Картофель, агротехника

[oceann]

Спасибо всем огромное! Да уж, чет много я себе всего напридумывала и распланировала, но почти все мои идеи раскритиковали Вот что значит быть новичком без опыта. Хорошо еще что поделилась и смогла услышать Ваши мнения.
PS: Но свой план все же опробую тоже, только на 1/6 площади. Все же интересно и на практике узнать какой с меня теоретик

[Creativniy]

Сообщение от oceann

PS: Но свой план все же опробую тоже, только на 1/6 площади. Все же интересно и на практике узнать какой с меня теоретик

Да, но это будет ваш опыт с которым вы сможете нас ознакомить и таких же зелёных вновь прибывших новичков. Мы же здесь все учимся и делимся своими опытами. В итоге общими усилиями достигается результат.
Пардон за OFF но слов из песни ж не выбросишь.

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

.Поэтому если вы хотите в этот год сделать посадку,то не мучайтесь с "ручным корчеванием",а обработайте раундапом. Он всосется растением.дойдет до корней,они гарантированно погибнут,затем разложатся.дадут питание земле.
Что касается пригибание сныти,под слой соломы или пленки. то она очень
теневынослива и вы можете получить обратный результат,она еще больше разростется.
Теперь посадка картофеля под черную пленку.В Инете много разных способов описано без привязки к местности, климату и т. д. Боюсь,Что даже в Львовской области земля может перегреться при наличии солнца.Но по прогнозам синоптиков на западе Украины этим летом ожидаются и сильные ливни. В этом случае картофель под пленкой просто сгниет.
Еще раз о черной пленке.Даже батат,который любит по сравнению с картофелем более высокую температуру.под черной пленкой не давал результата у бататоводов ..Черная пленка может быть хороша для растений у которых плоды растут над поверхностью земли,а не для картофеля.

Не могу до конца согласиться с Вами. Безопасность раундапа, находится под очень большим вопросом и далеко не все, хотят вносить его в почву, тем более под пищевые культуры.
При накрывании сныти, речь идёт о полном накрывании слоем мульчи, причём желательно листвой, в этом случае её теневыностливость никого не волнует, хотя повторюсь, что именно со снытью я не общался. Особенно ели сделать слоёный пирог, слой мульчи, плёнка, слой мульчи, главное, что бы она плёнку не пробила.

Насчёт чёрной плёнки, это распространённое заблуждение, чёрная плёнка не греет почву, даже скорее задерживает прогревание, особенно если между ней и почвой небольшой слой мульчи. Причём в полном соответствии с законами физики.

То есть, в тех идеях, что собирается применить oceann, смысл есть, ну, кроме ростков, конечно (и в них смысл есть, но позже). Хотя не стоит забывать и о том, что очень много значат детали, вот тут я с Вами полностью согласен всеми руками... : )))

[Картофаныч]

Сообщение от Альбертыч

Не могу до конца согласиться с Вами. Безопасность раундапа, находится под очень большим вопросом и далеко не все, хотят вносить его в почву, тем более под пищевые культуры.
При накрывании сныти, речь идёт о полном накрывании слоем мульчи, причём желательно листвой, в этом случае её теневыностливость никого не волнует, хотя повторюсь, что именно со снытью я не общался. Особенно ели сделать слоёный пирог, слой мульчи, плёнка, слой мульчи, главное, что бы она плёнку не пробила.
Насчёт чёрной плёнки, это распространённое заблуждение, чёрная плёнка не греет почву, даже скорее задерживает прогревание, особенно если между ней и почвой небольшой слой мульчи. Причём в полном соответствии с законами физики.: )))

В почву никто раундап или аналогичный гербицид не предлагает вносить.Опрыскивается вегетирующая часть.Учитывая. что это многолетнее растение и не первый год растет,то взойдет хороший ковер.И если и попадет часть химиката на землю. то очень маленькая.А после прохождения через клетки растения до самых концов корней-это уже будет не раудап.Он через месяц разлагается.
Что касается безопасности,то любой препарат и даже биологический имеет свои "противопоказания".
Теперь о слоеном пироге.То ,что вы предлагаете,хорошо в лучшем случае для 10кв.м.
Засыпать мульчей (7 соток у Алены под снытью) потом 7 соток закрыть черной пленкой,затем эти же 7 соток еще раз засыпать мульчей.причем слоем приличным. Где столько набрать мульчи? А трудозатраты? А пленки на 7 соток понадобится около 240м(при ширине пленки 3м) И стоимость этой пленки составит около 1900грн.(при минимальной стоимости 1м плотной пленки-8грн) .А потом, как копать картофель, разрывать дырки возле каждого куста? Ведь Алена хотела посадить картофель под пленку.А обработка гербицидом займет максимум 1 час и стоить будет 30 грн.А после того,как будет уничтожен сорняк(хотя сныть очень полезное целебное растение),поддерживайте чистоту участка мульчированием.
И если уж так заботиться о здоровье, то неизвестно от чего будет больше вреда от гербицида, который разлагается через месяц или от разлагающегося под действием солнца полиэтилена?
Но если даже предположить, что кто-то сделает такой пирог, то огромное количество семян,попавших в почву(а сныть цветет хорошо) и не взошедшее в этом году.взойдет в следующем."И все опять повторится сначала".
Ну а насчет того, что черная пленка даже задерживает прогревание,,Да она задерживает солнечный свет ,Но при этом сама нагревается до 60 градусов тепла.И это тепло отдает затем почве,на которой лежит. По этому принципу работают и черные(а не белые) полиэтиленовые емкости для нагрева воды в душах на наших приусадебных участках. Ну и при разных свойствах разных материалов, в солнечную погоду,начиная от арабских шейхов до наших граждан люди стараются одевать не черную, а белую одежду(повторяю, независимо от материала).

[Creativniy]

Сообщение от Картофаныч

Ну а насчет того, что черная пленка даже задерживает прогревание,,Да она задерживает солнечный свет ,Но при этом сама нагревается до 60 градусов тепла.И это тепло отдает затем почве,на которой лежит. По этому принципу работают и черные полиэтиленовые емкости для нагрева воды в душах на наших приусадебных участках. Ну и при разных свойствах разных материалов, в солнечную погоду,начиная от арабских шейхов до наших граждан люди стараются одевать не черную, а белую одежду(повторяю, независимо от материала).

Ну насмешили Картофаныч
Простите за OFF -

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

В почву никто раундап или аналогичный гербицид не предлагает вносить.Опрыскивается вегетирующая часть.Учитывая. что это многолетнее растение и не первый год растет,то взойдет хороший ковер.И если и попадет часть химиката на землю. то очень маленькая.А после прохождения через клетки растения до самых концов корней-это уже будет не раудап.Он через месяц разлагается.
Что касается безопасности,то любой препарат и даже биологический имеет свои "противопоказания".

Не всё так просто с раундапом, слухи про его безопаснгость сильно преувеличены.

Теперь о слоеном пироге.То ,что вы предлагаете,хорошо в лучшем случае для 10кв.м.

Я таким образом, без плёнки, только листва и солома обработал участок в пол-сотки практически не заметив, в реальности, без напряжения, мог бы обработать до 2х соток, с некоторым усилием до 4х, напрягшись до 6-7, это без транспорта с доставкой листвы на тележке.
На пол-сотки у меня ушло 10 мешков листвы и три тюка соломы, не так уж и напряжно.

Ну а насчет того, что черная пленка даже задерживает прогревание,,т.е под ней температура даже ниже,чем на открытой почве,наверное,не только я ,а многие не знают. Иначе бы,например,емкости для душа,которые изготавливаются в промышленных масштабах, и продаются в стоительных супермаркетах, делали бы не из черного полиэтилена, а из белого.Ну и арабские шейхи ходили бы не в белых одеждах, а в черных.

Увы, но вы пали жертвой бытового взгляда на явление. Примеры Вы приводите некорректные.
Теперь задумываемся над процессом. Берём почти чёрную землю, накрываем её почти чёрной плёнкой и почему-то думаем, что чёрная земля нагреется сильнее, от того, что её накрыли плёнкой того же цвета... где логика...Конечно, в случае с открытой землёй, будет ещё участвтвать и испарение воды, но и земля вполне себе способна прогреться до 60, но отдавать тепло она буде во многом вглубь.
Нагреваться будет плёнка, а между ней и землёй, находится изолирующая прослойка воздуха, с низкой теплопроводностью и малой теплоёмкостью, то есть плёнка будет отдавать тепло земле, посредством воздушной прослойки, а снаружи будет сдуваться ветром... убедил?
Поэтому для прогрева земли должны использоваться прозрачные для солнечной энергии материалы - прозрачная плёнка или белое агроволокно, которое не только белое и светопроницаемое.

В душе же, тепло от стенок бака, непосредственно передаётся воде.

---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Сообщение от Creativniy

Ну насмешили Картофаныч
Простите за OFF -

Хорошо, как грицца смеётся тот... кто смеётся хорошо...

---------- Post added at 19:28 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Сообщение от Картофаныч

Ну и при разных свойствах разных материалов, в солнечную погоду,начиная от арабских шейхов до наших граждан люди стараются одевать не черную, а белую одежду(повторяю, независимо от материала).

А вот тут вопрос, тоже не столь однозначен, материал принципиален, белый прозрачный материал может быть жарче чёрного по описанным причинам, и шейхи об этом подозревают, хоть и не все
http://images.yandex.ua/yandsearch?t...1464&noreask=1

[Creativniy]

Сообщение от Альбертыч

и шейхи об этом подозревают, хоть и не все

Ну Дима ты умеешь тоже насмешить Шейхи значит всё таки подозревают, что, что то не то Ух ..... Ну вы даёте господа!

[Альбертыч]

Сообщение от Creativniy

Ну Дима ты умеешь тоже насмешить Шейхи значит всё таки подозревают, что, что то не то Ух ..... Ну вы даёте господа!

А уж угнетённые арабские женщины, судя по фото, так те просто принципиально не носят белого, или вы думаете, что, арабские шейхи предпочитают потных женщин?

Интересно, а угнетённые арабские женщины, чем предпочитают картошку мульчировать?

[vitaya]

Сообщение от Альбертыч

...просто принципиально не носят белого

Где-то так
женщина – тень мужа, тень поэтому и одежда соответствующая... черного цвета

Чтоб не возникало желания лишний раз на улицу нос показать.

[Картофаныч]

Сообщение от Альбертыч

На пол-сотки у меня ушло 10 мешков листвы и три тюка соломы, не так уж и напряжно.
Теперь задумываемся над процессом.
Нагреваться будет плёнка, а между ней и землёй, находится изолирующая прослойка воздуха, с низкой теплопроводностью и малой теплоёмкостью, то есть плёнка будет отдавать тепло земле, посредством воздушной прослойки, а снаружи будет сдуваться ветром... убедил?

А на 2 сотки понадобится уже 40 мешков листвы и 12 тюков соломы.На 7 соток 140 мешков и 42 тюка соломы.Где в таком количестве листва и солома лежит рядом с любым участком?.
Недалеко от моего дома есть бульвар засаженный деревьями.для прогулок,машин практически нет.Осенью дворники сгребали листья в большие кучи.Так вот только для того чтобы набить 7 мешков из собранной кучи у меня ушло больше получаса.
А попробуйте в природных условиях нагрести листьев на плотный мешок, а тем более на 140 мешков.Это не знаю какую лесовую площадь с граблями нужно обойти.
А стоимость пленки,которую я упоминал,а ее негативное воздействие на почву? А как копать плантацию картофеля накрытую пленкой, а как обрабатывать от жука и от болезней?.Ходить по этому слоеному пирогу из пленки и мульчи. так она не продержится и полсезона.Стоить ли городить такой сложный,дорогостоящий и трудозатратный процесс?
Альбертыч.Вы когда разгребаете даже без пленки мульчу-земля под мульчей сухая или влажная.? Ну.наверное, одной из задач мульчи является сохранение испаряющейся влаги из земли и задержка в мульчирующем слое. Поэтому воздух в слое мульчи под черной пленкой не может обладать низкой теплопроводностью и малой теплоемкостью.
И еще один момент.Насыпанный на землю слой мульчи связан с червями имикроорганизмами земли,потихоньку ими перерабатывается.Но вы предлагаете слоеный пирог-второй слой мульчи насыпать сверху черной полиэтиленовой пленки.этот слой на пленке высохнет на солнце и просто развеется ветром.
Все мы знаем , что картофелю нужен для урожая определенный объем воды.Как он будет осуществляться.если естественные дождевые осадки практически не будут попадать в землю(она то закрыта пленкой)Ходить по пленке с шлангом или лейкой и заливать через прорези под каждый куст?
.Я в свое время проводил эксперимент с посадкой картофеля под черную пленку.Но не для того, чтобы убедиться в эффективности этого "ноу-хау" в картофелеводстве, а для того. чтобы аргументированно показать его несостоятельность.
Но любой опыт или мнение -это еще не истина, а информация к размышлению

[oceann]

Раундапом все же не хотелось бы. Огород я начала городить в общем то для моей двухлетней малышки (думала посадить только клубнику, ну и увлеклась слегка ), поэтому буду стараться без химии.
Да и под огород из 7 я оставлю только 4 сотки. Еще две отдам под ягодник (но там проще - куст - не морковка, сорняк так просто его не задавит), ну и остаток под омоложение сада (хи-хи, свекровь еще не знает о моих захватнически планах ). На огороде 50% - дорожки, их пока тоже не трогаю (будем косить и при наличии картона, листьев и другой незадействованной мульчи буду и их постепенно укрывать).
Остается 2 сотки грядок. Вот над ними придется попотеть . Немного переберу руками, часть под пленку, часть под органическую мульчу.
Решила в этом году купить 20 метров пленки, этого хватит на 6 из моих 28 грядок. В нее посажу томаты, перцы, баклажаны и одну грядку картошечки (все же интересно что получится). Сделаю отверстия через 40см в два смещенных ряда (у меня грядка 70 см ширины). Сверху накидаю сена чтоб пленка меньше нагревалась и соответственно дольше служила. Если выдержит и поможет приглушить сныть - уберу на зиму и воспользуюсь на следующий сезон уже на других грядках.
Еще одну грядку для картофеля все же переберу руками и послушавшись советов посажу обычным способом в гряды.
Третью - переверну пласт земли и посажу под сено с соломой.
Четвертую - вырою неглубокую траншею и посажу под листья с соломой (это наверное самый неудачный вариант для моего региона -скорее всего загниет в траншее - но попробовать хочу, поскольку траншеи идеально вписываются в мой план создание шагающей компостной грядки, только экспериментировать буду на базарной картошке).
Ну и последнюю - самую извращенную (будет у меня вроде семенного участка) - землю переберу руками, удобрю компостом, положу черное агроволокно и на расстоянии 15 на 20 в 4 смещенных ряда посажу ростки, присыплю еще компостом и соломой, может даже еще белым тонким агроволокном сверху укрою (чтоб уж наверняка родные и соседи удостоверились в моем психическом неблагополучии)
Надеюсь, хоть одна из этих грядок даст результат (хоть 7 кило) и я не угроблю весь посадочный материал. Но смешно будет если уродит именно базарная картошка в траншее.

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

А на 2 сотки понадобится уже 40 мешков листвы и 12 тюков соломы.На 7 соток 140 мешков и 42 тюка соломы.Где в таком количестве листва и солома лежит рядом с любым участком?.
Недалеко от моего дома есть бульвар засаженный деревьями.для прогулок,машин практически нет.Осенью дворники сгребали листья в большие кучи.Так вот только для того чтобы набить 7 мешков из собранной кучи у меня ушло больше получаса.
А попробуйте в природных условиях нагрести листьев на плотный мешок, а тем более на 140 мешков.Это не знаю какую лесовую площадь с граблями нужно обойти. А стоимость пленки,которую я упоминал,а ее негативное воздействие на почву? А как копать плантацию картофеля накрытую пленкой, а как обрабатывать от жука и от болезней?.Ходить по этому слоеному пирогу из пленки и мульчи. так она не продержится и полсезона.Стоить ли городить такой сложный,дорогостоящий и трудозатратный процесс?

Мы осенью, вдвоём, понемногу, не спеша, за недельку или больше навозили 30 мешков листвы, то есть это нас не напрягло. Да, у нас есть для этого возможность, во дворе много деревьев и можно и самим набить, можно дворника попросить, всё равно он мешки набивает... дело в возможностях, если они у человека есть, то почему и не попробовать.
Я же чётко описал, степень трудозатрат, которые у меня были и они взяты не с потолка, из 30 оставшиеся 20 мешков, разошлись по мелочёвке, если бы все на тот участок пустил, было бы полторы сотки, и это совершенно без напряга.
Была бы машина, так вообще бы проблем не возникло, у нас в парках листву набивают в чёрные мешки, которые периодически вывозят, та даже на работе, вокруг корпуса... реально можно возить сотнями.
Солому да, покупаю и накрываю ей практически всю площадь, включая тропинки, в случае с листвой, количество можно было раза в полтора и уменьшить, накрывалось чисто, что бы ветром не разносило.
По плёнке, я упоминал, что мне по душе агроволокно и против некоторых возможны её отрицательных последствий, я и не возражаю, вполне может быть, хотя и не думаю, что это принципиально... я спорил лишь с перегревом почвы.
Я не столько агитировал за использование плёнки, сколько обсуждал предложенную возможность, так как это шло, уже в виде планов, то есть это не я предлагал oceann использовать плёнку, а oceann предполагала её использовать.

Я в позапрошлом сезоне, делал маленький участок с агроволокном, нормально было.. Проблемы-то в чём? Ходить легко, ничего с покрытием не случится, опрыскивать, какие проблемы, та же мульча. Перед копкой убрать, тоже проблем не вижу.

Альбертыч.Вы когда разгребаете даже без пленки мульчу-земля под мульчей сухая или влажная.? Ну.наверное, одной из задач мульчи является сохранение испаряющейся влаги из земли и задержка в мульчирующем слое. Поэтому воздух в слое мульчи под черной пленкой не может обладать низкой теплопроводностью и малой теплоемкостью.

Воздух, даже со 100% влажностью имеет в сравнении с твёрдыми материалами мизерную теплопроводность и теплоёмкость, он в любом случае, выступает в виде изолирующей прокладки. Тем более земля-то ведь тоже чёрная, так почему Вы ей отказываете в возможности нагреваться без плёнки?
Ладно, когда ещё чистая земля накрыта, там этот слой минимален и земля может нагреваться от плёнки, а когда там мульча, так это однозначно термоизолирующий слой, здесь даже спор неуместен.
Чёрная плёнка нагревается, далее она отдаёт тепло обеими сторонами двумя способами - излучением, равномерно в обе стороны и теплообменом, только теплообмен с наружным воздухом более интенсивен, чем с внутренним, так как снаружи воздух прохладнее и постоянно обдувается.
Единственно, что под плёнкой почва сама по себе более влажная и соответственно теплопроводная, ну и отсутствует испарение, которое охлаждает, то есть, в зависимости от условий и влажности почвы в обоих случаях, она может как немного и перегревать, так немного и охлаждать, но однозначно говорить о том, что чёрная плёнка прогревает почву нельзя, а если там слой мульчи, то пратичеки однозначно нельзя.

Все мы знаем , что картофелю нужен для урожая определенный объем воды.Как он будет осуществляться.если естественные дождевые осадки практически не будут попадать в землю(она то закрыта пленкой)Ходить по пленке с шлангом или лейкой и заливать через прорези под каждый куст?

Как же они не будут попадать, если в плёнке дырки из которых растут кусты? Куда же тогда вода стечёт?

.Я в свое время проводил эксперимент с посадкой картофеля под черную пленку.Но не для того, чтобы убедиться в эффективности этого "ноу-хау" в картофелеводстве, а для того. чтобы аргументированно показать его несостоятельность.
Но любой опыт или мнение -это еще не истина, а информация к размышлению

Так ведь я не являюсь агитатором посадки картошки под плёнку,я лишь рассматриваю эту возможность, в рамках освоения целины, не более того, хотя и в этом случае, лично мне, предпочтительнее органика, ну или на крайняк агроволокно.
Могу предположить, что Вы высаживали чисто под плёнку, без дополнительной мульчи, я такой способ даже не рассматривал, только с мульчей, она основательно меняет дело.

---------- Post added 01.02.2013 at 00:01 ---------- Previous post was 31.01.2013 at 23:36 ----------

Добавлю, что когда, что-то делают, что бы убедиться в отрицательном результате, получают именно отрицательный результат ... если же есть желание добиться положительного результата, то и делать это надо в соответствующем настроении...
В любом случае, Ваши наблюдения и опыт, по-моему, наиболее востребованы в этой ветке

[Богдан]

Сообщение от oceann

Спасибо всем огромное! Да уж, чет много я себе всего напридумывала и распланировала, но почти все мои идеи раскритиковали Вот что значит быть новичком без опыта. Хорошо еще что поделилась и смогла услышать Ваши мнения.
PS: Но свой план все же опробую тоже, только на 1/6 площади. Все же интересно и на практике узнать какой с меня теоретик

Вставлю свои пять копеек:
1. Со снытью боролся два года всеми упомянутыми выше методами, помог только "Раундап," причём обрабатывал два раза за сезон.
2.Розсада картофеля ростками, из восьми опробованных мной сортов, удачным (очень хороший результат) был только сорт "Беллароса", а остальные дали по одному или по два маленьких клубенька, причем я уверен, что если-бы я их от клубня не отделял а отрезал с частью клубня (глазком), урожай был-бы на несколько порядков выше.
И правы все кто говорил ранее, что свой личный опыт - самый ценный, и тут на форуме, Вы можете получить совет и рекомендации, а как получить хороший урожай на Вашей земле, узнаете лиш испробовав все методы и выбрав наиболее для Вас подходящий . Успехов, и не забывайте делится опытом, как положительным, так отрицательным.

[Картофаныч]

Сообщение от oceann

Раундапом все же не хотелось бы.
.
Решила в этом году купить 20 метров пленки, этого хватит на 6 из моих 28 грядок. В нее посажу томаты, перцы, баклажаны и одну грядку картошечки (все же интересно что получится). Сделаю отверстия через 40см в два смещенных ряда (у меня грядка 70 см ширины). Сверху накидаю сена чтоб пленка меньше нагревалась и соответственно дольше служила. .

Да не нужно бояться раундапа.Вместе с атмосферным дождем очень часто выпадает гораздо больше "химикатов"
Теперь о пленке.ваш «слоеный пирог»: земля-слой мульчи-пленка-слой мульчи. Вырезаем под росток небольшой круг, скажем 5 см в диаметре. Рассмотрим верхний слой мульчи. Если это листья: на солнце высохнут и будут выдуваться ветром и в конце концов оголят пленку.
Если с сеном и не выдуваются?. При небольшом дожде вся влага впитается верхним слоем мульчи и затем будет создавать благоприятную для фитофтороза влажную среду под кустом. В землю она не попадет, потому что под ней лежит пленка.
Средний дождь: часть влаги опять впитывается верхним слоем мульчи, а для того, чтобы остальная выпавшая влага попала в вырезанное в пленке отверстие, нужно будет сформировать землю в диаметре 35-40 см с уклоном к центру, где находится вырезанный круг.(средний рисунок).
В противном случае влага будет скапливаться в неровностях пленки, обусловленная неровностью и комковатостью почвы, затем впитываться верхним слоем мульчи и опять бесполезно испаряться.
Какого же диаметра должны быть эти отверстия? Влага наиболее нужна, когда куст сформирован и идет закладка клубней. Листовой диаметр куста при этом не менее 30см даже при выращивании ростками. Все картофелеводы замечали, что при легком и среднем дожде земля в зоне стеблей почти сухая, потому что капли скатываются по листве за пределы этого диаметра(см.верх.рис)
О 5см отверстии мы уже поговорили. Хорошо вырезаем больший диаметр-30см.Тогда от самой пленки ничего не останется, будут только перемычки между кругами. Зачем тогда ее вообще укладывать(см.нижний рисунок).Я не говорю о потраченном времени на разметку и вырезание кругов.
Поэтому высадите в удобренную землю ростки, сверху насыпьте слой мульчи и получайте урожай.

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

Да не нужно бояться раундапа.Вместе с атмосферным дождем очень часто выпадает гораздо больше "химикатов"
Теперь о пленке

Картофаныч
Не спора для, а истины ради... думаю, что разумное оппонирование всегда полезно, для решения вопроса...
Выпадение с неба "химии" не есть повод вносить её дополнительно, причём, для некоторых это вопрос принципиальный.

С плёночной мульчей, в своё время, мы работали достаточно, так что понимание процесса у меня есть. В общем-то в написанном Вами есть резон, тем не менее в обсуждаемой ситуации, в моём понимании первично выведение сорняков, а урожай картошки вторичен.
Для постоянного накрывания, чёрная плёнка не оправдывает надежд, мы от неё с течением времени отказались в пользу органической мульчи и полезнее и удобнее в стопицот раз, там же где необходимо я предпочитаю агроволокно, оно с лёгкостью пропускает влагу.

Тем не менее, с одной стороны, влаги в почву будет попадать действительно немного меньше, стекать-то на будет туда почти вся, особенно при хороших дождях, но совершенно неравномерно, тут да, соглашусь, но и потери влаги из почвы резко сократятся, что будет компенсацией слабым дождям.
Влажная мульча из сена, особенно если, хотя бы разок, обработать её фитоспорином или(и) триходермином, скорее задержит фитофтору, так как на ней усиленно будет развиваться сенная палочка, антагонист грибковых или триходерма, а её слой особо не принципиален, чисто от Солнца прикрыть... хотя это нужнее для светопроницаемого агроволокна, под которым сорняки могут развиваться, даже под чёрным (проверено). Про перегрев же почвы, всё-таки надеюсь, что переубедил Вас.

[Картофаныч]

Сообщение от Альбертыч

Картофаныч
... думаю, что разумное оппонирование всегда полезно, для решения вопроса...
Выпадение с неба "химии" не есть повод вносить её дополнительно, причём, для некоторых это вопрос принципиальный.
тем не менее в обсуждаемой ситуации, в моём понимании первично выведение сорняков, а урожай картошки вторичен.

Разумный спор и оппонирование,особенно после зимней спячки всегда полезно, т . к.приводит в рабочее состояние мозговые извилины
Что касается химии, то я руководствуюсь словами Парацельса:"любое лекарство может стать ядом и любой яд-лекарством.Все дело в мере"
Я сторонник разумного сочетания:там где более целесообразна химия-применяю химию,где есть другие эффективные способы-применяю их.
Т.е. в первый год уничтожаю химией бурьян, а затем с помощью органики(посадки тех же сидератов) поддерживаю чистоту.А червячки.которые питаются затем органикой,переработают землю и возможно оставшуюся в земле химию.Таким образом уже в первый год можно избавиться от бурьяна и вырастить хороший урожай.
Алена хочет попробовать различные способы посадки и затем сравнить результаты,насколько я понял.Поэтому я ,наоборот,рассматривал главным-получение урожая и параллельно уничтожение мешающих растений.
При применении органических методов борьбы, она может не один год бороться с выведением сныти(пример Богдана) и затрачивая силы на борьбу- не получать урожая.
Ну а там, каждый на своем участке волен делать то, что ему больше по душе. А мои умозаключения-это только информация к размышлению.

---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 19:22 ----------

Сообщение от Creativniy

приобрёл сегодня вот такое средство для яровизации. ]

.Хорошее средствоВо-первых все расфасовано.А когда сам готовишь,нужны аптечные весы.А гиббереллин, там вообще мизерные дозы и очень сложно отвесить.Да и в спирте нужно сначала разводить. А тут в ампуле уже разведенный.Это классический состав к.с.н.Бугаевой,который применялся и прошел проверку на больших площадях. Что касается имидоклоприда, то его более целесообразно применять для летней посадки,но можно и для весеннего проращивания,Так что для получения второго урожая-это просто необходимый препарат.Прошу мое мнение рассматриватькак совет,а не как рекламу

[oceann]

Сообщение от Картофаныч

Поэтому высадите в удобренную землю ростки, сверху насыпьте слой мульчи и получайте урожай.

К сожалению чтобы так сделать - мне нужно сначала избавиться от сныти. А чтобы избавится от сныти - мне нужна пленка (хотя может и она не поможет ). Вполне возможно, что и Раундап придется использовать, но все же сначала думаю стоит попытаться без него.

Сообщение от Альбертыч

первично выведение сорняков, а урожай картошки вторичен

Да, приблизительно так. Основная цель по картофелю - получить хотя бы 200 клубней (семена на следующий год) плюс опыт (у меня его в картофеле нет совсем, даже опыта традиционной посадки). Ну а если еще и останется на покушать - буду очень рада. Правда по другим пасленовым на пленке я надеюсь пусть и не на высокий, но уже урожай.
Но появилась у меня еще одна идея. Если не сложно - покритикуйте немножко
Дело в том что треть территории под огород находится ниже основного уровня сантиметров на 20-30. Там и земля похуже, но как раз сныть там самая-самая.
Я сначала думала этот участок оставить на второй год, но пришло в голову такое:
- сниму дерн с основной части огородного участка и сразу засею сидератами на год. Сныть, конечно, не изведу но, надеюсь, ослаблю, плюс подготовлю землю к следующему сезону
- пласты дерна вверх ногами выложу на месте "низинных" грядок до высоты 30 см (с учетом оседания). Таким образом и участок выровняю, и кормежку растениям обеспечу. На грядку выложу немного соломы, укрою черной пленкой и сверху еще немного мульчи.
- впадины-дорожки выстелю двойным слоем картона и засыплю доверху опилками пересыпанными мочевиной (перепревшие опилки потом смогу использовать на грядках, а через два сезона можно будет вместо опилок засыпать дорожки завезенной землей)
Как думаете, не повредит ли картофелю соседство с таким большим объемом опилок (ну там азот, влажность)?
Стоит ли засыпать дорожки "с головой", или лучше путь грядки будут чуть приподнятыми (для нашей местности это вроде неплохо?)
А может вместо сена поверх пленки насыпать опилок? Сену ведь и без того применение найдется в огороде. Я хочу накрыть пленку не так для защиты от перегрева земли, как для защиты от преждевременного "старения" самой пленки чтоб ее можно было использовать и на второй сезон. Или мульча не поможет? Если поможет, то сено, наверное, все же предпочтительней в связи с той же сенной палочкой. Думаю, для эксперимента половину пленки засыплю сеном, а другую - опилками. Вот и посмотрим, где раньше появится фитофтора

[Альбертыч]

Сообщение от oceann

Но появилась у меня еще одна идея. Если не сложно - покритикуйте немножко

Вообще, это уже скорее для Органического огорода обсуждение.
Вот тут уже и не знаю... лично я противник перемещения земли, туда-сюда по огороду, где лежит, там её и место, ну разве по мелочи... хотя дело, конечно Ваше, но мне кажется, что эту энергию можно и на более полезные дела направить. Хотя, каких-то сильных противопоказаний, я и не вижу, кроме того, что Вы будете повышать плодородие в одном месте, за счёт другого.
Закисление почвы, равно как и воровство азота опилочной мульчей, относится скорее к разряду страшилок и баек, но свежие опилки хвойных пород, всё-таки сыпать под растюхи не стоит, они там, чё-то выделяют, лучше им дать отлежаться.
Обычные же опилки, да на тропинку, да ещё и на картон - легко. Многое, кстати ещё и зависит от фракции опилок.
По большому счёту, поверх плёнки можно и ничего не сыпать, я сыпал на агроволокно, но оно светопроницаемо, даже чёрное. Как поведут себя опилки на плёнке, не знаю, не пробовал, может ими присыпать дырки в плёнке, они, как раз придавят там плёнку, что бы вода стекала, но не знаю, может тут компост уместнее. А так мне кажется, что с мульчей, что без, но на следующий год плёнка уже не будет актуальной.
Насчёт сенной палочки в опилках не знаю, зато триходерма на определённом этапе там живёт, что тоже неплохо...

[Картофаныч]

Сообщение от Богдан

2.Розсада картофеля ростками, из восьми опробованных мной сортов, удачным (очень хороший результат) был только сорт "Беллароса", а остальные дали по одному или по два маленьких клубенька, причем я уверен, что если-бы я их от клубня не отделял а отрезал с частью клубня (глазком), урожай был-бы на несколько порядков выше.
.

Богдан, а какие сорта,высаженные ростками не дали нормальных клубней.И какая была агротехника их выращивания?поделись.

[Богдан]

Ростками пробовал выращивать почти все имеющиеся у меня сорта (цветные и новые необычные).
Брал клубень прозеленял, прогревал, проращивал, потом когда на клубне появлялись "уверенные" ростки - помещал в пропаренный мох или кокогрунт. Дождавшись когда росток подростал на 8-10см., а у основания ростка появлялась "борода" из хорошо развитых корней - очень нежно отделял росток от материнского клубня и пересаживал в отдельную емкость и уже позже (когда позволяли погодные условия) аккуратно высаживал на грядку.
Ранние (скороспелые сорта) приживались на грядке почти на сто процентов, а поздние почему-то очень плохо.
Сорт "Вителотте" ростками вообще не получился, у него ростки очень тонкие (как спичка) и они либо сразу, либо позже но всё равно "загибались". даже резать Этот сорт наверное не стоит, а вот посаженный целыми клубнями, даже маленькими - дал нормальные клубни для этого сорта (от 8 до 15см) правда только там где грядка поливалась...

[Картофаныч]

Сообщение от Богдан

Ростками пробовал выращивать почти все имеющиеся у меня сорта (цветные и новые необычные).
.

Я почему задал вопрос.?Да , у меня тоже цветные, ростками дали маленькие клубни.Правда ростки были высажены в спартанские условия-не очень подготовленную почву и нерегулярный полив.В этом году продублирую эксперимент-создам необходимые уловия,посмотрю, что в таком случае дадут.А вот китайский Киранда,голландский Минерва,немецкие сорта Витара, Агаве,Секура.Деликат -дали хорошие клубни(при хорошей почве и поливе)Клубней дали от 2-х до 4-х с ростка,общим весом от300 до 600гр.Но все это очень ранние, ранние и среднеранние сорта.Более позднюю группу не пробовал.Возможно поздние дают ростками меньшие клубни.Надо будет в этом году попробовать.
Нет. вспомнил пробовал старый голландский сорт Бентье ростками в 2011г.В этот год ростками пробовал и голландский ранний Джейд.Последний дал клубни по 200-250гр, а Бентье -самые большие- перепелиное яйцо .Интересно,надо будет разобраться в этой закономерности еще раз.

[Картофаныч]

Альбертыч! Судя по температуре в Крыму, пора уже высаживать картофель

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

Альбертыч! Судя по температуре в Крыму, пора уже высаживать картофель

Да вот, тоже поглядываю, да репу чешу, сейчас за бортом 11 градусов и прогноз такой же...

[Альбертыч]

А у меня картофельный сезон уже начался, причём, совершенно неожиданно, сегодня обнаружил в теплице взошедшую картошку

Начал выяснять, что такое, сначала думал, что прикопали пищевые отходы и картофельная кожура проросла, но всё оказалось интереснее... мама, где-то вычитала, что хризантемы, можно приживлять и проращивать прямо в картофельных клубнях, вырезаются глазки, вставляется саженец и прикапывается... хризантемы не прижились, а вот глазки, как выяснилось, не все были вырезаны...

[Anje]

Товарищи картофелеводы! Скажите мне, неумёхе, почему картошка через месяц-полтора хранения в подвале ставится вялой? Ну на рынке же не вялую продают! Как они её хранят?

[елена.п]

...обычно хранят в погребах где температура 2-5 град, в подвале тепло, вот и вялая...

[Oza]

У меня в погребе до сих пор не вялая.

[Creativniy]

Сообщение от Anje

Товарищи картофелеводы! Скажите мне, неумёхе, почему картошка через месяц-полтора хранения в подвале ставится вялой? Ну на рынке же не вялую продают! Как они её хранят?

Так тут же всё просто Если вы в Августе выкопали и заложили на хранение то она сейчас и должна быть вялой или паростки с метр. А если выкопали в Октябре то хранится отлично! Отсюда вывод В Южных районах, нужно два урожая собирать как минимум! Второй урожай на семена и хранение до следующего урожая! Так же влияет сортность картофеля, ранний, средний и поздний. Ну и конечно же в каких условиях хранится!
А какой сорт у вас? Вы знаете....

[Картофаныч]

Сообщение от Anje

Товарищи картофелеводы! Скажите мне, неумёхе, почему картошка через месяц-полтора хранения в подвале ставится вялой? Ну на рынке же не вялую продают! Как они её хранят?

Ко всему сказанному выше добавлю еще один момент. Картофель дышит и теряет в весе на протяжении всего периода хранения.Для нормального хранения, кроме температуры нужна еще и влажность воздуха-70-80%.Если хозяин хранил при нужной температуре и влажности. то она могла долго сохранять свой тугор.Потом попадает в условия повышенной температуры и недостаточной влажности и начинается более интенсивная потеря влаги,а вместе с ней и тугора(плотности клубня)

[Aleska]

Картофель не вялый, выкопали в августе, храним в подвале...наверное там и влажность и градусов 5-7...Может от сорта тоже зависит...