Сорта винограда на наших участках

[Дандык Сергей]

Для любителей более вкусной ягоды я бы порекомендовал бы Гелиос.Форма ранне-среднего срока созревания,с легким мускатом,грозди очень крупные до 3 кг и более

[Cеpгей]

Сообщение от Дандык Сергей

Для любителей более вкусной ягоды я бы порекомендовал бы Гелиос.Форма ранне-среднего срока созревания,с легким мускатом,грозди очень крупны

Эта форма также требует постоянных обработок от милдью, оидиума и ей нужно укрытие на зиму

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:02 ----------

Сообщение от Дандык Сергей

Сразу скажу,что на самом деле он созревает вместе с тройкой(и никак не раньше)

Как он может созревать раньше, если Юлиан (ЮН), Сенсация, Потомок Ризамата, Фурор - это всё переименованные названия Тройки. Исходная форма - одна и та же.

[Дандык Сергей]

Я на своем винограднике провожу 2 профилактических опрыскивания за сезон: до цветения и после цветения,на зиму опрыскивания не провожу,так как исключаю соприкосновения с землей(пленочное укрытие).
В моей зоне весь виноград нуждается в укрытии,у нас даже у людей такие сорта,как Лидия и Изабелла иногда подмерзают.
У меня 300 кустов винограда и я все успеваю укрыть(10 минут длится укрытие взрослого куста),кроме укрытия винограда мне еще надо выкопать и законсервировать школку,нарезать лозу,отправить очень много посылок,плюс еще очень много покупателей ко мне приезжают.
Любой нормальный виноград требует укрытия и профилактическое опрыскивание.Лучше на участке иметь такие формы,как Гелиос,Анюта,Рошфор,Виктор,Преображение,Юбилей Новочеркасска,Супер Экстру,Ксению,Антоний Великий,Богатяновский,Сфинкс,Ливию,чем всякий хлам типа Аркадии,Кодрянки,Лоры,Плевна и прочего

---------- Post added at 10:44 ---------- Previous post was at 10:23 ----------

Сообщение от Cеpгей

Как он может созревать раньше, если Юлиан (ЮН), Сенсация, Потомок Ризамата, Фурор - это всё переименованные названия Тройки. Исходная форма - одна и та же.

Для начала давайте называть формы,так как назвали их оригинаторы(Крайнов и Капелюшный).Я себе Потомок Ризамата,Фурор и Сенсацию не заводил(не хочу)и думаю,что у Вас ее тоже нет.
Что касается Юлиана то в этом году его выкидываю,в 2009 попался на лохотрон Капелюшного.Брал не видя в глаза эти формы(ажиотаж,реклама).Уже выкинул Азалию,Вн-6(Седой),Версаль.
Сейчас делаю ставку на формы Вишневецкого и американские к-ш

[Cеpгей]

Сообщение от Дандык Сергей

Ливию,чем всякий хлам типа Аркадии,Кодрянки,Лоры,Плевна и прочего

Имейте элементарное уважения к создателям этих заслуженных сортов. Над их выведением работали порядочные и добросовестные селекционеры, эти формы прошли многолетние испытания и заслужили звание "сорт". Понятно, что на продаже этих саженцев уже не заработаешь шальных денег, как на новомодных бомбах. Так называемые "перспективные формы Вишневецкого" как раз могут и быть настоящим хламом. Где испытания и отчёты по этим формам ? Кроме Ваших рекламных воздыханий - ничего не видно, увы...

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

Сообщение от Дандык Сергей

Я на своем винограднике провожу 2 профилактических опрыскивания за сезон: до цветения и после цветения

По милдью два опрыскивания и по оидиуму два. И по виноградному зудню по мере необходимости. Сергей Константинович, не надо держать форумчан за лохов

[lyulik]

Послушайте, ув.Сергей и ув.Сергей Константинович, не ругайтесь. Хочу сказать, что для таких как я "чайников" в виноградарстве этот форум важен тем, что любители и профессионалы высказывают свои впечатления и мнения о сортах и их выращивании и для нас это очень важная и полезная информация. Не надо только переходить на личности и на повышенные тона. Давайте уважать друг друга. На вкус и цвет друзей нет. Человек сам себе выбирает, что ему по душе.
Для меня, например, в прошлом году Аркадия, Лора, Надежда Азос и Кодрянка были самыми вкусными и сладкими сортами, потому, что это мой первый виноград, который я сама посадила и пытаюсь выростить. Но также понимаю, что любой сорт(кроме изобельных), требует ухода, опрыскований и укрытия на зиму Но, зато, какой он вкусный....

[Cеpгей]

Сообщение от lyulik

Послушайте, ув.Сергей и ув.Сергей Константинович, не ругайтесь.

Что Вы ? Где ругательства ? Мы всего лишь аргументированно и уважительно высказываем свои точки зрения.
Для новичков поясню. Есть гибридные формы и сорта. Сорт - это гибридная форма прошедшая испытания и проверенная на устойчивость к заболеваниям и морозу. Создать супердостойную гибридную форму под силу либо коллективу опытных работников, либо частному селекционеру (что маловероятно). К сожалению почти все новинки, которые продаются на рынке саженцев это большая лотерея для их покупателей. Задача продавца "втюхать" как можно подороже непонятно за что. Не ведитесь на этот развод. Подавляющее большинство новомодных форм не оправдывают заявленных характеристик.
Если чо, я саженцами не торгую..
Из тех сортов и форм, что навсегда остаются на моём участке - Лора Талисман, Кармакод, Низина, Преображение. Молдова, Плевен

[Дандык Сергей]

Сообщение от Cеpгей

По милдью два опрыскивания и по оидиуму два. И по виноградному зудню по мере необходимости. Сергей Константинович, не надо держать форумчан за лохов

Вы не ослышались.Всего провожу 2 опрыскивания до цветения работаю Ридомил+Строби+Топаз(или Тилт)+от зудня Би-58(или Цезарь) все это смешиваю вместе.
второй раз после цветения Ридомил+Топаз(или Тилт),в 2010 году второе опрыскивания проводил только Квадрисом
В этом году пока опрыскивания не производил,сегодня проходил виноградник чистый,но цветение не завершено(ориентировочно 2-3 дня осталось до окончания цветения),обрабатывать в этом году буду Ридомил+Топаз+Строби,2 для страховки планирую в начале июля одним Квадрисом

[Дандык Сергей]

Сообщение от Cеpгей

Имейте элементарное уважения к создателям этих заслуженных сортов. Над их выведением работали порядочные и добросовестные селекционеры, эти формы прошли многолетние испытания и заслужили звание "сорт". Понятно, что на продаже этих саженцев уже не заработаешь шальных денег, как на новомодных бомбах. Так называемые "перспективные формы Вишневецкого" как раз могут и быть настоящим хламом. Где испытания и отчёты по этим формам ? Кроме Ваших рекламных воздыханий - ничего не видно, увы...

Для начала давайте уточним,что свой первый виноград Вы посадили 4 года назад.К создателям сортов я имею уважения,благодаря этим сортам появились новые гибридные формы.К сожаления поднятие планки своими формами Крайновым,Загорулько и Павловским,опустили эти сорта в низ.Я кроме выращиванием саженцев,продаю очень много винограда на рынке:покупатель смотрит,пробует и голосует своим кошельком.К сожалению авторов сортов и гибридных форм покупателя не интересует.Что касается саженцев,то нет спроса на Аркадию,Плевен,Кодрянку,хотя они стоят дешево.С дешевых прекрасно идут технические сорта:Ливадийский черный,Гурзуфский розовый,Мускат Голодриги,Цитронный Магарача и другие сорта(их я и сажаю в больших количествах,хотя они и дешевые)
Что касается форм Вишневецкого, я знаю несколько пользователей у которых эти формы на прививках уже плодоносят(например Савран)Зато формы Андронова, Воловика открыт зеленый свет,которые являются хламом.Тоже самое и с формами Голуба открыт был зеленый свет еще до реализации Голуба своих форм(интерес Сухорукова),а на виноградник Голуб кроме Сухорукова никого не пускает.
Насчет Вишневецкого я только в прошлом году был вместе с виноградарями 3 раза был,виноградник открыт для посещения.В этом году у меня будет сигнальное плодоношения на своих корнях(в прошлом году посадил в июне вегетирующие),пока могу сказать что закладка соцветий у них отличная.Черная вишня отцвела первая в этом году среди столовых сортов и гибридных форм.А вот насчет форм Голуба,то кроме ботвы ни одного соцветия на 8 различных форм.Буду формы Голуба ожидать в следующем году,а там видно под топор или нет

[Cеpгей]

Сообщение от Дандык Сергей

Для начала давайте уточним,что свой первый виноград Вы посадили 4 года назад.

Сергей Константинович, Вы меня с кем-то явно путаете.

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:55 ----------

Сообщение от Дандык Сергей

.К сожаления поднятие планки своими формами Крайновым,Загорулько и Павловским,опустили эти сорта в низ.

Само собой жизнь не стоит на месте и новые формы и сорта не могли не появится, так как для их получения использовался тот же Восторг или Талисман с Аркадией. Вот только давайте взвешенно и справедливо оценивать их достоинства и недостатки. Иначе в рекламном угаре можно скатиться в необьективность или в вечный бан...

[afinna]

Рэбятки, выясняйте "конкретные" отношения в личке, не выносите на весь форум

[dachnik]

Сообщение от Дандык Сергей

.
Насчет Вишневецкого я только в прошлом году был вместе с виноградарями 3 раза был,виноградник открыт для посещения.В этом году у меня будет сигнальное плодоношения на своих корнях(в прошлом году посадил в июне вегетирующие),пока могу сказать что закладка соцветий у них отличная.Черная вишня отцвела первая в этом году среди столовых сортов и гибридных форм.

Много рекламы и ожиотажа вокруг "новейших" форм и Вы в первых рядах. Одновременно, негативное отношение к проверенным сортам и формам. Новые формы надо испытать хотя бы несколько лет в разных условиях. И когда будет на формы Вишневецкого что нибудь еще, кроме закладки соцветий - ждем с объективной информацией.

[Дандык Сергей]

Сообщение от Cеpгей

.
Для новичков поясню. Есть гибридные формы и сорта. Сорт - это гибридная форма прошедшая испытания и проверенная на устойчивость к заболеваниям и морозу. Создать супердостойную гибридную форму под силу либо коллективу опытных работников, либо частному селекционеру (что маловероятно). К сожалению почти все новинки, которые продаются на рынке саженцев это большая лотерея для их покупателей. Задача продавца "втюхать" как можно подороже непонятно за что. Не ведитесь на этот развод. Подавляющее большинство новомодных форм не оправдывают заявленных характеристик.
Из тех сортов и форм, что навсегда остаются на моём участке - Лора Талисман, Кармакод, Низина, Преображение. Молдова, Плевен

Уважаемый,Сергей! Извините не знаю Вашего отчества(кроме псевдонима Че Хонте на одном из форумов).
Хотел бы немного уточнить:для сортоиспытания необходимо минимум 8 лет,так как ягода и сроки созревания могут до 8 лет немного изменяться,испытания проходят на разных участках.К сожалению сегодняшние испытания проходят не более 3 лет на одном участке.Пример ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко,формы Аметист Новочеркасский,Гарольд,Галахад,Блестящий,Алладин,к оторые после получения первых ягод на сеянце,через 2-3 года стали сортами.
Насчет новинок я полностью согласен,как минимум половина из них ничего и с себя не представляет.Все формы Андронова и Воловика тому подтверждение.Если взять гибридные формы Крайнова,то этот частный селекционер вывел больше классных форм,чем любой институт за все время своего существования.Этому подтверждение,что Преображение и НиЗина навсегда останутся на Вашем участке

[Cеpгей]

Сообщение от Дандык Сергей

Если взять гибридные формы Крайнова,то этот частный селекционер вывел больше классных форм,чем любой институт за все время своего существования.

Если Вы забыли, я могу напомнить, кто создал сорт Восторг и Талисман.
Крайнов использовал именно институтские наработки и пренебрежительно плевать в сторону институтов я бы Вам не советовал.

Сообщение от Дандык Сергей

Этому подтверждение,что Преображение и НиЗина навсегда останутся на Вашем участке

Заметьте, я никому не советую именно эти гибридные формы. В условиях центральной Украины Низина может быть излишне кислой, а Преображение может требовать значительных усилий по укрыванию на зиму.

[Дандык Сергей]

Сообщение от dachnik

Много рекламы и ожиотажа вокруг "новейших" форм и Вы в первых рядах. Одновременно, негативное отношение к проверенным сортам и формам. Новые формы надо испытать хотя бы несколько лет в разных условиях. И когда будет на формы Вишневецкого что нибудь еще, кроме закладки соцветий - ждем с объективной информацией.

Самую объективную информацию по формам Вишневецкого могу дать только после полноценного плодоношения корнесобственных саженцев на своем участке.
Несколько слов об участке Вишневецкого:шпалера одноплоскостная,расстояние между кустами примерно 2,5 метра,полива нет у него так как у него отсутствует питьевая вода(вода для питья привозит он себе примерно 5-7 км от своего дома),нагрузка на кустах очень высокая у него на старых кустах за 30 кг,все формы Вишневецкого имеют высокие вкусовые качества(возможно сказывается отсутствие полива).На 31 июля на участке Вишневецкого Кировоградская область:полностью спелыми включая нижние ягоды из форм которые реализует автор были Елизаветта,Черная вишня(уже была переспевшая),на солнечной стороне был спелый Валек и еще 2 формы которые выкинул Вишневецкий осенью 2011 года по причине низкой урожайности(Солдатский и Памяти Лубенца)
Фото Елизаветты на участке Вишневецкого 31 июля

[Нина]

А где находится его участок?

[Нина]

Сообщение от Дандык Сергей

В 14 км от Долинского,в селе Б.Посад.

Простите, но я не знаю, где Долинское, просто хочу сориентироваться по их САТУ, большая ли будет разница в сроках вызревания с нашим районом.

[Дандык Сергей]

Сообщение от Нина

Простите, но я не знаю, где Долинское, просто хочу сориентироваться по их САТУ, большая ли будет разница в сроках вызревания с нашим районом.

Кировоградская область,Долинский район

[Дандык Сергей]

Сообщение от lyulik

Для меня, например, в прошлом году Аркадия, Лора, Надежда Азос и Кодрянка были самыми вкусными и сладкими сортами, потому, что это мой первый виноград, который я сама посадила и пытаюсь выростить. Но также понимаю, что любой сорт(кроме изобельных), требует ухода, опрыскований и укрытия на зиму Но, зато, какой он вкусный....

Любой виноград выращенный у себя на участке будет вкуснее,чем тот что привозят нам с южных районов.Была бы у нас нормальная санстанция в стране,такой бы виноград и продавать бы не дали.Когда много сортов и гибридных форм на участке-тогда и носом начинаешь крутить.Самыми вкусными у меня на участке я считаю Ермак.Форма раннего срока созревания с прекрасным хорошо выраженным мускатом

Гурман ранний.Форма раннего срока созревания,плотная мякоть и оригинальным мускатом

[marchell]

...просто хочу сориентироваться по их САТУ

Нина, разница именно с Киевом в пределах 10 дней в пользу Кировограда, если считать последние года.

...покупатель смотрит,пробует и голосует своим кошельком.К сожалению авторов сортов и гибридных форм покупателя не интересует.Что касается саженцев,то нет спроса на Аркадию,Плевен,Кодрянку,хотя они стоят дешево.С дешевых прекрасно идут технические сорта

Уважаемый Дандык Сергей, я конечно уважаю Ваш труд, и как виноградаря, и как продавца и т.д., но по-моему здесь не обошлось без лукавства, не? Я ваще то проработал продавцом на базаре около 7 лет по необходимости, даже прошёл обучение на продавца. Т.ч. на счёт "покупатель голосует своим кошельком", это Вы уже погорячились, могу сказать на все 100%! В большинстве своём покупатель голосует за продавца, а не за товар. Всё зависит от подвешенного языка, знания своего товара, и умения его подать, уж поверьте, проверено неоднократно.
Что касается хлама и пр., то у Вас, на Ваших почвах может и так, а у Нас на песчаных почвах, очень даже ничего.

[Нина]

Сергей, заинтересовало Ваше фото лучших сортов винограда у Вас, потому поискала в инете инф. о них, и вот что пишут о сорте Ермак: "Ягода средняя, округлая, сине-черная, гроздь средней массой 180 г. Полная зрелость ягод в Ростовской обл. наступает в первой декаде сентября", а на Вашем фото -- светло- зеленая и намного больше. Потом сентябрь --это скорее средние сроки. Это не его фото или у Вас другой сорт?

[елена.п]

Нинусь, ермак Крайнова светлоокрашенный...

[Дандык Сергей]

Сообщение от marchell

Уважаемый Дандык Сергей, я конечно уважаю Ваш труд, и как виноградаря, и как продавца и т.д., но по-моему здесь не обошлось без лукавства, не? Я ваще то проработал продавцом на базаре около 7 лет по необходимости, даже прошёл обучение на продавца. Т.ч. на счёт "покупатель голосует своим кошельком", это Вы уже погорячились, могу сказать на все 100%! В большинстве своём покупатель голосует за продавца, а не за товар. Всё зависит от подвешенного языка, знания своего товара, и умения его подать, уж поверьте, проверено неоднократно.
Что касается хлама и пр., то у Вас, на Ваших почвах может и так, а у Нас на песчаных почвах, очень даже ничего.

Здравствуйте,Сергей! К сожалению никогда на продавца не учился.Кроме девушек никто голосовать не будет за меня.Насчет подвешенности языка,но у меня нет времени болтать(берут покупатели быстро).А вот насчет знания товара,то конечно же я свой товар знаю,так как сам выращиваю без каких либо помощников.По поводу умения подать,то я не спец в этом вопросе(нарезал в корзины,выложил на прилавок как попало).Перед тем,как срезать виноград,я пробую нижние ягоды грозди.Виноград нужно продавать вкусным,чистым в экологическом плане и без всяких натираний ягод.У меня даже перекупщики,которые возят виноград с юга(цена там дешевле),для своей семьи покупают у меня.
Аркадия у меня обычная.Также как и другие сорта не подкармливаю и не поливаю(нет времени на это),но зато выигрываю вкусом


---------- Post added at 23:03 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

Сообщение от Нина

Сергей, заинтересовало Ваше фото лучших сортов винограда у Вас, потому поискала в инете инф. о них, и вот что пишут о сорте Ермак: "Ягода средняя, округлая, сине-черная, гроздь средней массой 180 г. Полная зрелость ягод в Ростовской обл. наступает в первой декаде сентября", а на Вашем фото -- светло- зеленая и намного больше. Потом сентябрь --это скорее средние сроки. Это не его фото или у Вас другой сорт?

Нина,вы с одной стороны правы,так как есть такой сорт о котором Вы пишите.Этот винный сорт был выведен Московской сельсхозяйственной академией имени Темирязева.У меня на участке растет гибридная форма Ермак выведенная Крайновым Виктором Николаевичем.
Также может быть еще одна путаница с Ладанным.Есть азиатский винный сорт Ладанный,который более известен,как Мускат белый(на основе которых много вин делает Массандра:Мускат белый красного камня,мускат белый Ливадия,Мускат белый Южнобережный и другие).
А есть форма Крайнова Ладанный,которая в последствии Виктором Николаевичем переименован,как Ладанный-2 с шикарным мускатным вкусом и очень ранним сроком созревания

[marchell]

Кроме девушек никто голосовать не будет за меня.

Да с такой поддержкой можно любой сорт впихнуть!

Насчет подвешенности языка,но у меня нет времени болтать(берут покупатели быстро)

Вы хотите сказать, что за время продажи слова не вымолвите? Особенно после столь воодушевлённых речей, здесь на форуме. Извините, что не поверю, тем более с девушками.

Виноград нужно продавать вкусным,чистым в экологическом плане и без всяких натираний ягод.

А Вы говорите..., да судя по этим словам, Вам есть о чём говорить, и с перекупщиками, да и с простым покупателем, т.ч. не лукавьте.
А вобще то, я это всё к тому, что нет сортов "хламовых" или "бомбовых", есть просто продавцы слабенькие, либо у продавца душа больше лежит к каким то определённым сортам. Дело вкуса так сказать. А так, называть "хламом" на всю страну, по крайней мере ИМХО не уважение к самому себе.

[bond599]

Сообщение от елена.п

Нинусь, ермак Крайнова светлоокрашенный...

Вот ,из чужого каталога описание Ермака - Средней силы рост, срок созревания -115 дней (как Аркадия) гроздь 400-1500 ягода8-12 грамм,овальная желто-зеленая легкий мускат,сахаронакопление-хорошее устойчивость 2,5-2,5-2,морозостойкость 22-24 град,склонен к перегрузке.
Посматривал на него когда заказывал новинки устойчивость-да, но срок созревания,цвет,да и морозостойкость слабоваты.Пока воздержусь от него-есть более интересные сорта...

[елена.п]

но срок созревания,цвет,да и морозостойкость слабоваты

...два вторых меня не пугают,а что со сроком созревания?

[bond599]

Сообщение от елена.п

...два вторых меня не пугают,а что со сроком созревания?

Я же написал -115 дней,у Аркадии 115-125.А мои любимые цвета- восковой,розовый,черный.Зеленый слабо интересует - хотя сорт новинка.

[елена]

Субьективное мнение. В прошлом году брала сажанцы и у Вас,уважаемый Сергей Дандык,и у нашей Юли -Ягодки.Цены на сажанцы были почти одинаковые,но Ваши размером были в в половину меньшие,такие Юля продавала за пол-цены -полуфабрикат.Некоторые из Ваших,к сожалению не выжили,лето было еще то,и в зиму пошли не окрепшие как надо,при всех возможных обработках-подкормка,Снова буду заказывать,только,извините,больше не у Вас.

[Дандык Сергей]

Сообщение от bond599

Вот ,из чужого каталога описание Ермака - Средней силы рост, срок созревания -115 дней (как Аркадия) гроздь 400-1500 ягода8-12 грамм,овальная желто-зеленая легкий мускат,сахаронакопление-хорошее устойчивость 2,5-2,5-2,морозостойкость 22-24 град,склонен к перегрузке.
Посматривал на него когда заказывал новинки устойчивость-да, но срок созревания,цвет,да и морозостойкость слабоваты.Пока воздержусь от него-есть более интересные сорта...

Желто-зеленый цвет имеет Пульсар,а не Ермак.И легкий мускат присутствует в Пульсаре
Вот описание КРАЙНОВА гибридной формы Ермак.
ГИБРИДНАЯ ФОРМА РАННЕГО СРОКА СОЗРЕВАНИЯ,ГРОЗДИ КРУПНЫЕ ДО 1,5 КГ,СРЕДНЕРЫХЛЫЕ,ИНОГДА С КРЫЛОМ.ЯГОДЫ КРУПНЫЕ,8-12 ГР,ОВАЛЬНОУДЛИНЕННЫЕ,ЯНТАРНО-ЖЕЛТЫЕ.МЯКОТЬ МЯСИСТО-СОЧНАЯ,КОЖИЦА СЪЕДАЕМАЯ.ВО ВКУСЕ МУСКАТ,НАПОМИНАЮЩИЙ СОРТ ДРУЖБА,НО С БОЛЕЕ НЕЖНЫМИ,БЛАГОРОДНЫМИ ТОНАМИ.

[К-я]

Сообщение от afinna

Рэбятки, выясняйте "конкретные" отношения в личке, не выносите на весь форум

Яростно протестую!!!!!!!!!
Требую продолжения дебатов! В споре рождается истина!
Я пока за попкорном сганяю...

[Дандык Сергей]

Богатяновский форма Крайнова с средне-ранним сроком созревания,вкус гармоничный,ничем особо не выделяющим,но на рынке идет прекрасно

Я лично предпочтение отдаю другой формой Крайнова Ванюша.Которая немного раньше созревает,имеет лучший вкус,а урожайность на Ванюше бешенная

Также интересна немного похожая форма Антоний Великий.Срок созревания средне-ранний,вкус гармоничный с легким мускатом.Проблема у Антония Великого состоит в том,что очень крупные грозди,поэтому я одно соцветие оставляю,а другое прищипываю