![]() |
|
|
|
|
#1 |
|
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У мене бур діаметром 140мм. Виготовив зі шматка арматури 16-ки і пів метрового шматка шнека з неробочого старезного комбайна. В торець стрижня шнека вварив гайку м16, а до арматури приварив болт м16. До іншого торця шнека приварив пластинку товщиною 3мм, шириною по діаметру стрижня шнека і довжиною 50мм. Пластинку трохи скрутив у спіраль для легшого рихлення землі. Ручка шнека теж розбірна з двох симетричних частин і вільно совається по арматурі, а фіксується двома болтами м10. Стовпи стоять майже тридцять років. В якості стовпів кутники 60х60х6 мм. Кутник набагато довговічніший і зручніший у монтажі і використанні для огорожі
|
|
|
|
|
#2 | |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 8,954
Сказал(а) спасибо: 48,601
Поблагодарили 24,856 раз(а) в 6,200 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
__________________
|
|
|
|
|
|
#4 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Дочекався виготовлення кадастрового ситуаційного плану в масштабі 1:2000. Відсканував, позначив на плані де хочу встановити стовп. Відправив сьогодні в електронному кабінеті обленерго. Попросив 10 кВ, три фази, двозонний лічильник. Планова дата підключення доступна в заявці вже навіть 20.01.2021, я вибрав 29.01.2021, побачимо наскільки це реально.
Заявка в статусі: "В процесі підтвердження" Виготовлено обгрунтування типу приєднання (ні) Виготовлено проект договору на приєднання (ні) Заява (підписано) Договір (не доступно) ТУ (не доступно) Рахунок (не доступно) Акт (не доступно). І мабуть найголовніше: "кабінет працює в тестовому режимі" - тому через декілька днів зателефоную спитати, чи заявку взагалі розглядатимуть. Последний раз редактировалось marchello; 24.12.2020 в 18:59. |
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#5 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Цікавлюся що з земельним податком. Поки що просто зайшов в особистий кабінет платника податків, дивлюся в розділі "стан розрахунків з бюджетом", там поки що нема ніяких нарахувань (Назва податку: ЗЕМЕЛЬНИЙ ПОДАТОК З ФIЗИЧНИХ ОСIБ).
|
|
|
|
|
#6 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Зідзвонився з майстром котрий копає криниці. Каже що мороз не дуже допоможе при м'якому ґрунті, бо хоча по твердішій землі краще доїхати на місце, але і копати гірше. Приїде найближчим часом і подивиться на місці.
|
|
|
|
|
#7 |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 8,954
Сказал(а) спасибо: 48,601
Поблагодарили 24,856 раз(а) в 6,200 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А хіба земля сильно мерзла? Промерзла на см 10, якщо не менше, а далі земля не мерзла. Щось той майстер крутить.
__________________
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | marchello (28.12.2020) |
|
|
#8 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
При підключенні через особистий кабінет обленерго чомусь встановлюється автоматично галочка "тимчасові споруди", що не відповідає дійсності; тоді доступне лише нестандартне підключення (дорожчий тариф), а з боку користувача нема можливості це змінити.
Також вводить в оману позначка кВ, що сприймається як "кіловати", а насправді означає "кіловольти"; тому я спершу обрав 10 кВ, а потрібно було 0,4 кВ (тобто 1000 / 4 = 250 вольт). Бо якщо би підключили 10 кіловольт, то я би мав за свої кошти встановити трансформатор. Добре що працівник, котрий обробляє заяви, мені передзвонив і пояснив ситуацію. Так як в них є всі мої дані, то сказав що заяву він оформить мені самостійно. |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Нина (29.12.2020) |
|
|
#9 | |
|
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Якщо ви напишете заяву на напругу мережі у 250 вольт, то отримаєте однофазне підключення. Для підключення трифазної мережі потрібно писати заяву на 0.4 кіловольт або 380 вольт. Потужність позначається кw, вати або кіловати |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Сьогодні був квест.
Поїхав подати заяву на підключення газу в районний центр, куди географічно відноситься село. Потрапив в час обідньої перерви з 12:00 до 13:00, про що ніде не вказано, ну ок, почекав. Дочекався, без черги пройшов якийсь дядько "мені тільки запитати" і теж трохи зайняв час. До слова, центр обслуговування клієнтів з дуже сучасним ремонтом, диванчиками для очікування і т.д. Однак мою заяву не прийняли - "ваше село відноситься до газової мережі сусіднього районного центру" Здавалося б, варто було запитати, до якого районного центру відноситься моє село - але я не міг здогадатися наперед, що така ситуація взагалі може існувати. Так як я вже витратив час на дорогу, то вирішив поїхати ще й туди, аби не витрачати час в інший день. Це 26 км, але ок. Приїхав і наче потрапив на машині часу в дев'яності роки ![]() ![]() ![]() ![]() Ну і чекав працівника мабуть хвилин 15, бо не було на місці і ніхто інший не міг допомогти. Далі це ще не все. Хоч заяву прийняли і обіцяли що майстер мені зателефонує в середині січня (що малоімовірно, бо до 20 січня в наших краях період святкування), але коли буду оплачувати, потрібне рішення сільської ради про присвоєння поштової адреси. Так як територіальні громади об'єднали, то поїхав одразу ж в об'єднану сільську раду (30 км). А там мені кажуть - ні, вибачте, старі документи або все ще далі лежать в старій сільській раді (біля котрої я проїжджав, однак не знав що варто зайти, а тепер повертатися 16 км), або ж в державному архіві що знаходиться в географічному районному центрі (теж 17 км). Так що одразу ж після Нового року буду пробувати додзвонитися, однак не факт що до 20 січня вони працюватимуть. ---- Зате обленерго прислало вже на email повідомлення про готовність Договору про приєднання Однак квест зі світлом тільки починається. Потрібне повідомлення про початок будівельних робіт протягом місяця. Навіщо це? Бо мені пояснили, що це найкращий варіант з точки зору витрат, якщо я хочу саме "стандартне" підключення, котре дешевше. Інакше буде "нестандартне" підключення і за кожен спожитий кіловат буде близько півтора тисячі грн. Отже, потрібно переоформити будівельний паспорт на моє ім'я в БТІ (спробую зробити в географічному районному центрі, бо там менші дорожні затори, менші черги і навіть можливо менші ціни). Тут квест ускладнюється тим, що просто швидко переоформити можна суто для обленерго, однак я хочу внести свої зміни, так як минулий власник спланував зовсім інакше ніж я хочу. Тому варіанти: а) переоформити швидко на своє ім'я як є і потім вносити зміни перед тим як почну будувати; б) терміново робити мозговий штурм з дружиною, як саме ми хочемо будувати, замовляти проект і робити одразу ж правильно - але не факт, що встигнемо це зробити протягом місяця. Я більше схиляюся до варіанту "а", хоча тут буде подвійна витрата в БТІ - переоформлення на моє ім'я і потім внесення змін. Далі в бюро архітектури (це вже в обласному центрі, де я мешкаю, однак це в центрі з дорожними заторами в робочий час) подаю повідомлення про початок будівельних робіт - а так як це лише для обленерго, то ще потрібно з'ясувати, до чого саме це мене зобов'язує і в які саме терміни, бо фактичного будівництва не буде до 2022 року (якщо Бог дасть дожити). Квест дуже цікавий і я би сказав, що приносить деяке задоволення ніби граю в якусь комп'ютерну стратегію, тільки ще потребують уваги сім'я і робота... Дивно що досі в 21 столітті нема не те що єдиного електронного кабінету "для всього на світі", а навіть фізичного єдиного вікна для подання всіх можливих офіційних заяв. Ну є ЦНАП, однак він робить далеко не все. Для порівняння, минулого року в мене був співробітник з Азербайджану, то він розповідав, що в них є аналог нашого ЦНАПу, однак вони на себе взяли обробку всіх можливих офіційних заяв, котрі можуть знадобитися людям - це коштує не зовсім дешево, однак для прикладу переоформлення прав водія йому зайняло 40 хвилин. Последний раз редактировалось marchello; 30.12.2020 в 20:24. |
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Ирина Винницкая (04.01.2021), Нина (30.12.2020) |
|
|
#11 |
|
Местный
Регистрация: 20.03.2018
Адрес: Чернигов
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 3,803
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 391 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
marchello, "я вам не скажу за всю Одессу", але ми в Чернігові коли оформляли будівельний паспорт ніякого проекту для цього потрібно не було. По суті, від нас хотіли, щоб ми в масштабі на прямокутнику нашої ділянки позначили всі будівлі, теж тупо прямокутниками. Ви раніше показували приблизний план того, що збираєтесь будувати, так от десь так будівельний паспотр і виглядає. Тільки без септиків, наметів і т.п., тільки капітальні будівлі на фундаменті. Мають значення відстані. По пожежним нормам відстань між двома сусідніми житловими будинками має бути не менше 8 метрів. В нас сусідів поки що немає, тому ми повинні були відступити від межі 4,5 метри. Якщо є сусіди, то можна за домовленністю відступити менше, там пишеться якась заява і додається до будпаспорту, детально про це не знаю.
Повідомлення про початок будівельних робіт Вас ні до чого не зобов'язує, але в нас після його подачі приїжджав інспектор, дивився, чи не збудували ми чогось ДО подачі повідомлення. Якщо б так - впаяли б штраф за самобудову. Ну а після подачі повідомлення будуйтесь хоч 10 років, це вже Ваша справа.
__________________
Я Наташа |
|
|
|
|
#12 |
|
Местный
Регистрация: 09.11.2016
Адрес: Дніпро
Сообщений: 484
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 3,755 раз(а) в 466 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Дуже цікаво читати, як людина ЧЕСНО будується...
батько був будівельником, ніяких досліджень, при совєтах оформлювали споруду тільки перед продажом... в 1998 році купували будиночок, так господар, який був інвалідом ВВВ, цілий місяць узаконював гараж та вбиральню, збирав підписи сусідів, що ті НЕ ЗАПЕРЕЧУЮТЬ... спорудам було -дцять років...![]() В садибі, в якій живемо зараз 11 років, надумали узаконити новий двухконтурний котел BIASI, замість старого. Так газюки морочили голову два місяці, поки не "підмазали", нам в новий план запропонували намалювати газовий конвектор в лєтній кухні, який буде міфічним ще довго. Можливо, цю будівлю син захоче зовсім знести, ще не вирішили. Перед продажом, якщо надумаємо, тоді і будемо платити за проєкт того, що вже є, а тоді узаконювати.
Последний раз редактировалось Tat_Nikol; 31.12.2020 в 12:30. |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | NaLiKa (31.12.2020) |
|
|
#13 |
|
Местный
Регистрация: 20.03.2018
Адрес: Чернигов
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 3,803
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 391 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Tat_Nikol, нажаль, ми теж багато де "підмазували", так шо не зовсім чесно...
Але в мене персональний улюблений "таракан" - правільно оформлені документи-заполука гарних стосунків. Тому з документами намагаюсь не шуткувати.
__________________
Я Наташа |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Tat_Nikol (31.12.2020) |
|
|
#14 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 3,996
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
marchello обратите внимание, что до 24 будет локдаун, так что вполне возможно все эти структуры не будут работать.
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"! |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | marchello (31.12.2020) |
|
|
#16 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Знайшов що локдаун з 8 січня, тому може ще щось встигну оформити з 4 числа.
https://news.dtkt.ua/society/community/66716 |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Нина (01.01.2021) |
|
|
#17 | |
|
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#18 |
|
Увлеченный
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Poltava
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 843 раз(а) в 235 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Щось недозрозумів, будинку не має ,а газ хочете підключити? Як по мені то газ зараз недоречний.
|
|
|
|
|
#19 | |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Цитата:
Тут є калькулятор вартості приєднання, з якого виходить що максимальна вартість "стандартного" варіанту буде 21 тис. грн., до такої суми я морально готовий https://www.nerc.gov.ua/?calc_gas=ok Последний раз редактировалось marchello; 03.01.2021 в 20:40. |
|
|
|
|
|
#20 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Дзвонив в БТІ. Вони займатимуться обмірюванням будинку і ділянки лише по факту, коли закінчиться будівництво.
Сказали, що щодо внесення змін в будівельний паспорт до і під час будівництва потрібно звертатися в ДАБІ. ---- В ДАБІ не піднімають трубку. Можна подати документи через ЦНАП, там запевняють що зазвичай термін розгляду до п'яти робочих днів, хіба що хтось захворів і тоді буде десять днів. При цьому на форумах бачу, що під час карантину розгляд може тривати місяцями. Заяву потрібно скачати на сайті міської ради і заповнити самостійно https://city-adm.lviv.ua/services/di...ivskoi-oblasti Якщо є запитання щодо оформлення, то в ЦНАПі не консультують, а просять телефонувати в ДАБІ (де не піднімають трубку). Як варіант, просто можна заповнити так як зрозумів і подати як є, через 5-10 днів (якщо пощастить) отримаю або погодження або відмову і в відмові (якщо пощастить) буде вказано причину відмови. ---- В сільській раді, до якої раніше відносилося село, і де потрібно отримати документ про присвоєння поштової адреси, вимкнений телефон, мабуть потрібно буде просто туди поїхати в робочий час. Последний раз редактировалось marchello; 04.01.2021 в 11:53. |
|
|
|
|
#21 |
|
Увлеченный
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Poltava
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 843 раз(а) в 235 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Газову трубу заведуть, заглушку поставлять і будете
Кожного місяця оплачувати транспортування. І спробуй докажи газовикам що газом не користуєшся. А коли прийде час підключати газ до будинку то знову переробляй проект вирізки бо старий вже не такий. А ходити по конторах то ще той квест |
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | marchello (05.01.2021), NaLiKa (05.01.2021), Елена на даче (05.01.2021), Елка (10.01.2021), Нина (05.01.2021) |
|
|
#22 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Таке цілком можливо. Ну вже за це взявся, нехай роблять. Якщо будуть нараховувати за транспортування незважаючи на заглушку - це піде в копілку моїх дрібних невдач. Втрати не вважаю великими, хоча без них можна було обійтися. Хочу зробити все по можливості поки є час і натхнення.
|
|
|
|
|
#23 |
|
Увлеченный
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Poltava
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 843 раз(а) в 235 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Вирізка в магістраль з проектом це близько 20 тис грн.В різних рег правда ціни різні. Краще ці кошти пустити на виготовлення фундаменту під постійний будинок, а буде фундамент звидете й коробку ( стіни). Якось у Вас нераціонально кошти витрачаються, розглядаєте можливість зведення, придбання тимчасових споруд ....
|
|
|
|
|
#24 | |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Цитата:
За турботу дякую. Я не виключаю помилок. Капітальне будівництво поки що не планую, бо ще не визначився з проектом. А наявні кошти розійдуться на різні дрібниці, тому вважаю за доцільне вкласти в те що можливо зробити зараз. |
|
|
|
|
|
#25 |
|
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Кошторис класичного цоколя+фундамент на глибину промерзання і суцільна залізобетонна плита на всю площу будинка приблизно однакові. Кошторис поглибленого фундаменту на глибину до двох метрів з облаштуванням підвалу на всю площу будинка буде приблизно вдвічі дорожчий за рахунок виборки і вивезення землі. Але такий підвал дає можливість полегшеного постійного доступу до арматури водопостачання і каналізації+тепла підлога у випадку облаштування котельні у підвалі+відпадає потреба в окремій будівлі сараю+можливість облаштувати підземний вхід до окремого холодного погреба.
|
|
|
|
|
#26 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Телефонував майстер щодо газу, який був на ділянці і робив висновок щодо можливості під'єднання. До мене найближче йде лише газопровід низького тиску і під'єднання буде коштувати більше ніж 50 тис. грн. З іншого краю села є газопровід середнього тиску, до якого під'єднання суттєво дешевше. Так як "мікрорайон" де знаходиться ділянка, розвивається, будуються інші хати, то імовірно що скоро проведуть газопровід середнього тиску. Тоді й варто буде під'єднатися. Це так майстер порадив, як краще зробити. Також він підтвердив, що після введення газопроводу в експлуатацію плата за транспортування газу нараховуватиметься, незважаючи на заглушку і що ніхто не користується. Відкладаю це питання на декілька років.
---------- Post added at 04:38 PM ---------- Previous post was at 03:49 PM ---------- Дізнався, що у випадку високого рівня ґрунтових вод стрічковий фундамент будувати недоцільно або навіть неможливо, натомість потрібно буде стовпчастий фундамент (і тоді цоколь робити важко). Тому потрібна геологія ділянки перед тим як планувати цю частину. |
|
|
|
|
#27 |
|
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Геологію краще робити самому кілька разів в різні пори року. Для цього достатньо пробурити буром отвір в землі до рівня поверхневої води і періодично заміряти відстань від поверхні землі до статичного рівня води в свердловині. Або періодично заглядувати до сусідської криниці, якщо така є у найближчих сусідів
|
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#28 |
|
Увлеченный
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Poltava
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 843 раз(а) в 235 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну от газ відпав. Розкажу як знайомий опалює будинок. З газом була подібна ситуація, тягти далеко і дуже дорого. Підключив електрику 3 фази 12 кВт кажись. Теплий пол + електрокотел. За перший холодний місяць заплатив 1800 грн за опалення (2015 р). Це при тому що стояв 2 зонний лічильник.
Зараз встановлений котел з пілетною горілкою. Нібито опалення копійки, правда пілети роблять самостійно з відходів. |
|
|
|
|
#29 |
|
Освоившийся
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Львів
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 163 раз(а) в 48 сообщениях
![]() ![]() |
Про газ. Думаю чи варто користуватися балонами. Знайшов чеські балони в продажу, вони не металеві а з товстого поліпропілену, втричі дорожчі за такий же об'єм металевий. В описі сказано, що технологія передбачає, навіть якщо буде дірка, то просто потрохи вийде газ, але балон не взірветься.
Нащо мені взагалі ті пригоди? А от подумати, якщо вимкнуть світло, а таке в селі буває часто і надовго, то як зварити їсти чи навіть скип'ятити воду... Хіба що мати ще автомобільний чайник на 12 вольт і запасний акумулятор. Ще варіант - ставити зразу пічку в дворі і бути готовим розпалювати дрова. |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Нина (06.01.2021) |
|
|
#30 | |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 8,954
Сказал(а) спасибо: 48,601
Поблагодарили 24,856 раз(а) в 6,200 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
__________________
|
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Елка (10.01.2021) |
![]() |
| Социальные закладки |
| Метки |
| ділянка, новосілка, хата |
|
|