Садовая ежевика

[ирина матюх]

А это моя ежевичка!

[Юрий-67]

Сообщение от ирина матюх

А это моя ежевичка!

А если б еще подписать картинки по сортам

[Анюта]

В этом году к горизонтальным опорам для Честера И Трамл Краун пришлось ставить ещё 3 дополнительных опоры, т.к. на побеги в 6-7 метров я как-то не рассчитывала.

В этом году планируем сделать капитальные опоры в виде высоких полуарок.
Зрелище массы разноцветных висящих грон, конечно, завораживает.

Мои детёныши сейчас полностью отказались от клубники - пасутся в ежевике.

[пятница]

Сообщение от Анюта

капитальные опоры в виде высоких полуарок.
.

???
как раз думаем над конструкцией опор для следующих кустов ежи

два ряда вдоль дорожки , так что заинтриговало слово "арка"

[Анюта]

Сообщение от пятница

???
как раз думаем над конструкцией опор для следующих кустов ежи

два ряда вдоль дорожки , так что заинтриговало слово "арка"

представь арку и разрежь её пополам. Побеги старые будут подыматься вверх, а новые внизу горизонтально. Иначе бардак неуправляемый.

[Юрий-67]

Сообщение от Анюта

представь арку и разрежь её пополам. Побеги старые будут подыматься вверх, а новые внизу горизонтально. Иначе бардак неуправляемый.

А удобно ли будет подвязывать побеги и срывать ягоды вверху подобной конструкции. Полуарка, я так понимаю, будет предусматривать проход под ее верхней наклонной частью. С учетом длины свисающих плодушек, ваша конструкция должна быть не менее 2.20-2.50м высотой. а ягоды будут еще и над верхней частью полуарки.
Для массового созревания винограда это замечательно, а для сбора ежевики через каждых 2-4 дня, как по мне, перебор. Хотя если рядом поставить батут .... процесс подвязки побегов и сбора ягод будет не только спортивным но и захватывающим зрелищем .
Обслуживание даже просто наклонной шпалеры , не имеющей верхней дуги, сложнее, чем обычной прямой. Хотя, возможно я не совсем правильно понимаю как будут выглядеть ваши полуарки.

[пятница]

я бы и арку с удовольствием поставила над дорожкой, но смущает ограниченный доступ солнца к солнцелюбивой еже

[Анюта]

Сообщение от Юрий-67

.
Обслуживание даже просто наклонной шпалеры , не имеющей верхней дуги, сложнее, чем обычной прямой. Хотя, возможно я не совсем правильно понимаю как будут выглядеть ваши полуарки.

пост 874 фото 2 - представьте, что это не дополнительная опора, в элемент полуарки. В чём трудности? Собираю каждый день и ни разу не ощутила трудностей. А вот на горизонтальных прямых опорах и загущение, и переплетение старых и молодых побегов, и гниение ягод...
Я делаю так, как мне удобно. И ориентируюсь по собственному опыту выращивания и сбора ежевики. А не теоретически.

[Юрий-67]

Сообщение от Анюта

пост 874 фото 2 - представьте, что это не дополнительная опора, в элемент полуарки. В чём трудности? Собираю каждый день и ни разу не ощутила трудностей. А вот на горизонтальных прямых опорах и загущение, и переплетение старых и молодых побегов, и гниение ягод...
Я делаю так, как мне удобно. И ориентируюсь по собственному опыту выращивания и сбора ежевики. А не теоретически.

Да я тоже как бы не теоретически. Вы высказали свое мнение на форуме, а я высказал свое видение минусов этого способа. Конечно, каждый волен выращивать как ему заблагорассудится. Поэтому каждый после прочтения сможет взвесить "за и против" и принять его собственное решение, даже если оно будет непрактичным.

Что касается дополнительных опор (фото 2), то мне они не нужны, поскольку у меня нет забора с другой стороны кустов и подход с двух сторон шпалеры свободен. У вас действительно построение стандартной шпалеры вдоль забора нецелесообразно - вы не сможете подойти к обратной стороне куста. Ваши полуарки - возможно один из выходов, если они не будут очень высокими и не будут соединяться между собой (имеется ввиду, что между ними можно будет дойти к забору). В принципе, это один из вариантов той же усеченной прямой шпалеры , построенной перпендикулярно к забору (без 2-го столба, а верх полуарки выполняет функцию верхней проволоки).

"Переплетение старых и молодых побегов" на прямой шпалере быть не должно только по одной причине, которую вы сами собираетесь реализовать в "полуарочном" методе - молодые побеги пригибаются внизу для дальнейшего укрытия на зиму.О загущении говорить вообще нет резона - некоторые, тот же Савейко, выращивают ежевику с плотностью 0,5-1 м в ряду. Ягода же гниет практически только при контакте с землей.

Удачи в реализации планов.

Сообщение от пятница

???
как раз думаем над конструкцией опор для следующих кустов ежи два ряда вдоль дорожки , так что заинтриговало слово "арка"
------------------------------
я бы и арку с удовольствием поставила над дорожкой, но смущает ограниченный доступ солнца к солнцелюбивой еже

Вам этот способ точно не подойдет. Либо не будете ходить по дорожке, либо батут

[TaRo]

Добрый день.
Прошу помощи у опытных товарищей.
При посадке какое должно быть расстояние в ряду
между кустами ежевики (я так понимаю плети надо ограничивать длиной 2 м ).
Планирую осенью добавить к своей простой ежевике такие сорта
Chester Thornless
Black Butte
Triple Crown
Karaka Black
Loch Tay
Эвергрин
Рубен
Буду очень благодарна за помощь.

[Света(клубника)]

Сообщение от TaRo

Добрый день.
Прошу помощи у опытных товарищей.
При посадке какое должно быть расстояние в ряду
между кустами ежевики (я так понимаю плети надо ограничивать длиной 2 м ).
Планирую осенью добавить к своей простой ежевике такие сорта
Chester Thornless
Black Butte
Triple Crown
Karaka Black
Loch Tay
Эвергрин
Рубен
Буду очень благодарна за помощь.

Честер, Тройная Корона, Лох Тей, Орегон Торнелесс при наличии места дайте 3 метра. Караку Блек посадите отдельно(околюченный сорт, хотя ягода достойная). Рубен будет давать поросль садить отдельно от других сортов.

[TaRo]

Света, большое спасибо за помощь.

[Юрий-67]

Сообщение от TaRo

При посадке какое должно быть расстояние в ряду
между кустами ежевики (я так понимаю плети надо ограничивать длиной 2 м ).....

Света сказала очень верно.
Только зачем вы хотите ограничивать длину побегов? Особенно это будет непонятно, если вы кусты посадите через 3м.
Это высоту шпалеры желательно иметь высотой до 2 м, а то и меньше - не выше, чем вы можете легко достать рукой, стоя при этом на земле. А побеги могут быть 3-4-6м. На шпалере плети соседних кустов идут внахлест.

[МТН]

Добрый день!
Подскажите, а существует ли кустовая ежевика и лучше,если она будет неукрывная.
Есть кусочек солнцепека,но вот для длинных плетей места нет.

[desatka]

Про неукрывную ежевику не знаю,
но как вариант для любой ежевики при экономии места можно весной ставить вокруг куста ежевики временную круговую опору. Опора для плетей может быть из любого материала: арматура, бамбуковые палки, просто рейки (~ 150см выше земли) расположенные вокруг куста и соединённые между собой проволокой.

- летом, по мере роста новых плетей их можно направлять паралельно земле и заворачивать вокруг опор
- Осенью отплодоносившие плети обрезаются, а новые укрываюся спандбондом
опоры можно убрать
Опыт показывает, что опоры лучше располагать не по точной окружности вокруг центра куста, а со смещением к краю.
Такая конструкция в жару легко укрывается затеняющей сеткой.

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

Про неукрывную ежевику не знаю,
но как вариант для любой ежевики при экономии места можно весной ставить вокруг куста ежевики временную круговую опору.

Можно. Но целесообразно ли это? У прямостоячих сортов длина побегов до 3 м. Они жесткие и дополнительные выкрутасы ой как затруднительны. Да и для полупрямостячих сортов с длиной побегов тоже это будет совсем нелегко. Нужно учитывать побеги второго и третьего порядков - длинные, ломкие...
Второй аспект. Вы рисуете накрученные побеги внутрь шпалеры 0.6м. Я весьма сомневаюсь в возможности "вкрутить" взрослый куст того же Торнфри в это пространство. У меня сейчас в Торнфри побеги ок.4,5 м, а побеги второго порядка более 3м. Оркан с побегами ок. 3 м лежит как зеленый матрас с побегами уже 4 порядка. Куда же его вовнутрь?
Т.е. такая укладка возможна только снаружи. При прямой укладке побегов ширина ряда под укрытие около 0.8м. А какова же будет ширина куста при круговой укладке? Если исходить из схемы - 0.8+0.6 (рамка)+0.8=2м. Т.е. каждый куст будет круглый и диаметром 2м. Где же здесь экономия места? А если таких кустов не один? Есть ли смысл в такой временной шпалере?

Думаю, что перспектива использования такой шпалеры есть только для некоторых ежемалиновых сортов, например Бойсенберри. Там побег тоньше. Хоть гнуть проще. Но тоже только снаружи.
Но если взять колючие сорта, например Тайберри, то такое накручивание исключительно для любителя

[Deva28]

Сообщение от desatka

- Осенью отплодоносившие плети обрезаются, а новые укрываюся спандбондом

А можно по подробней, пожалуйста. Неужели спандбода достаточно? У меня Торнфри получилась деревцом высотой 1.5м. Раньше пригибал к земле и укрывал - и подозреваю слишком тепло, наверное почки выпревали.

[пятница]

Сообщение от Света(клубника)

Рубен будет давать поросль садить отдельно от других сортов.

Светик,какого диаметра место под куст Рубена (и вообще под ремонтанты) ты оставляешь?
И какую опору ему ?

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

У прямостоячих сортов длина побегов до 3 м. Они жесткие и дополнительные выкрутасы ой как затруднительны.

А разве речь идёт о прямостоячих сортах?
Берите лежачий и гибкий

Сообщение от Юрий-67

Вы рисуете накрученные побеги внутрь шпалеры 0.6м. Я весьма сомневаюсь в возможности "вкрутить" взрослый куст того же Торнфри в это пространство.

Я не вкручиваю, но заплетаю побеги своего Торнфри в такую конструкцию.
На моём песке побеги первого порядка не превышают 3 м, а образование побегов второго порядка в первый год отростания я не допускаю. После зимы я поднимаю безлистую гибкую плеть, которую могу гнуть как угодно.

Сообщение от Юрий-67

Оркан с побегами ок. 3 м лежит как зеленый матрас с побегами уже 4 порядка. Куда же его вовнутрь?

Мы же обрезаем ветви деревьев и укорачиваем его рост для наших нужд?
Почему нельзя пожертвовать ветвями 2-4 порядков ради половины урожая
для случая, когда нет места для такого большого растения.

Сообщение от Юрий-67

При прямой укладке побегов ширина ряда под укрытие около 0.8м. А какова же будет ширина куста при круговой укладке? Если исходить из схемы - 0.8+0.6 (рамка)+0.8=2м. Т.е. каждый куст будет круглый и диаметром 2м

Правильно, если вы хотите сохранить весь возможный урожай. Но у меня плети только 1-го порядка и соответственно расстояние между плетьми 1-2 см. Осенью я беру все плети как пук одной рукой и кольцом укладываю на земле, пришпиливаю крючками из проволоки. Всё умещается предельно компактно.

Сообщение от Юрий-67

Думаю, что перспектива использования такой шпалеры есть только для некоторых ежемалиновых сортов, например Бойсенберри.

Ну да.. я так поняла, что вопрос стоИт о любой возможной ежевике для ягодного разнообразия . Можно собрать информацию для такого варианта выращивания - колючая/неколючая, жёсткая/мягкая, гнётся/негнётся..

---------- Post added at 20:14 ---------- Previous post was at 20:10 ----------

Сообщение от Deva28

Неужели спандбода достаточно? У меня Торнфри получилась деревцом высотой 1.5м. Раньше пригибал к земле и укрывал - и подозреваю слишком тепло, наверное почки выпревали.

У меня Торнфри под Каневом лежит под двумя слоями спандбонда №60, но участок открытый-ветренный. Пока всё в порядке.

Новым веткам, пока они зелёные сразу задаётся направление укладки при помощи крючков, но не ниже, чем 20см над уровнем почвы.

[Sveta-waw]

Ежевика садовая растет давно 10-14 лет. Живучая (зимой не вымерзает), колючая, высотой до 1,6-1,8 (осенью приходиться обрезать до 1,5м), плодится корневой порослью.


Вкус, если идут непрерывные дожди, то пресная и водянистая, а так вроде нормальная, но конечно не такой как у лесной ежевики.

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

А разве речь идёт о прямостоячих сортах?
Берите лежачий и гибкий

На моём песке побеги первого порядка не превышают 3 м, а образование побегов второго порядка в первый год отростания я не допускаю.

Осенью я беру все плети как пук одной рукой и кольцом укладываю на земле, пришпиливаю крючками из проволоки. Всё умещается предельно компактно.


Новым веткам, пока они зелёные сразу задаётся направление укладки при помощи крючков, но не ниже, чем 20см над уровнем почвы.

Сегодня основные сорта садовой ежевики практически на 100% относятся к прямостоячим с более короткими побегами (тот же Натчез, Полар и др. польские сорта...., длина ок. 3 м) или полупрямостоячим (тот же Торнфри, Трипл Краун и.п.) разновидностям с более длинными побегами (5-6 и даже более).

Но если 3 метра длина побегов у вас это предел (а пишете, что есть Торнфри ), то боюсь вас разочаровать - это наверное только у вас.

Я в "пук" возьму только свои первогодки. А осенью, если не уложить на землю в течение лета, согнуть побег взрослого куста нереально. Только сломать.

Укладка под спанбонд имеет смысл на высоте 10-15 см. Если укладывать выше 20 см - увеличивается вероятность подмерзания.

Вы уж извините, но давайте называть вещи своими именами. Ваш вариант - это не выращивание ягодного куста, а декоративное садоводство. К тому же, длина побегов и их гибкость вызывают сомнение в сортности вашей ежевики. Хотя все может быть.

---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 21:54 ----------

Сообщение от Deva28

А можно по подробней, пожалуйста. Неужели спандбода достаточно? У меня Торнфри получилась деревцом высотой 1.5м. Раньше пригибал к земле и укрывал - и подозреваю слишком тепло, наверное почки выпревали.

Как правило, достаточно спанбонда 50-ки или лучше 60-ки двойным слоем. Пригибать и укладывать на землю, если заинтересованы в получении урожая, необходимо.
При более плотном укрытии действительно растет риск выпревания почек. А для вашего деревца зимой растут риски вымерзания почек.

До зимы время есть. Рекомендую постараться пригнуть ваше деревце. С одной стороны привяжите веревочкой за побег, а с другой - к крючку в земле. В несколько подходов и нагибайте. Не переусердствуйте сразу. Понемногу. + см. рекомендации в личку.

[Света(клубника)]

Сообщение от пятница

Светик,какого диаметра место под куст Рубена (и вообще под ремонтанты) ты оставляешь?
И какую опору ему ?

У меня кусты Рубена 1х1 метр .

---------- Post added at 22:22 ---------- Previous post was at 22:18 ----------

Сообщение от МТН

Добрый день!
Подскажите, а существует ли кустовая ежевика и лучше,если она будет неукрывная.
Есть кусочек солнцепека,но вот для длинных плетей места нет.

Вам подойдут ремонтантные сорта. Растут кустом, укрывать не нужно, плодоношение на побегах этого года. Как вариант Арк-45 , Прайм Ян, Прайм Джим, Блек Меджик , Рубен.
На фото кусты Рубена, ягода Рубена,ягода Прайм Ян.

[Юрий-67]

Сообщение от МТН

Добрый день!
Подскажите, а существует ли кустовая ежевика и лучше,если она будет неукрывная.
Есть кусочек солнцепека,но вот для длинных плетей места нет.

Рассмотрите, как вариант, польский прямостоячий сорт Полар. Поляки выращивают в неукрывной форме, но урожай конечно в этом случае невысок.
Кстати поищите в И-нете последние выпуски видео на ТВ г. Самары от В.Якимова. В одной из последних передач и о Поларе есть.

[пятница]

Свет, со сливой Рубен?

[Света(клубника)]

Сообщение от Юрий-67

Рассмотрите, как вариант, польский прямостоячий сорт Полар. Поляки выращивают в неукрывной форме, но урожай конечно в этом случае невысок.
Кстати поищите в И-нете последние выпуски видео на ТВ г. Самары от В.Якимова. В одной из последних передач и о Поларе есть.

И Полар, и Гай и Рушай в нашем регионе нужно укрывать, уже проверила

---------- Post added at 22:42 ---------- Previous post was at 22:39 ----------

Сообщение от пятница

Свет, со сливой Рубен?

Да Рубен , а вот это Оуачита

[Юрий-67]

Сообщение от Света(клубника)

И Полар, и Гай и Рушай в нашем регионе нужно укрывать, уже проверила

Да я бы советовал все укрывать. К ремонтантам же у меня доверия пока нет. Конечно, учитывая поправку на мой более северный регион
Светлана, а что показал Полар у Вас без укрытия? Поделитесь, пожалуйста.

[Света(клубника)]

Сообщение от Юрий-67

Да я бы советовал все укрывать. К ремонтантам же у меня доверия пока нет. Конечно, учитывая поправку на мой более северный регион
Светлана, а что показал Полар у Вас без укрытия? Поделитесь, пожалуйста.

Один из кустов был плохо сформирован и укрыла легко , ветки подмерзли. Неукрытые ветки на Гай тоже подмерзли(почки)
А к ремонтантам зря так , отлично показали Прайм Ян, Прайм Джим, Арк-45, Б. Меджик по опыляемости. В тунелях можно получать ягоду всю осень. Очень сладкая ягода у Арк-45. У нас еще просто нет опыта их выращивания, а сорта достойные. Американцы серьезно относятся к селекции этой культуры. И этими сортами можно продолжить ягодный сезон ежевики.

[марина-уфа]

Сообщение от desatka

А разве речь идёт о прямостоячих сортах?
Берите лежачий и гибкий



Я не вкручиваю, но заплетаю побеги своего Торнфри в такую конструкцию.
На моём песке побеги первого порядка не превышают 3 м, а образование побегов второго порядка в первый год отростания я не допускаю. После зимы я поднимаю безлистую гибкую плеть, которую могу гнуть как угодно.

Правильно, если вы хотите сохранить весь возможный урожай. Но у меня плети только 1-го порядка и соответственно расстояние между плетьми 1-2 см. Осенью я беру все плети как пук одной рукой и кольцом укладываю на земле, пришпиливаю крючками из проволоки. Всё умещается предельно компактно.

.

Из вышесказанного напрашивается вопрос а Торнфри ли у Вас? Это мощный полупрямостоячий сорт и проделать с ним то, что Вы описываете, можно только в первый год развития. Также интересно было бы посмотреть на акробатические этюды сборщиков, собирающих ягоду внутри круговой шпалеры. Вряд ли это просто и удобно.

[desatka]

Сообщение от марина-уфа

Из вышесказанного напрашивается вопрос а Торнфри ли у Вас?

Покупался как Торнфри 5 лет назад. Вкус хороший, ягода достаточно крупная.

Сообщение от марина-уфа

Также интересно было бы посмотреть на акробатические этюды сборщиков, собирающих ягоду внутри круговой шпалеры. Вряд ли это просто и удобно.

Внутри? Средняя длинна женской руки ~ 58см. Диаметр временной шпалеры = 60см. Надеюсь вы сможете сравнить эти цифры

понимаю.. гонка за коммерческим урожаем иногда мешает видеть нужды простых дачников

[марина-уфа]

Да, могу. Но представить себе настолько слабенький 5-летний куст Торнфри не могу. 3-летний куст этого сорта -монстр. Назвать его лежачим, легко охапкой укладывать осенью ветви - более чем странно. И более чем странно использовать подобную "шпалеру" для суперурожайного промышленного сорта. В обычных условиях 5-летний Торнфри должен давать порядка 25-30 кг с куста и иметь стебли толщиной в основании 3-5 см, если не так, то либо это не Торнфри, либо "он сильно болел в детстве". Кстати говоря, своей среднестатистической женской рукой с одной стороны шпалеры с этим сортом я не могу собирать ягоды с другой стороны - просто не реально.