Органическое земледелие и природный огород

[Gusenitsa]

Владмир! Уже подзабыла....
Вы сторонник мульчирования?

[Владмир]

Сообщение от Gusenitsa

Владмир! Уже подзабыла....
Вы сторонник мульчирования?

Если есть чем на шару - безусловно сторонник, если нету - сей сидераты и будет чем.
На лесопилке бесплатно стружку отдают, вот думаю брать или не брать.

---------- Post added at 17:25 ---------- Previous post was at 17:21 ----------

Сообщение от Инженерр

Она у меня никуда не поднимается. Ближайший водоносный горизонт лежит на глубине 36 метров. В начале вегетации почва напитана влагой после зимы. Примерно на глубину от метра до двух. Вот этой влагой растения и питаются. Если прошёл весенний дождь, то он добавил влаги. Надо только рыхлить корку. Вот во время рыхления я и вижу, что влаги достаточно много. На участках, где просто растёт трава - почва уплотнённая и сухая.

А те 50 тонн на каждую сотку, что выливаются с неба куда деваются, в овраг по вскопаным грядкам?
Дикорастущий бурьян и сидераты - принципиально разные вещи.

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:25 ----------

Сообщение от язичник

Для довідки- одна рослина лободи за сезон споживає до 800л води

Всему свое время. Весной сидераты сохраняют огромное количество влаги.

[Медведь]

Сообщение от Владмир

Если есть чем на шару - безусловно сторонник, если нету - сей сидераты и будет чем.
На лесопилке бесплатно стружку отдают, вот думаю брать или не брать.

А в чём сомнение? их в сад и во все ягодники.Организовать процесс разложения, поддерживать его, и будет всё в порядке.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

А те 50 тонн на каждую сотку, что выливаются с неба куда деваются, в овраг по вскопаным грядкам?
.

Да нет у нас оврагов. На вскопанных грядках пышная и пористая почва. Всё впитывается нормально.
Мне кажется, что вы сильно верите в какие-то надуманные догмы.

Сообщение от Владмир

Дикорастущий бурьян и сидераты - принципиально разные вещи.

Что первое, что второе - иссушает почву. А у нас летом с осадками огромный напряг.

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

Дикорастущий бурьян и сидераты - принципиально разные вещи.

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:25 ---------.

Вчем она заключается?
Могу высказаться,что сорняки это сидераты на шару. Главное их контролировать и не дать им переступить порог вредоносности.

[Gusenitsa]

Просто рассматривайте верхний взрыхленный слой почвы, как своего рода мульчу. И эта почвенная мульча препятствует непродуктивному испарению влаги из нижележащих слоев. Корни растений легко проникнут вглубь весной по напитанному влагой рыхлому грунту. Однако, в засушливый летний период этот верхний разрыхленный слой будет особенно чувствителен к ветровой и температурной эрозии. Поэтому при недостатке влаги и высоких температурах слой органической мульчи поверх почвы будет отнюдь не лишним.
П. С.

Сельскохозяйственный словарь-справочник
КАПИЛЛЯРНОСТЬ ПОЧВЫ
Толкование
КАПИЛЛЯРНОСТЬ ПОЧВЫ:
волосность почвы, способность ее поднимать воду по капиллярам, т. е. промежуткам очень малого поперечника (волосным) между частицами почвы. В глинистых почвах вода может подниматься до 2 м, в песчаных до 20-50 см. В почву, в к-рой имеются только капиллярные промежутки (бесструктурную), вода дождей проникает медленно, но испаряется быстро, запас воды в такой почве непрочен. Поэтому культурной называется только комковатая (структурная) почва, промежутки между комками в к-рой не капиллярны. Вода дождей в такую почву проникает легко (как в решето), но вверх по широким промежуткам не поднимается и испаряется очень медленно. Запас воды в структурной почве прочен. Тяжелые глинистые почвы обладают наибольшей, легкие песчаные почвы наименьшей К.

Физика, аднако......

[dnd]

Сделала "грядки", заготовка на следующий год. Ширина грядки и "дорожки" 80 см. На дорожки уложила не тонкий слой измельченных кукурузных стволов, кое-где с соломой, а собственно грядки перекопала вилами, немного растительных остатков заделала при этом в почву. Еще и пепел высыпала (потому что попался под руки....).

Пойдут дожди (ну пойдут же они когда-то!!!), влага по вскопанному проникнет вниз почвы и задержится "дорожками". Очень надеюсь, что это даст результат.
Хотела бы знать мнение "сопалатников".
P.S. Это грядки на склоне. Склон южный.

[Медведь]

Наташа, не нужно оставлять голые участки.Дело в том, что осадки всё равно под такую мульчу попадут, а вот выветривание влаги с голых полосок будет таким, что повытягивает влагу из под мульчи. На зиму я картофельную делянку всплошную замульчировал остатками мульчи, а где не хватило, там ещё добавил.

[dnd]

Сообщение от Медведь

не нужно оставлять голые участки....

О, спасибо! ...есть еще солома - закроем голые участки.
Я планировала весной уже, после посадки/посева замульчировать все. Но, в принципе, можно же мульчу отодвинуть, посадить/посеять и вернуть ее на место, что мешает?
Разве что там, где на раннюю продукцию - убрать мульчу для прогрева почвы весной, но потом вернуть все равно.... Хотя, на нашем склоне уж если солнце - то и под мульчей прогревает. Хотя, мы сейчас не об этом.... )))

[Медведь]

Прогрев под мульчей зависит скорее от ночных температур чем от солнца... А слабый прогрев под мульчей снижает количество пищеварительных ферментов, что легко компенсировать болтушкой из свежего коровьего навоза.Так что не переживайте, накрывайте всё.
Правда золу я бы оставил на момент посадки, там в основном всё минеральное и водорастворимое, до весны вымоет всё.

[Медведь]

А зачем осенью копать?Какова стратегическая цель действия?

[Инженерр]

Сообщение от Медведь

А зачем осенью копать?Какова стратегическая цель действия?

Там, где перекопано, гораздо меньше сорняков и зимняя влага проходит на гораздо бОльшую глубину.

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Там, где перекопано, гораздо меньше сорняков и зимняя влага проходит на гораздо бОльшую глубину.

Гораздо меньшую,это даже свиньи знают и постоянно используют. Где перекопано сорняков никогда не выведешь.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Гораздо меньшую,это даже свиньи знают и постоянно используют.

Ну, если бы я лопату только по телевизору видел, то может быть и поверил в эту байку. А так, при конкретном копании ясно вижу, что на перекопанных участках влага проходит гораздо глубже, чем на неперекопанных.
Хотя на полях часто вижу в низинах стоит вода и не впитывается. Там точно почва утрамбована тракторами при вспашке и других земляных работах.

---------- Post added at 10:52 ---------- Previous post was at 10:49 ----------

Сообщение от Владмир

Где перекопано сорняков никогда не выведешь.

Я не ставлю задачу по тотальному и пожизненному искоренению сорняков. Просто содержу в чистоте приствольные круги и грядки.

[wernner]

Сообщение от Инженерр

....
1.А так, при конкретном копании ясно вижу, что на перекопанных участках влага проходит гораздо глубже, чем на неперекопанных.
2.Хотя на полях часто вижу в низинах стоит вода и не впитывается. Там точно почва утрамбована тракторами при вспашке и других земляных работах.

____________
1. Помилкове твердження - залежить від структури грунту
_ результати експерименту ( з особистої практики): на ділянку 3 на 5 метрів приблизно протягом 20 хвилин вилив біля 7 кубів води ( так, просто вирішив переконатись скільки потрібно для повного "затоплення") (є інфа , що повне затоплення найкращий метод утопити личинок травенвого хруща- вирішено перевірити)- місцями вода застоювалась- після 7 кубів - вилив ще білядвох кубів- нарешті затопив ... На три - чотири хвилини. ( рузальтат - на травневого хруща може подіяло - знайшов " чорних")- ділянка не копана 7 років
((()))) хомяки, миші, кроти поробили норів внизу ; червяки посередины, корені сидератів зверху - грунт весь в дирах, не перекопаний
2. З СереньоЇ школи :-тиск шин трактора менше від підошви взуття ( вчыіь курс школи заново) А в низинах вода стоїть не тому що трактор, а тому що при перекопці " сруктуризація" землі порушується . А ті нові "дири" в грунті швидко замулюються під час дощу.

[Almargo]

Подскажите пожалуйста: рядом со мной озерцо заиленое (сильно заиленое, ила мне по колена). За лето очень обмелело. Можно набрать ила. Куда и как его можно с толком применить? Почва - средний и тяжелый суглинок

[язичник]

Сообщение от Almargo

Можно набрать ила. Куда и как его можно с толком применить? Почва - средний и тяжелый суглинок

Бігцем поки нема дощів і на город і в садок. Тільки весною дуже бажано замульчувати. У мене знайомі на сапропелі з Бучанки цьогоріч виростили півкілограмові коренеплоди батату

[Лучик]

Сосед завез такого ила себе на участок. При высыхании земля стала шо тот асфальт!
Тоже тяжелый суглинок.
Может как-то и можно его использовать, с добавками или еще как....

[язичник]

Ще трохи про черв'яківhttp://www.unian.ua/science/1108125-...hervyakiv.html

[yuzhanin]

Спасибо за статью. Всегда отдаю должное этим бесплатным труженикам. Но в статье не верно написано, что листьев не едят животные. Наши овцы едят листья большинства деревьев и кустарников вклая грецкий орех. Кроме этого листья хоршо перерабатывают грибы и микроорганизмы.

[язичник]

Сообщение от yuzhanin

Но в статье не верно написано, что листьев не едят животные

Балачка йде про сухе листя, а його точно не їдять тварини. Мабуть природою закладено, щоб листя могло до весни прикривати коріння від морозу і пересушування

[Gusenitsa]

Сообщение от язичник

Балачка йде про сухе листя, а його точно не їдять тварини. ....

Язычник! Вы точно горожанин!

Осенью до наступления холодов заготавливают в основном опавшие ивовые, березовые, липовые, тополевые, кленовые и другие листья. Их удобно сгребать деревянными граблями в небольшие валки и в течение 4...5 солнечных дней подсушить, переворачивая. Хранить такие листья нужно на чердаке или в сарайчике, подстелив для лучшей вентиляции однометровый слой старого сена или соломы. В таких листьях, иногда даже зеленых, еще содержится 25...30% питательных веществ. Но основная их ценность— микро- и макроэлементы. Козы в небольшом количестве охотно поедают эти листья. Нужно только следить за тем, чтобы они не заплесневели.

Таки едят....

[Сека]

Согласен с Инженерром. Уплотняют трактора почву, особенно если проехали по влажной земле. В балке проехал трактор, когда косил сено, и по прошествии двух лет при сухой почве я с трудом туда кол забиваю.

[yuzhanin]

Корни хорошо растут и под замульчироваными тропинками. Об этом хорошо описывает Олег Телепов.

[Медведь]

А под замульчироваными и незатоптпными ещё лучше

[yuzhanin]

Переношу на эту страницу диспут из раздела "Стимуляторы и регуляторы роста растений."

Все,что вы делаете на земле должно быть сделано с пониманием того, что мы делаем. И конечно нужно просто любить свою землю и всех кто в ней живет.

Все животные живут за счет того, что поедают растения, а растения за счет поедания животных, включая иж прижизненые выделения.

Минеральные удобрения , это костыль нарушающий равновесие которого мы не знаем.

Кроме этого небходимо знать-удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору, затем она съедает гумус, что приводит к обеднению почв. ( В самый раз подумать, что мы оставим детям?)
Напротив, имея в своем распоряжении органику и сапрофитов растения сами обеспечивают себя сотнями нужных веществ причем в нужных пропорциях в каждый момент. СМЕШНО ДУМАТЬ, ЧТО ПРОМЫШЛЕНЫЕ УДОБРЕНИЯ ДАЮТ ЧТО_ТО ПОХОЖЕЕ.

Гораздо важнее цельное понимание природных почвенно-воздушных процесов и создать цельный биценоз ,обеспечить его живучесть чем добавлять мин. уд. с удовлетворением от выполненой работы.

[Инженерр]

Сообщение от yuzhanin

а растения за счет поедания животных, включая иж прижизненые выделения.

То есть коровы какают не переваренной травой, а "прижизненными выделениями"?

Сообщение от yuzhanin

удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору, затем она съедает гумус, .

А когда закончится гумус микрофлора начнёт поедать растения?

[yuzhanin]

[QUOTE=Инженерр;831473]То есть коровы какают не переваренной травой, а "прижизненными выделениями"?

На это нужно отвечать?

---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

Сообщение от Инженерр

А когда закончится гумус микрофлора начнёт поедать растения?

Это не смешно потому,что при нынешнем подходе к С.Х.(землепользованию) гумус закончится и примерно к этому времени
закочится нефть и газ с помощью которых вырабатываются мин. уд. А количество населения выростет.
Вот тогда наши внуки скажут нам спасибо за близорукость.

[Zavr]

Сообщение от yuzhanin

гумус закончится и примерно к этому времени
закочится нефть и газ .

Каменный век закончился не потому, что закончились камни (с)

[Инженерр]

Сообщение от yuzhanin

гумус закончится .

В Израиле гумусом и не пахло, а картошку они даже в Беларусь экспортируют.
И земляникой всю Европу кормят