Компост

[иннуся]

Сообщение от язичник

Там, де були прикопані купки картоплиння, гірчиця виросла втричі краща від іншої

а що виросте цього року після картоплиння та яке і коли воно захворіє?

[язичник]

Після картоплиння виросла гарна гірчиця, після гірчиці гарна капуста, і т.д...

[slod]

Кстати, а кто как относится к закладке в компостную кучу остатков ботвы картофеля, томатов, баклажан, тыквы и т.д??? Ведь там и фитофтора, и мучнистая роса, и прочие болезни. Но где-то читал, что после компостирования, болезни вместе с созревшим компостом не разносятся.

[елена.п]

Сообщение от slod

Кстати, а кто как относится к закладке в компостную кучу остатков ботвы картофеля, томатов, баклажан, тыквы и т.д???

...лично я очень нехорошо отношусь...не ложу...всё в топку...спорить по этому случаю можно сколько угодно...ну не верю что бы при компостировании была уничтожена патология бактерий, и гриба (фитофтора)...пусть даже температура повысится до 50* внутри кучи, или промерзнет зимой, это их не убивает, они просто временно не развиваются...поэтому лучше ..от греха подальше...

[Анико]

ТОЧНО- ТОЧНО , лучше Байкалом пролить и не заморачиваться , все равно везде в земле есть споры разных ( и заразных то-же ) грибов , НО ПРОРАСТУТ они только в плохих условиях выращивания ВАШИХ растений .В Байкале много спор грибов АНТАГОНИСТОВ , вот пусть они и "кушают "ваш навоз- перегной. ИМХО .

[елена.п]

...нууу вот тоже сумлеваюсь я в этом чудо-средстве(Фома)...

[Альбертыч]

Сообщение от slod

Кстати, а кто как относится к закладке в компостную кучу остатков ботвы картофеля, томатов, баклажан, тыквы и т.д??? Ведь там и фитофтора, и мучнистая роса, и прочие болезни. Но где-то читал, что после компостирования, болезни вместе с созревшим компостом не разносятся.

Лично я, не заморачиваюсь, там где ботву срезал, там и оставил и сто раз писал, что тем кто сжигает ботву, надо, по логике, снимать и сжигать и верхний слой почвы, где споры грибков благополучно перезимовывают и по весне, при случае снова активизируются, а вот, как раз-таки в компосте или, тем более мульче, на неживой органике, размножается большое количество полезных микроорганизмов, которые и уничтожают патогены....
Дело не в температурке компоста, а дело в полезных микроорганизмах-антагонистах болезней, которые, как раз на такой ботве лучше всего и развиваются, а так, сжигание ботвы, по моему мнению, это мнительность... сжигай, не сжигай, но если будут условия, будет и фитофтора и наоборот, нет условий - не будет...
..

[елена.п]

..Дима почву мене точно не нужно снимать, для этого специальная бочка, рядом с участком)) и не факт что полезные микроорганизмы абсолютно нивелируют патоген, это всего-навсего допускается, но не доказано...поэтому как я уже писала, спорить можно много, но каждый из нас идет своей дорогой))

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

..Дима почву мене точно не нужно снимать, для этого специальная бочка, рядом с участком)) и не факт что полезные микроорганизмы абсолютно нивелируют патоген, это всего-навсего допускается, но не доказано...поэтому как я уже писала, спорить можно много, но каждый из нас идет своей дорогой))

Я про другое, что споры-то всё равно остаются в почве и выносят люди боту или не выносят, а фитофтора всё равно накрывает, ну и соответственно против фитофторы, выкатывается химия... я же эти совершенно не заморачиваюсь, да ещё поливаю дождеванием...

[Deva28]

Сообщение от slod

а кто как относится к закладке в компостную кучу остатков ботвы картофеля, томатов, баклажан, тыквы и т.д??? Ведь там и фитофтора, и мучнистая роса, и прочие болезни.

Я стараюсь не ложить, но случается всякое. А заболевшие растения или пораженные ветки особенно с томатов и огурцов регулярно снимаю и отправляю в бочку для сбраживания до полного наполнения( в среднем 1-2 месяца), где то читал что при брожении патогены погибают. Так, не так не знаю, но для дополнительного обеззараживания после бочки отпаравляю в компост и там еще до полгода лежит. В обеих случаях сдабриваю Байкалом, а компост в сентяре еще и Оксызином.
А закапывать или сжигать мне показолось не практиным делом.

[oceann]

Здравствуйте! Прочитала всю темку (и еще тему про удобрения из клозета, там тоже вскользь затрагивается мой вопрос) но так и не решила что делать. А ситуация такая: у нас три собаки, соответственно каждую неделю - по территории собирается мешок продуктов их жизнедеятельности. Раньше выкидывали. А с прошлого года всерьез занялись садом, огородом, цветником. И вот думаю - а стоит ли выкидывать? Навоза и куряка у нас нет, может это подойдет как частичная их замена? По крайней мере через компостирование в цветники? А может и в сад? Или можно такой компост даже в огород?
Вроде как не рекомендуется, и основная причина насколько я поняла - возможность наличия яиц глистов. Но в той же темке про клозет было несколько постов о том это все равно не убережет от этих яиц, что они разносятся ветром и т.п. Но и компостирование не факт что их убьет.
В общем то специальной компостной кучи я делать сначала не планировала, а действовать в направлении "компостная мульча"(для травы и листьев), и каждый год одну из грядок превращать в компостную траншею (туда кухонные отходы, растительные остатки, паданка ну и чего еще будет в наличии вперемежку с землей).
А вот теперь в раздумии, может все же и небольшую компостную кучу сотворить именно для этих собачьих продуктов? А с чем переслаивать, трава ведь пойдет на мульчу? Можно опилками? А их надо тогда будет пересыпать мочевиной или не обязательно? Но большая куча у меня врятли получится, а значит и температура для перепревания и нейтрализации яиц будет, наверное, недостаточная. Тогда уже проще засыпать это все на дно той же компостной траншеи? Яйца ж не повыползают из глубины :)
А если все это в черный пакет и полить каким нибудь ускорителем? Будет достаточная температура чтоб убить эти яйца или нет?
Или лучше вообще с этим всем не связываться и выкидывать как и раньше?

[юльша]

Мне думается, что на дне траншеи такому добру самое место будет. В собачьем помете много кальция и фосфора,и это его плюс. Но разлагается он дольше, чем навоз и принцип разложения другой. У коров и прочих травоядных пищеварение за счет микроорганизмов, а у собак, как и у человека с помощью соляной кислоты. Отсюда и длительный процесс разложения отходов жизнедеятельности.

[Дмитринат]

Сообщение от oceann

А может и в сад? Или можно такой компост даже в огород?
А вот теперь в раздумии, может все же и небольшую компостную кучу сотворить именно для этих собачьих продуктов?
А если все это в черный пакет и полить каким нибудь ускорителем?

Я бы не в сад и тем более в огород - только под газон, цветник! А про отдельно и черный пакет - то самаё! и пролить Байкалом ЭМ-1У специальным для сабак, такой Харьков делает (если только просить не по 33 мл, а то дорого будет). Ту же ЭМку добавлять при кормлении и уходе

[oceann]

Сообщение от Дмитринат

А про отдельно и черный пакет - то самаё! и пролить Байкалом ЭМ-1У

А без Эмочек бы получилось? Нет их у нас, а если заказывать, то будет под вопросом не подделка ли, как хранилась и т.п., да и цена не маленькая. Мне в общем то не спешно, пусть эти мешки хоть два года стоят. Главное - поднимится ли в них температура чтоб обездвредить яйца глистов? Ведь объем мешка не очень большой. Стоит ли пересыпать опилками, или это только понизит температуру? Стоит ли делать дырочки в мешке для воздуха? Или это тоже наверное понизит температуру? А перепреет ли он анаэробно?

[larissa]

Сообщение от Анико

.В Байкале много спор грибов АНТАГОНИСТОВ , вот пусть они и "кушают "ваш навоз- перегной. ИМХО .

раз Вы знаете состав Байкала, то может скажите имена тех АНТАГОНИСТОВ фитофтороза ну очень хочу узнать, просто не терпится

[Медведь]

Как по мне, то высушить и сжечь в хорошем костре. Видел кучу такого добра из под чернобурых лис, не то что на ней, вокруг неё ближе двух метров третий год ничего расти не хочет, испоганили кусок леса, гопники.

[Алена]

Смотрите, какой ролик мне по компосту попался: http://www.youtube.com/watch?v=zstiMBScSVI

[Картофаныч]

Сообщение от oceann

Здравствуйте! А ситуация такая: у нас три собаки, соответственно каждую неделю - по территории собирается мешок продуктов их жизнедеятельности. Раньше выкидывали. а стоит ли выкидывать? По крайней мере через компостирование в цветники? А может и в сад? Или можно такой компост даже в огород?
Вроде как не рекомендуется, и основная причина насколько я поняла - возможность наличия яиц глистов.
Или лучше вообще с этим всем не связываться и выкидывать как и раньше?

Если вы сделаете из компостной кучи вермикультиватор,.т.е. запустите туда червей-любых:дождевых, калифорнийских и т.д.,то после их переработки любого исходного материала на выходе получается, стерильный с точки зрения вредных примесей и организмов, продукт.С помощью червей давно уже очищаются городские сточные воды,содержимое унитазов и туалетных ям и т.д.

[Verbena]

Сообщение от oceann

А ситуация такая: у нас три собаки, соответственно каждую неделю - по территории собирается мешок продуктов их жизнедеятельности. Раньше выкидывали. А с прошлого года всерьез занялись садом, огородом, цветником. И вот думаю - а стоит ли выкидывать?

Могу предложить на выбор два проверенных способа.
Сама пользуясь таким: все складываете в кучу, пересыпая землей (не травой), летом, несколько раз проливаете раствором ЭМ-А (1100 мл на 10 л воды) (или Байкалом) и не трогаете 2 года. Через два года легкая темно-коричневая, однородная масса (без какой-либо живности) - черви здесь не работают, только микроорганизмы. Соседи делают то же самое, но вместо ЭМ-А перестилают кислым торфом (то есть среда должна быть кислая). Через два года имеем тот же результат. Проверено многолетним опытом.

[Картофаныч]

Сообщение от Verbena

Могу предложить на выбор два проверенных способа.
Сама пользуясь таким: все складываете в кучу, пересыпая землей (не травой), летом, несколько раз проливаете раствором ЭМ-А (1100 мл на 10 л воды) (или Байкалом) и не трогаете 2 года. Через два года легкая темно-коричневая, однородная масса (без какой-либо живности) - черви здесь не работают, только микроорганизмы. Соседи делают то же самое, но вместо ЭМ-А перестилают кислым торфом (то есть среда должна быть кислая). Через два года имеем тот же результат. Проверено многолетним опытом.

Дело в том. что урожайность почвы зависит от гумусного слоя.А перегной(от слова перегнивать) образуется с участием гнилостных и др.бактерий.и такие патогены как фитофтороз и еже с ними остаются.И здесь я поддерживаю Елену.
Гумусный слой образуют именно черви, а не микроорганизмы.Микроорганизмы готовят в определенной степени пищу для дальнейшего переваривания червми.И за это им спасибо.Но гумусный слой образуется червями, а не микроорганизмами.Черви,пропуская сквозь себя почву с микроорганизмами.патогенами и т.д. образуют капролиты. создающие гумусный слой .но уже без патогенов.фитофтороза и еже с ними. В этом разница между перегноем ,полученным в компостных кучах и гумуса,полученного червями .

---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 17:59 ----------

Сообщение от юльша

Мне думается, что на дне траншеи такому добру самое место будет. В собачьем помете много кальция и фосфора,и это его плюс. Но разлагается он дольше, чем навоз и принцип разложения другой. У коров и прочих травоядных пищеварение за счет микроорганизмов, а у собак, как и у человека с помощью соляной кислоты. Отсюда и длительный процесс разложения отходов жизнедеятельности.

Не а -а- а.Я бы на дно траншеи не ложил.Как в Природе происходит?.Прошло животное, извините. покакало на землю небольшим слоем( в отличие от больших навозных куч, создаваемых человеком).началось гнилостное разложение,выветрились все яды,приползают черви и начинают перерабатывать все и яйца и то, что получилось после работы гнилостных бактерий.Т.е.гумусный слой образуется в верхнем слое почвы,а не глубоко внизу.Т.е. если есть возможность и место разложить собачьи отходы слоем не более 5 см.Можно прикрыть сверху травой и пусть ферментируются.А потом к червям.

[садовник]

Сообщение от Картофаныч

В этом разница между перегноем ,полученным в компостных кучах и гумуса,полученного червями .

нуненаю.... в компостных кучах пруд-пруди червей и прочч помощников.... не говоря уже о специально запускаемых туда калифорнийцах...
думаю вы имели ввиду не компостную кучу . а компостную яму, не?

[sandy]

Прошу помочь мне в таком вопросе: переехали в новый дом перед Новым годом. За это время скопилась приличная куча пищевых отходов, которые мы просто складируем в углу участка. Вот думаю, что мне дальше делать. Есть мысль купить компостер, потому, что стройка еще будет продолжаться, а место, где планирую сделать компостную яму пока занято. Но будет ли что-нибудь путное с этих отходов, которые мерзли и мокли под открытым небом. Может просто вырыть траншею поглубже и все туда забросить?

[елена.п]

...траншея потом скажет спасибо, отблагодарив жирнющими бурьянами....конечно не выбрасывать, положите где-нить в сторонке, подбрасывая туда травки, и опять пополняя пищевыми отходами.... такой себе слоёный пирог...на следующий год там будет царство червей с шикарным компостом

[Verbena]

В моем сообщении о переработке фекалий ошибка: 100 мл ЭМ-А на 10 л воды. Согласна на все 100% с Картофанычом, но если честно, то в частном сельском доме речь идет даже не о том. чтобы получить гумус (об этом вообще никто не думает, так как всегда есть другие источники - навоз, куриный помет и т.д.), а чтобы куда-то все это "гуано" деть, а для этого способ очень неплохой. Отсюда и исходите. Но удобряет тоже неплохо (не гумус и не навоз, конечно, но под яблони (большие) лучше, чем ничего.

[Ник-то]

Сообщение от Verbena

. Соседи делают то же самое, но вместо ЭМ-А перестилают кислым торфом (то есть среда должна быть кислая). Через два года имеем тот же результат. Проверено многолетним опытом.

А что ж все пособия советуют доломитку или золу добавлять7 Чтоб кислой среды не было?

[Verbena]

Отрывок из статьи, размещенной на сайте selhozportal.info
Утилизация фекалий на садовых участках.
Питательные вещества в фекалиях находятся в более доступной для растений форме, чем в других органических материалах. Поэтому фекалии относятся к быстродействующим органическим удобрениям.
В садовых домашних уборных часто ставят ящик или специальный пластмассовый бак. На дно этой емкости насыпают небольшой слой торфа (5-7 см) и, по мере накопления фекалий, их засыпают подсушенным торфом, хранящимся здесь же в туалете. При засыпке фекалий торфом сокращаются потери азота, исчезает неприятный запах, улучшаются санитарные условия. В течение лета при рыхлой укладке фекалии в куче разлагаются, температура в куче поднимается до 60-65°С. Утилизация фекалий таким способом по своей сути превращается в изготовление торфофекального компоста.
Фекально-земляной компост. Если у вас нет торфа, фекалии можно прокомпостировать с землей. На дно уложите слой сухой земли (10-15 см), на него слой фекалий (10-15 см), на фекалии опять слой земли - таким образом, формируется бурт. Сверху прикройте его землей. И. т. д.
Можно еще дискутировать, но давайте не будем, лучше о розах.
Что касается золы, то именно для ЭМ-А и Байкала золу нельзя, так как эти препараты кислые и в щелочных условиях не работают, про червей не знаю, они, наверное разные.

[Медведь]

Сообщение от sandy

Может просто вырыть траншею поглубже и все туда забросить?

Можно и так, только добавить сверху травы и листьев и посадить что то путнее, а не бурьяны.

[Картофаныч]

Сообщение от садовник

нуненаю.... в компостных кучах пруд-пруди червей и прочч помощников.... не говоря уже о специально запускаемых туда калифорнийцах...
думаю вы имели ввиду не компостную кучу . а компостную яму, не?

Поясню свою мысль. Изначально вопрос звучал так - можно ли фитофторозные листья компостировать?
Если компостная куча формируется , на протяжении всего сезона . то в ней происходит нечто похожее на происходящее в Природе - где падает лист, постепенно перегнивает трава и т. д. Но все это довольно в тонком слое, на поверхности земли, без повышения температуры.
И только после разложения, перегнивания растительных остатков приходят черви. У червей нет "зубов" и свежую траву и растительные остатки переваривать они не могут.
А в большой компостной куче, еще если еще и с навозом, процесс гниения способствует повышению температуры до 50-60 градусов. там червей быть не может. они появляются только тогда, когда процесс разложения закончится и температура упадет.
Не отрицаю значение и компоста для выращивания .Просто я обратил внимание, что компост в земле и гумусный слой земли - это не одно и тоже. И в компосте могут сохраняться патогены и др., а в гумусе после червячков их нет.
Тут уже обсуждался вопрос, а можно ли компостировать листья с улиц промышленных городов где листья засорены? Компостирование вряд ли ликвидирует наличие вредных веществ, а вот полученный гумус из того же вредного компоста полученного из вредных листьев уже не содержит вредных веществ. Это подтверждал и анализ такого биогумуса проводимый санэпидемсианцией.

[садовник]

Сообщение от Картофаныч

У червей нет "зубов" и свежую траву и растительные

ващет я в курсе...
да и ещё... ведь компост имеет две фракции... собственно компост(недоперепревший органический субстрат) самый ценный при мульчировании и компост полностью разложившийся в виде вот того "червивого" перегноя или биогумуса, как вы его называете....
касательно выводов санэпидстанции о безвредности биогумуса из городских листьев... нуненаю что и где они проверяли, но ....далеко не все "полезные" элементы чеврячки могут обеззаразить... в своё время был тесно связан с подобными исследованиями. которые проводились в ботсаду фомина при киевском универе...так вот по результатм исследования оказалось, что биогумус получаемый из листьев деревьев и травы произрастающих в крупных городах с развитой промышленностью(машинок тогда было ещё малова-то на наших улицах и их "помосчь" не учитывали) нельзя использовать для выращивания пищевых продуктов... т.к. многие элементы(и далеко не в микро дозах) таблицы менделеева + радионуклиды там присутствуют ......

и именно поэтому из киева до 2000 г каждую осень вывозился весь опавший лист в спец могильники...

[Картофаныч]

Сообщение от садовник

ващет я в курсе...
да и ещё... ведь компост имеет две фракции... собственно компост(недоперепревший органический субстрат) самый ценный при мульчировании и компост полностью разложившийся в виде вот того "червивого" перегноя или биогумуса, как вы его называете....
касательно выводов санэпидстанции о безвредности биогумуса из городских листьев... нуненаю что и где они проверяли, но ....далеко не все "полезные" элементы чеврячки могут обеззаразить... в своё время был тесно связан с подобными исследованиями. которые проводились в ботсаду фомина при киевском универе...так вот по результатм исследования оказалось, что биогумус получаемый из листьев деревьев и травы произрастающих в крупных городах с развитой промышленностью(машинок тогда было ещё малова-то на наших улицах и их "помосчь" не учитывали) нельзя использовать для выращивания пищевых продуктов... т.к. многие элементы(и далеко не в микро дозах) таблицы менделеева + радионуклиды там присутствуют ......
и именно поэтому из киева до 2000 г каждую осень вывозился весь опавший лист в спец могильники...

Для одинакового понимания, хочу сначала определиться с терминами. Под компостом подразумевается разложившиеся под действием высокой температуры и микроорганизмов продукты растительного и животного происхождения.Это довольно длительный по времени процесс от нескольких месяцев до нескольких лет..
Фраза "компост полностью разложившийся в виде вот того "червивого" перегноя или биогумуса, как вы его называете", мне не совсем понятна.
Биогумус получается , как из компоста,так и не компостированных и не разложившихся и не перегнивших свежих растительных остатков(предварительно измельченных). прошедших через пищеварительный тракт червей.И тот процесс, в отличие от компостирования, очень быстрый. За сутки червь производит 0,6г биогумуса на 1 грамм веса червя. Поэтому компост и биогумус -это разные понятия,как по длительности и способу производства, так и по химическому и биологическому составу. И это не я придумал.
Теперь о листовом опаде и его вредности после переработки червями .
Во многих странах мира(США,Индия,Россия и т.д) проводились исследования и работают станции по очистке сточных и промышленных вод с помощью червей.
Черви способны накапливать в теле тяжелые металлы и переводить их в связанные формы, недоступные для растений. Кроме того,полученная после очистки вода не содержит патогенов и используется затем при выращивании сельхозкультур.
Я думаю каждый согласится, что в сточных городских и промышленных водах наличие и концентрация элементов таблицы Менделеева несравнима с концентрацией в листьях.
Мало того, в России, при проведении экспериментов, для того, чтобы снизить концентрацию таблицы Менделеева в сточных водах(СВ) до концентрации,которую могут переварить черви и не погибнуть,к 60% (СВ), наоборот, добавляли 40% листового опада. И на выходе получали снижение тяжелых и др. вредных металлов от 10 до 60%.,а такие элементы как кадмий, кобальт, ртуть , в полученном биогумусе вообще не наблюдались.
Что касается листьев в Киеве, так это отдельный вопрос. Здесь последствия Чернобыльской аварии. И выпавшие радиоактивные осадки из облака в некоторых районах Киева (например. зона судоремонтного завода) были не меньше чем в 30-ти км зоне. Знаю не понаслышке. Поэтому такие меры и принимались.