ГМО сады, за и против...

[ОлегБаер]

та да, дискуссия не для садоводческого форума. Изначально обреченная

[Бойківчанин]

Сообщение от Картофаныч

Я не идеализирую ГМО. Любое человеческое изобретение несет определенные риски. Но возможность рисков не должна вызывать отрицание и запреты, а должна активизировать научные усилия на их минимизацию.

Про,що і мова - прорахувати всі ризики.А в сучасному світі,навіть при молочних ріках і киселевих берегах, буде існувати голод...

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

в принципе будущее за человеком, которому в геном впиндюрят гены, позволяющие пищевому тракту переваривать мискантус, энергетическую вербу и пластиковые отходы

Старшее поколение помнит,как церковь стращала разными небесными карами,если запустят спутник и "потревожат"Бога на небесах.В результате космонавтика успешно развивается и делает для человечества новые открытия..Ну это религиозный аспект.
Но такими же страшилками и инсинуациями в бывшем Советском Союзе пугали появлением компьютеров. И несмотря на то, что один из первых прототипов был изобретен в бывшем Союзе,дальнейшую разработку и саму идею компьютеризации предали анафеме и запретили.
А сегодня дети и внуки тех,кто был против- без компьютера не представляют своей жизни.
Стремление человека к познанию,а отсюда развитию науки и новым открытиям остановить нельзя. Хотя всегда будут две противоборствующие стороны.Одни за , другие против.Это философский закон единства и борьбы противоположностей,обеспечивающий любое развитие.

[v.triv]

Я помню, как в дополнительных книгах по анатомии любили прогнозировать скелет и облик человека будущего. С непомерно развитой черепной коробкой, без зубов, с тремя пальцами, меньшим количеством ребер, слабым коротким позвоночником... И всему давали объяснение. И многие верили,,,

[Картофаныч]

Сообщение от Бойківчанин

Про,що і мова - прорахувати всі ризики.А в сучасному світі,навіть при молочних ріках і киселевих берегах, буде існувати голод...

Так просчитывали ризики.Результат просчета я уже писал.Более чем за 40 лет появления инсулина и 25 лет появления растительных
ГМО,вредоносных последствий не обнаружено.Об этом заявили 109 нобелевских лауреатов.Какие еще нужны аргументы и прорахунки.
В тоже время многократные ризики для человека,когда он принимает любое лекарство.Почитайте ризики самого простейшего анальгина,не говоря о гормональных препаратов и т.д. Вы ужаснетесь от прочитанного ,что вас может ожидать при его проглатывании. И тем не менее, я думаю вы глотали в своей жизни таблетки .А ведь эти данные получены в процессе сертификации лекарств и утвержденные во всем мире.
Почему же здесь нет сторонников запрета всех лекарств?

[v.triv]

Сообщение от Картофаныч

Почему же здесь нет сторонников запрета всех лекарств?

А за тысячи лет ничего в людях не поменялось. И лозунг "Хлеба и зрелищ" на современный лад уже звучит "Рабы холодильника и телевизора". И как что-то заболит - это уже побеждает холодильник, нужно пить таблетку, не думая о последствиях, от них можно выпить другую. И потом опять "телевизор" - к бабушкам на лавочку, ОБС.

[ОлегБаер]

кто про что, а я лично про законы природы. Не те, что человек типа открыл или познал или дал название, а те, следствием каких сами возникли и мы точно их знаем не все.
Это не обычное техническое новшество, которого сначала боятся, а потом привыкают. И я не говорю о том уровне, на котором сейчас стоит генная инженерия, потому что она шагнет далеко за сегодняшние пределы.
Просто считаю, что в обход законов эволюции создавать свободно (не в биореакторах, как дрожжи с инсулином) распространяющиеся организмы не нужно. Все должно пройти борьбу за выживание и именно своими природными внутренними ресурсами
И как парадокс - те народы, которые сейчас голодают и мрут от голода и болезней, очень вероятно заменят в каком-то будущем более светлое население, которое программно печется об ихних негараздах и расслабляется на лаврах научно-технического прогресса

[v.triv]

Сообщение от ОлегБаер

И как парадокс - те народы, которые сейчас голодают и мрут от голода и болезней, очень вероятно заменят в каком-то будущем более светлое население, которое программно печется об ихних негараздах и расслабляется на лаврах научно-технического прогресса

Ну почему парадокс. Именно благодаря естественному отбору выживали и оставляли после себя потомство самые сильные и приспособленные. И как только начинает вмешиваться искусственный отбор, появляется изнеженное, болезненное, туповатое поколение. С накоплением в генофонде множества летальных и дефектных мутаций. Жизнь оставляют всем, и более того, позволяют оставлять потомство. В отношении людей да - цинизм и фашизм, но перспективный тупик. Правда, есть такое понятие, как закон сохранения численности популяций, и наша планета тоже популяция, в которой действуют регуляторы, имеющие силы выше человеческих возможностей. Войны, голод, неизлечимые болезни и эпидемии, катаклизмы. Популяция все равно уменьшит свою численность до определенной нормы.
А как пример естественного отбора - наши вирусы, или жуки колорадские. Да, их травля - с точки зрения человека - искусственный отбор. Но с точки зрения этих организмов - естественный, поскольку яды и лекарства являются одним из неблагоприятных факторов окружающей среды, в результате которого выживают самые приспособленные со случайными мутациями, позволяющими выжить, пусть один на миллион, и оставляют после себя потомство, уже невосприимчивое к лекарству.
Да, о чем это я. Все о ГМО садах

[ОлегБаер]

Суть естественного и искусственного отборов одинакова. Проблема когда его нет. Кто-то прошел через экзамен, а кто-то - за деньги. Кому легко или кто не ищет соперничества - тот по сути и безперспективный

[v.triv]

Сообщение от ОлегБаер

Суть естественного и искусственного отборов одинакова

Да нет. Суть разная. Суть естественного отбора - выживает сильнейший. Каждый признак для самой особи в данных условиях обитания только полезный. Иначе не выживет. Отбирает сама среда обитания.
А при искусственном отборе отбираемые признаки могут быть для самой особи не только бесполезными, но и вредными. И отбор проводит осознанная сила.
Если для человеческого общества, то как пример первого - сам растет, сам учится, сам делает карьеру, сам выходит из жизненных ситуаций. Пример второго - вырастили укутывая, диплом купили, жилье, посадили на теплое место. Но вырви его из искусственной среды и помести в обычные условия без отбирающей силы, где он окажется?

[Бойківчанин]

Багато людей має проблеми з зубами,хребтом...Анальгін вже не діє...Гормональні препарати - рекомендують тільки в крайньому випадку з попередженням про їх побічну дію. А 40 років - це недостатньо,щоб визначитись чи безпечні ГМО.( А лауреату Нобелівської премії за Мир не помішало розв"язати війну...)

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:28 ----------

І ще - я буду не проти ГМО,який поєднає в собі гени яблуні і мандарина( при створенні високосамоплідної яблуні)

[Amator]

Сообщение от язичник

Ви забули додати- на ГМО-яблуні не будуть літати і комахи-запилювачі

Я думаю, что создатели ГМО сортов яблони в частности решат проблему опыления пчелами очень даже просто. Если они могут растениям прививать гены из насекомых, земноводных и т.д то они наверняка внедрят ген маткопчелы в сорт яблони. И пчелы массово бросят гречку, акацию и другие медоносы и все дружно полетят на цветки яблони. И в этом случае главное что бы ветки яблони выдержали все эти рои пчел.
Я бы даже поставил бы подпорки.

[Zaja]

Умеете Вы повеселить! Спасибо, что вносите оживление во все темы, где появляетесь.

[v.triv]

Уважаемые модераторы, ну пора бы тему " О наболевшем" перенести в " Посиделки")))

[ОлегБаер]

Сообщение от v.triv

Пример второго - вырастили укутывая, диплом купили, жилье, посадили на теплое место.

..продолжу - внедренными генами поставили на "голову выше" других культивируемых сородичей

..где тут отбор и отбирающая сила?

в природной среде выживает тот, кто выдерживает противостояние с естественными факторами, в искусственной - выживает, к примеру, сорт с полезными признаками, потому что его сохраняют и лелеют, личность с ценными качествами получает лучшее "место под солнцем" и т.д.
Они ПРОХОДЯТ КОНКУРЕНЦИЮ с себе подобными. В этом СУТЬ.

Просто среда есть естественная и искусственная.

Понятно, что ценные качества в одной среде не помогут выжить в другой

Я вообще про отбор подавал мысль, есть он или нет

[хомячок]

Сообщение от Amator

...И пчелы массово бросят гречку...

Ага, щас! У товарища в селе (140 км от Киева в сторону Канева) совхоз покупает ГМО семена гречки в Китае и сеет. Урожаи неплохие, а вот пчела на гречку вообще не летит. Как опыляют- он не рассказывал, но может, и верёвочкой. Уточню со временем. Такая вот массовая забастовка со стороны пчел .

[ОлегБаер]

в случае гречки, к слову, есть фактор нектаровыделения - и он очень зависит от погоды. Бывают годы что совсем гречихе нечем привлечь пчелу

[Картофаныч]

Я об одном,вы о чем-то своем.

Сообщение от Бойківчанин

Про,що і мова - прорахувати всі ризики...

1.Ни в одном научном эксперименте-невозможно просчитать все возможные риски.
2ТЕм не менее,просчитали,насколько это под силу современной науке,безопасность применения ГМО. И научная практика подтвердила безопасность.
3.О лекарствах я не случайно написал.Действие их,проверяется на тех же самых крысах,на которых проводится проверка и вредности ГМО.

Сообщение от Бойківчанин

.Гормональні препарати - рекомендують тільки в крайньому випадку з попередженням про їх побічну дію. А 40 років - це недостатньо,щоб визначитись чи безпечні ГМО.[COLOR="Silver"]

Не буду много комментировать ошибочность ваших суждений.Приведу только один пример.Заболевания щитовидной железы лечатся двумя способами,либо гормонами,либо операцией.Поэтому попереджай,не попереджай-другого лечения нет. Но вернемся к теме ГМО.
Что касается тех же гормонов, так сами правильно заметили,что про ризики и опасные побочные действия их предупреждают.А опасные побочные действия выявляют в ходе научных исследований на тех же крысах. И для этого хватает меньше года.Иначе,если бы 40 лет было мало для изучения возможных побочных действий для того, чтобы сертифицировать лекарство,мы бы все уже умерли от болезней.
Такие же исследования на тех же крысах проводились и по возможным опасным побочным действиям ГМО. И за 25 лет не было обнаружено опасных действий ГМО.
И тут получается парадокс.Все,кто выступает против ГМО,основываясь на возможных в будущем отрицательных проявлениях,спокойно пьют лекарства,у которых уже установлены опасные побочные действия(а они у всех практически лекарств) и не выступают за их запрет,но выступают против и за запрет ГМО, у которых по тем же методикам не установлено побочных отрицательных действий.

[Нина]

Сообщение от хомячок

Ага, щас! У товарища в селе (140 км от Киева в сторону Канева) совхоз покупает ГМО семена гречки в Китае и сеет. Урожаи неплохие, а вот пчела на гречку вообще не летит. Как опыляют- он не рассказывал, но может, и верёвочкой.

Это из серии" одна баба товарищ сказал" ?

[ОлегБаер]

Сообщение от Картофаныч

Я об одном,вы о чем-то своем.

Вот и я попытался перевести тему в вопрос правильно ли человеку развивать практику неестественного переноса генов или неправильно.

А о том ГМО, что мы сейчас потребляем (зная об этом или нет) или что нам скормят в ближайшем будущем - это уже свершившийся факт, тут обговаривать НЕЧЕГО и мусолить одну и ту же информацию из сми давно не выглядит умным.

Просто всегда будут люди, брезгующие подобными вещами.

Как пить молоко от коровы, которая неизлечимо больна, но молоко у нее - проверено - безвредное

[язичник]

Ну і навіщо нам, українцям, створювати додаткові ризики для наших нащадків і для нас коханих. Може краще замість посилати харчі для голодаючих, посилати їм контрацептиви, і ситуація років за двадцять як мінімум стабілізується. Якщо у голодаючих немає клепки, щоб не прирікати своїх нащадків на голодну смерть, то чому ми повинні нести ризики з ГМО за чужу нерозважливість у питанні розмноження своїх одноплемінників

[sisash]

Не выдержала и вставлю свои пять копеек. В прошлом году хотела купить гречневый мед у продавца с местного рынка. Я давно у него покупаю. Так вот он сказал, что в их селе растет такая странная гречка, на которую пчелы не летят. Еще он сказал, что она гораздо выше обыкновенной. Честно говоря, я такой гречки сама не видела, потому что вокруг Кировограда в основном только подсолнух и кукуруза растет. Изредка попадается пшеница. Выходит , что эта гречка самоплодная и , наверное, генномодифицированная.

[v.triv]

Сообщение от язичник

Ну і навіщо нам, українцям, створювати додаткові ризики ... Може краще замість посилати харчі для голодаючих, посилати їм контрацептиви, і ситуація років за двадцять як мінімум стабілізується.

Ну то тільки якщо і натягувати будем. Бо нам, українцям, займатися більше нічим

Правда, якщо з неграми, пардон, афроамериканцями, ще впораємся, то за їндусами, навіть якщо спати не будемо - не встигнемо

---------- Post added at 18:51 ---------- Previous post was at 18:37 ----------

Сообщение от Amator

наверняка внедрят ген маткопчелы в сорт яблони. И пчелы массово бросят гречку, акацию и другие медоносы и все дружно полетят на цветки яблони.

Хорошо, если пчелы. А если трутни? Бо не дай Боже, не тот ген встроится?

[Sveta]

Сообщение от Картофаныч

Заболевания щитовидной железы лечатся двумя способами,либо гормонами,либо операцией.

Або операцією з послідуючою ПОЖИТТЄВОЮ гармонально- замісною терапією.

Сообщение от язичник

Ну і навіщо нам, українцям, створювати додаткові ризики для наших нащадків і для нас коханих.

А варіантів нема. Або їмо шкідливі продукти, які по 10-40 разів обприскували отрутохімікатами, або їмо продукти ГМО без хім.обробок, шкода яких не доведена.

Сообщение от язичник

Може краще замість посилати харчі для голодаючих, посилати їм контрацептиви, і ситуація років за двадцять як мінімум стабілізується.

Прошу вибачення за неетичність, але не змогла пройти осторонь...А як би ви відреагували на те, щоб дружина принесла вам контрацептиви замість того щоб нагодувати гарячим борщем, коли ви голодні?

[ОлегБаер]

я за те, щоб і борщовий набір висилати і контрацептиви, щоб вони контролювали кількість населення, яку зможуть прокормити.
Можна помріяти, що і в нашій країні, як наслідок, народу почне прибувати...
Тобто я точно підтримую гасло: контрацептиви - туда, де вони реально потрібні!

[v.triv]

Сообщение от ОлегБаер

контрацептиви - туда, де вони реально потрібні!

Подібне - подібним!

[Sveta]

Сообщение от ОлегБаер

Можна помріяти, що і в нашій країні, як наслідок, народу почне прибувати...

Олеже, не потрібно мріяти...Потрібно над цим працювати і народжувати багато дітей.

[ОлегБаер]

в масштабах країни потребую підтримки!

[v.triv]

Сообщение от Sveta

twisted:...А як би ви відреагували на те, щоб дружина принесла вам контрацептиви замість того щоб нагодувати гарячим борщем, коли ви голодні?

Якщо не поїм, то хоч відиграюсь

[язичник]

Сообщение от Sveta

А варіантів нема. Або їмо шкідливі продукти, які по 10-40 разів обприскували отрутохімікатами, або їмо продукти ГМО без хім.обробок, шкода яких не доведена.

Мабуть я примітивно міркую, але у європах вже більше третини агропродукції органічного походження...і тенденція кожного року прогресує. Ну і про Dim , який вже багато років майже не використовує хімічну каку у своєму садку

---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:52 ----------

Сообщение от Sveta

А як би ви відреагували на те, щоб дружина принесла вам контрацептиви замість того щоб нагодувати гарячим борщем, коли ви голодні?

Щось у вас не теє...Який секс на голодний шлунок?! Тута навіть контрацептивів не потрібно