Сидераты

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Альбертыч, рожь забивает не только массой, но и корневыми выделениями...конечно, при посеве весной да по кочкам будут лакуны...но осенью все должна додавить..

Это понятно, я про фитонциды, просто не написал, но масса тоже не на последнем месте, я сам поразился, когда рожь забила саму себя...

Если ржи помочь триммером, то будет надёжнее, а озимая рожь, после предложенного мною, точно добьёт останки.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

Альбертыч, рожь забивает не только массой, но и корневыми выделениями...конечно, при посеве весной да по кочкам будут лакуны...но осенью все должна додавить..

А я бы весенним посевом овса "порыхлила", периодически подкашивая за сезон и тут же оставляя всю "зелень". А рожь на осеннюю посадку оставила б (сеять поверх/между покошенного), пусть, озимая, на следующий год додавливает своими выделениями Рожь весеннего посева - особой зелени не даёт...
Пока писала своё сочинение - Альбертыч отписАлся...

[Ник-то]

Сообщение от Penelopanecrus

Что, простите? Недопоняла...

Лена пишет, что овес пырей не задавит..
а я спрашиваю о дальнейших действиях после посева овса..
хотя и до посева геморрой еще тот будет...при подготовка почвы к посеву..
Рожь в овес скошенный не посеешь..не взойдет...или же скошенный овес надо будет поливать..или сгребать..

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

Лена пишет, что овес пырей не задавит..
а я спрашиваю о дальнейших действиях после посева овса..
хотя и до посева геморрой еще тот будет...при подготовка почвы к посеву..
Рожь в овес скошенный не посеешь..не взойдет...или же скошенный овес надо будет поливать..или сгребать..

А-а...
По-последнему

надо будет поливать

Овёс к осени будет уже ослаблен, посев ржи нужно делать под осенние дожди, пусть природа поливает...
Тут

до посева геморрой еще тот будет.

Будет, если убиваться и стремиться сделать всё идеально за один сезон...
Это

овес пырей не задавит.

Нет, конечно. Пырей, по большому счёту, ничего не задавит за один сезон. Даже полное выкапывание, обязательно останутся масенькие обломки, которые потом снова начнуь прорастать и захватывать пространство. Но в спокойном режиме, пырею можно попортить жизнь. Рожь поможет, когда уже не так критично всё.
А ещё, читаю, что предлаггают фрезой по пырею - дурно становится Шо, пАмаХает? Тут, при выбирании вручную каждый комочек земли руками перетираешь, чтоб больше НИКОГДА, а ОНО всё равно "лИзэ й лИзэ". Что тогда будет, если ещё и размножить это дело, путём, заделывания в почву множества омоложенных (порезанных) корешков?

Ещё очень хороший вариант - тыквенные. Делать хорошую ямку (заправлять нормальным субстратом) среди этих сорняков (тыквы/кабачки/патисоны им сильно солнце будет закрывать) и все наросшие плети оставить на зиму, поверх них - конечно подсеять сидерат. Также под осенние заросли тыквенных хорошо садить озимый чеснок.
Далее, фасоль (вьющаяся) тоже даёт особые выделения, что угнетает сорняки. Конечно, она дорогА для роли сидерата, но на покушать её можно высадить немного больше на "невыгодном" куске земли, учитывая, что нужен урожай. Да ещё не выдёргивать осенью, а так и пооставлять корни перепревать в земле. Оставшимися плетями желательно поприкрывать землю. По весне червяки придут рыхлить.
Все куски земли, замульчированные с осени (закиданые листьями, травой, ещё чем) копать не стОит. Убирать "некрасивое" и оголять землю - категорически не стоит. Слой оставшихся органических(растительных) остатков предполагается не толстый.
Можно каждый сезон менять культуру (севооборот не отменятеся, а приветсвуется) и действовать по тому же принципу. Делать хорошие лунки для посадки, вокруг культурных растений - мульчировать, всё остальное - засевать и подстригать. Подстриженное желательно оставлять на месте...Это всё - для тяжёлой земли писалось. С другими я не работала, теоретизировать не хотелось бы...
Повторюсь, сорняки на тяжёлой (и обработанной, и неухоженной) земле удаляются или вручную или вилами. Ещё гербицидами, конечно. Запырееная земля после гербицидов - как пух. Но тут тема о сидератах
Посему, добавляю варианты сидератов в виде тыквенных культур и вьющейся фасоли.
Кто пробовал лён сеять?

[Ник-то]

Пенелопа, подкашиваемый овес надо будет поливать, дабы растит. остатки разложились..да и оставшиеся корни овса дали новый прирост ( что весьма сомнительно при наличии слоя скошенной массы). Эта же мульча может помешать всходам ржи...осенним...
Я свою точку зрения отстаиваю потому что знаю как поведет себя та или иная культура в нашей общей с форумчанкой местности...
Что бы не сеялось..семена надо замочить перед посевом..

[Альбертыч]

Ржи мульча не помеха, 5 см легко пробъёт

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

знаю как поведет себя та или иная культура в нашей общей с форумчанкой местности...
Что бы не сеялось..семена надо замочить перед посевом..

Не то, чтобы я спорила. Написала, что у меня работало.
Про общую местность и почву. Тут ни одного харьковского форумчанина пока не объявилось, у которого условия на участке с моими схожи

подкашиваемый овес надо будет поливать, дабы растит. остатки разложились

Даже если они превратятся в сено - это будет неплохо.

да и оставшиеся корни овса дали новый прирост ( что весьма сомнительно при наличии слоя скошенной массы)

Вот, раз сомнительно, что овёс будет сильно отрастать, значит, и сорнякам подкошенным будет несладко...

Эта же мульча может помешать всходам ржи...осенним...

нет, не будет толстого слоя мульчи, сквозь подсохшую скошенную траву рожь вполне способна пробиться. Даже неправильно написала. Не сквозь, а между.

Ещё раз - я не спорю

[Creativniy]

А я всё же считаю, что если участок сильно загрязнён пыреем то смысл есть вспахать и засеять рожью. Она никому не даст расти это уже проверено. Главное, что бы хватило сил её скосить и запахать, потому как очень жёсткий сидерат в сранении например с горчицей или овсом. Но результат конечно по очистке участка 100% ный!
Так он выглядел до

Потом распахан, засеян рожью, один раз пришлось полить

Рожь никому не дала даже маленькой возможности остаться

После культивации, земля стала как пух.

Надеюсь картошечке очень нравится!

[Альбертыч]

Ну, так то, что на фото, вроде как не совсем пырей, речь-то про него идёт... а пырейчик и озимая рожь не забьёт до конца, не то,что весенняя

[Тиран]

Да, у меня пырея не было отродясь на участке, а после рекультивации появился - я так понимаю откуда-то занесли семена...
Вот теперь с ужасом вас читаю... :)
А постоянным скашиванием чего можно добиться по пырею?

[Альбертыч]

Сообщение от Тиран

Да, у меня пырея не было отродясь на участке, а после рекультивации появился - я так понимаю откуда-то занесли семена...
Вот теперь с ужасом вас читаю... :)
А постоянным скашиванием чего можно добиться по пырею?

Никакого ужаса, ничего в нём особого нет, правильный подход и всё нормально будет, тем более однолетние всходы легко просто выполоть.

[Котвицкий Леонид]

Всё-таки, как ни крути, а без хорошей подготовки почвы бороться с сорняками сидератами трудно. И в спрашиваемом случае, если комья толком не разбить, ни рожь, ни овёс не смогут набрать силы в такой почве - и не будет от них особой конкуренции при этом. Сидераты - такие же растения, как и все остальные, для того, чтобы набрать силы, им тоже условия нужны. На уже рыхлой почве они - бойцы и конкуренты, на паршивой - слабаки.
Penelopanecrus, по той же причине приходится и фрезами по пырею, сам так делаю. Если он одиночный, кое-где оставшийся, то фрезы тут ни к чему, а если раздвигаешь 5 см почвы - а дальше многоярусная сетка корней сантиметров ещё на 10, то тут надо техникой бить и бить. Иначе никакой сидерат сквозь эти сети не пробьётся. А если же после "избиения" пыреины и всходят, то они уже далеко не такую составляют конкуренцию, как эта сеть. Плюс почва уже рыхлая, в ней растюхи растут гораздо комфортнее. В прошлом году так и сделал: выбил пару раз пырей на новом участке, на нём посеял морковь. Дальше всходящий пырей выпалывал интенсивно, но не выбирал корней ни разу. К осени пырей уже очень даже ослабел и был средний урожай моркови. А если бы ещё и посеял сидерат, а не спешил с морковью, ещё бы лучше было.
Если же в почве, где в глубине находится сеть корней многолетников, сделать лишь поверхностное рыхление и туда всыпать семена сидератов, то ещё не раз придётся повторять их посев, пока они наконец-то наберут силу.

[cherrylana]

Ребята, нужен советДостался от родичей участок огородний, в прошлом году и много лет обрабатываемый, но у меня есть пока свой-его бы осилить, но настолько тетка хорошо за землей смотрела: даже пырея нет. Вот и вопрос: что бы мне из сидератов посеять, чтоб бурьянами не поросло и легко было вручную обработать осенью или оставить до весны, но чтоб стерня не торчала? Всем буду признательна

[Creativniy]

Сообщение от Альбертыч

Ну, так то, что на фото, вроде как не совсем пырей, речь-то про него идёт... а пырейчик и озимая рожь не забьёт до конца, не то,что весенняя

Дима ну чё ты такой всё время противоречивый? Друг мой я же это всё из практики пишу и показываю. А ты в основном по звёздам ориентируешся. Я ж не отвергаю эту науку она тоже как бы есть как и инопланетяне и чупакабра но рожь есть рожь и пырей она уничтожает как в принципе и все остальные сорняки. Так шо извини я не соглашусь с тобой в этом варианте!

---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

Сообщение от cherrylana

Ребята, нужен советно чтоб стерня не торчала? Всем буду признательна

Садите тогда горчицу белую! Прекрасный сидерат!

[Альбертыч]

Сообщение от Creativniy

Дима ну чё ты такой всё время противоречивый? Друг мой я же это всё из практики пишу и показываю. А ты в основном по звёздам ориентируешся. Я ж не отвергаю эту науку она тоже как бы есть как и инопланетяне и чупакабра но рожь есть рожь и пырей она уничтожает как в принципе и все остальные сорняки. Так шо извини я не соглашусь с тобой в этом варианте!

Мон шер ами, я тоже не из уха выковырял, а вроде тоже, как из собственного опыта пишу... я ведь спросил, пырей там аль нет, а ты про звёзды... там ведь не пырей по всей видимости, оно, не до конца всё видно, но не похоже... а речь идёт именно про пырей...
Я в курсе, что рожь многое забить способна и не спорю с этим и пырей забить способна, но не так шустро... у меня под освоением, солидный участок и от пессимизма, я не страдаю и спокойно осваиваю, так что не надо мне про чупакабр...

[cherrylana]

Сообщение от Creativniy

Садите тогда горчицу белую! Прекрасный сидерат!

Спасибо
Она осенью останется на огороде и за зиму перегниет, я правильно поняла?

[Альбертыч]

И ещё, рожь на снимках озимая или весенняя посадка?

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:38 ----------

Сообщение от cherrylana

Спасибо
Она осенью останется на огороде и за зиму перегниет, я правильно поняла?

Вы когда собираетесь высаживать, если сейчас, то горчица до осени не достоит... ей пара месяцев, не больше. Что бы на весь сезон, да без подкашиваний... даже не знаю... может красный клевер... это к Леониду, он по нему спец.

[Медведь]

Сообщение от Альбертыч

Ну, так то, что на фото, вроде как не совсем пырей, речь-то про него идёт... а пырейчик и озимая рожь не забьёт до конца, не то,что весенняя

Причём ни при каком раскладе. В отличие то ржи, которая к середине июля заканчивает вегетацию пырей буяе до морозов. И своего часа по любому дождётся и своё наверстает.

[cherrylana]

Сообщение от Альбертыч

Вы когда собираетесь высаживать

Вот как раз сейчас и думаю сеять... А у какого сидерата мягкий или тонкий стебель, какой перегниет без скашивания?

А клевер не разрастется потом как сорняк? Или это специальный красный-однолетний?

[Альбертыч]

Сообщение от cherrylana

Вот как раз сейчас и думаю сеять... А у какого сидерата мягкий или тонкий стебель, какой перегниет без скашивания?

Фацелия, она может поболее двух месяцев расти и при этом красиво цвести.

А клевер не разрастется потом как сорняк? Или это специальный красный-однолетний?

Разрастается белый, а красный легко выкашивается, хоть и многолетний...

[cherrylana]

Буду искать клевер-как раз подходит, уже начиталась.он ведь еще и многолетний и легко удаляется с поля, плюс обогащает почву. канэшно дороговатый,но надо.

[Котвицкий Леонид]

cherrylana, вы спрашивали про сидерат, который будет вручную легко обработать осенью. Клевер таким образом выкосить не проблема, а вот выбить его корни, чтобы весной можно было что-то садить, как раз вручную будет уж очень трудно. Если на несколько лет, то да, клевер подойдёт, но на один год при таких условиях - никак. Тут уж лучше люпин однолетний - по вашей обработанной земле он нормально пойдёт на целый сезон. Горчицу или что-то подобное надо будет ещё второй раз сеять, так как до самой осени она уже закончится - и разрастаться станут сорняки.

Касаемо спора о чупакабрах, то Creativniy прав в том, что если вспахать (и без комьев, а хорошо подготовить для посева), то рожь пырей забьёт. Пырей после пахоты сильно слабеет, а рожь как раз получает удобные условия и с успехом его забивает. А если обсуждать беспахотный метод, то у ржи против пырея остаётся гораздо меньше шансов.
Как вариант, если категорически не хочется пахать, можно пройтись фрезами мотоблока, выбрав такие, которые почву почти не переворачивают, как у меня, - саблевидные. Но всё же обработать лишь на 5 см неэффективно будет, надо таки выбить на 10-15 см.

[Альбертыч]

Сообщение от cherrylana

Буду искать клевер-как раз подходит, уже начиталась.он ведь еще и многолетний и легко удаляется с поля, плюс обогащает почву. канэшно дороговатый,но надо.

В соотношении расход-цена, клевер не столь уж и дорогой, у него очень мелкие зёрнышки...

[Ник-то]

Сообщение от Котвицкий Леонид

. Тут уж лучше люпин однолетний - по вашей обработанной земле он нормально пойдёт на целый сезон. и.
то рожь пырей забьёт. Пырей после пахоты сильно слабеет, а рожь как раз получает удобные условия и с успехом его забивает. А если обсуждать беспахотный метод, то у ржи против пырея остаётся гораздо меньше шансов.
Как вариант, если категорически не хочется пахать, можно пройтись фрезами мотоблока, выбрав такие, которые почву почти не переворачивают, как у меня, - саблевидные. Но всё же обработать лишь на 5 см неэффективно будет, надо таки выбить на 10-15 см.

Люпин на целый сезон не пойдет..проверено у меня, я тоже из Донбасса..
Рожь пырей забьет и без дололнительной пахоты..... Раз огород смогли вскопать - не так уж много там того пырея, к тому же рожь любит грунт плотный...
Я даю свое видение выхода из сложившейся ситуации..выхода с минимальными трудозатратами..с учетом специфики погодных и прочих условий данного региона..
Потому как, Пенелопа, сходство механического состава почвы - к Вас и у данной форумчанки - еще и требует идентичности других показателей..для точного прогноза дальнейшего развития ситуации.. кол-во влаги..суховеев и проч.
Если пройтись фрезой, так и никакие сидераты не нужны..посев культурных растений плюс сапка..и все.

[Котвицкий Леонид]

Если очень заросло, то сапкой придётся ещё как помучиться, после фрезы взойдёт уйма мелких пыреин - и так будет весь сезон. А если поле отдашь на сезон ржи + подкашиванию, то ещё как будет пырею каюк.
А ещё, конечно, куда проще и эффективнее раундапом. Что сидератом, что тяпкой - долгая возня, а этим гербицидом раз - и готово.

[рыбий доктор]

Сообщение от Котвицкий Леонид

А ещё, конечно, куда проще и эффективнее раундапом. Что сидератом, что тяпкой - долгая возня, а этим гербицидом раз - и готово.

Что и требовалось доказать!!!.Хоть одна здравая мысль в теме.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Котвицкий Леонид

...проще и эффективнее раундапом...

Я ж уже писала об этом, но тут же сидератная темка Согласна. Да, здоровье убитое на природном земледелии, можно не убивать при разовом применении (разумном) гербицида
Вижу смысл в сидератах - как верных, но медленных и не всесильных помощниках.
Кто может отзыв об эспарцете оставить? Он что, многолетний?
И не козлятник ли это? Что-то я запуталась...Семена разные, внешний вид и цветы - похожи

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Сообщение от Ник-то

...еще и требует идентичности других показателей..для точного прогноза дальнейшего развития ситуации.. кол-во влаги..суховеев и проч.

Да, согласна..Похожий тип почвы ещё не показатель к применению чужого (моего, в данном случае) опыта. Очень верное замечание

[юльша]

Козлятник и эспарцет разные растения. Хоть и одного семейства -бобовые. Оба многолетники, сидераты и медоносы. В моих условиях козлятник по жирнее будет и просыпается раньше. Сейчас уже прошлогодние кусты с густой зеленью стоят.Зато эспарцет засуху лучше держит.

[ЛуЛена]

У меня среди большого запырееного участка перепахано 2 сотки под огород. Просто плугом перевернули землю и усё. Так и лежит валунами. Пырея там....мама дорогая!!! Решила так: на 1 сотке, которая повыше, посажу огород и буду бороть сорняки вручную. На 2й сотке, которая счас в воде стоит посажу сидерат (картофан в след. году посажу - в этом ещё позагораем). Так вот какой посадить? Выбираю между фацелией, горчицей и люпином однолетним (меня помимо всего прочего привлекают красивые цветы. Дача всё-таки).
Надо учитывать, что весь остальной участок густо покрыт сорняками, которые, правда, мы косим.
А раундап попробую там, где надо быстрый результат - под будущий газон. Посмотрим, что за зверь.
По поводу дискования корней - это типа как разруби червячка лопатой и их уже будет двое То есть мне кажется, что наоборот разрастется еще больше.ИМХО. А что говорит ваш опыт?

[елена.п]

Сообщение от ЛуЛена

По поводу дискования корней - это типа как разруби червячка лопатой и их уже будет двое То есть мне кажется, что наоборот разрастется еще больше.ИМХО. А что говорит ваш опыт?

..ну во-первых разрубив червяка, их двое не получится...он медленно погибает, это уже проверено и доказано научно,)) так что в школе нам преподносили дезу))), из этого следует во-вторых...продискованные мелко порубленные части, не попадают в теслои, где им создаются достаточно комфортные условия для укоренения, а остаются в более сухом поверхностном слое, тут они не выживают...а из перечисленных вами сидератов ни один не подавит пырей, тем более там где прошел плуг, в некоторой степени может справится густо посеянная рожь(жито)...на следующий год весной это все продисковать, земля будет