Картофель, агротехника

[Картофаныч]

Сообщение от Николай1

, Еще один такой вопрос спаривания рядка даст какой то плюс при выращивании в сухую погоду. Хочу в этом году испробовать, или не стоит,, у меня земля песчаная. (По поводу спареных рядков мне так посоветовали когда я картофель покупал)

Сегодня закупился картофелем: из ранних Амороза, Шери, Щедрик, Минерва, Карера,,, прикупил средние и позние, Санте, Лабадия, Дезире, Надийна, и РусетБурбанк (сказали что очень хорош)
Ну что скажете хорошие сорта?

Сдвоенные ряды в ОГ или теплице?.
Сорта хорошие.Самый ранний урожай даст Минерва.?

[Ветка]

Под посадку картофеля осталось совсем мало места. Подскажите схему посадки, чтобы побольше посадить. Тоже подумываю на счет сдвоенных рядов, а какая схема посадки. Обычно мы садим - междурядка 60 см.

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

по предложению академика А.Т.Лысенко использовали во время Великой Отечественной войны.

Вот новости. А источник можно узнать?

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

Вот новости. А источник можно узнать?

Сразу извиняюсь за опечатку,не А.Т.,а Т.Д.Лысенко.Но это не новости, а давно известный факт,потому что с 30-х до 60-х годов прошлого века. это была хоть и противоречивая,но знаковая фигура в Советском Союзе.И все, что он предложил в свое время до сих пор обсуждается учеными. Кстати и летние посадки картофеля-это тоже предложение Т.Д.Лысенко

Т.Д.Лысенко «К. А. Тимирязев и задачи нашей агробиологии», 1943 г.Это довольно большая работа.Поэтому проще кликните Т.Д.Лысенко Википедия и почитайте.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

Сообщение от Ветка

Под посадку картофеля осталось совсем мало места. Подскажите схему посадки, чтобы побольше посадить. Тоже подумываю на счет сдвоенных рядов, а какая схема посадки. Обычно мы садим - междурядка 60 см.

Один из вариантов.Картофель в сдвоенных рядах высаживается по принципу равнобедренного треугольника со стороной 30см.расстояние между сдвоенными рядами можно-50см.

[Тиран]

Картофаныч, раз пошла такая пьянка (с) а мне что посоветуете?
Грядка 90 см, междугрядье ( :)) ) - 60 см.

[Ветка]

Посчитала, получается расстоятие между сдвоенными рядами примерно 26 см, правильно? Ну я думаю, если делать 30 см для удобства по маркеру, то будет нормально.

[Картофаныч]

Сообщение от Тиран

Картофаныч, раз пошла такая пьянка (с) а мне что посоветуете?
Грядка 90 см, междугрядье ( :)) ) - 60 см.

Вы спрашиваете о размерах или они у вас такие?

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

Сообщение от Ветка

Посчитала, получается расстоятие между сдвоенными рядами примерно 26 см, правильно? Ну я думаю, если делать 30 см для удобства по маркеру, то будет нормально.

Я дал один из вариантов.Поэтому варианты могут быть разные.Но положительная суть сдвоенных рядов и выбор расстояния между кустами определяется тем, что высаженные равномерно по сторонам треугольника они закроют листовой поверхностью землю от перегревания.На рис вверху-круги-это диаметр вегетирующего куста.

[Mari]

Сообщение от Ветка

Под посадку картофеля осталось совсем мало места. Подскажите схему посадки, чтобы побольше посадить. Тоже подумываю на счет сдвоенных рядов, а какая схема посадки. Обычно мы садим - междурядка 60 см.

Та же ситуация, места очень мало. На огороде с севера на юг грядки по 60см (с земляными бортиками) и межрядья 50 см (культуры ежегодно меняются местами). На грядке высаживаю сдвоенные ряды картофеля в шахматном порядке через 30 см, "по принципу равнобедренного треугольника со стороной 30 см".
Действительно, земля практически вся закрывается листьями, только в проходах немного нет. И я, когда окучиваю (влажной!!! землей), беру землю только с межрядьев, то есть получается посредине сдвоенных грядок ровчик, в который периодически бросаю шланг и хорошо заливаю. При посадке в каждую лунку добавляю полную столовую ложку комплексного удобрения и в 3 раза больше золы (нужен старт для роста), перемешиваю с землей, наливаю немного воды и кладу картофель. Делаю так уже много лет и вроде довольна результатом.
Картофельные гуру! Подскажите, может что-то стоит изменить?

[Тиран]

Сообщение от Картофаныч

Вы спрашиваете о размерах или они у вас такие?

грядки стационарные

[Картофаныч]

Сообщение от Тиран

Картофаныч, раз пошла такая пьянка (с) а мне что посоветуете?
Грядка 90 см, междугрядье ( :)) ) - 60 см.

Если земля хорошо окультурена и насыщена органикой возможен т.н."Американский способ" посадки. Клубни высаживаются сразу на глубину до 20см с одинаковым расстоянием между клубнями и в ряду.25cмх25см.Земля после посадки разравнивается и больше не трогается и не окучивается.Только поливается при отсутствии дождей.
Можно и 4 ряда по методу треугольника. как я уже давал на рисунке.
Как больше понравится.

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Агротехника выращивания картофеля в засушливый период(продолжение)Все, что я описал важно будет для понимания -нужно или не нужно обрабатывать землю под посадку картофеля и на какую глубину.

Продолжение будет?

[Тиран]

Сообщение от Картофаныч

Если земля хорошо окультурена и насыщена органикой возможен т.н."Американский способ" посадки. Клубни высаживаются сразу на глубину до 20см с одинаковым расстоянием между клубнями и в ряду.25cмх25см.Земля после посадки разравнивается и больше не трогается и не окучивается.Только поливается при отсутствии дождей.
Можно и 4 ряда по методу треугольника. как я уже давал на рисунке.
Как больше понравится.

Не густо 25 см? Я думала треугольником садить, только значительно больше расстояние...т.е. 2 ряда.
А так 3 рядка можно попробовать...мне рядками больше нравится на самом деле, чисто эстетически...

[Медведь]

Не, не густо, я Славянку примерно так же и сажаю, а то и гуще. Расстояние между осями рядков 80 см. Но органики сыплю от души. Если есть органика, то питания хватает.

[Mari]

Не, ребята, я с вами не согласна. Если рядки будут не сдвоены, а, например, строены, то ряд посредине будет страдать от нехватки площади питания и света. Ведь, если рядок сдвоен, растения будут раскладываться частично на дорожки. Уже на этом попадалась, и не только на картофеле.
И расстояние минимум 30 см, 25 см разве что на ранней, без особой ботвы. Соседи посадили Славянку через 25 см, вытянулась в человеческий рост, сразу полегла и выкопали горох.

[Creativniy]

Сообщение от Mari

Соседи посадили Славянку через 25 см, вытянулась в человеческий рост, сразу полегла и выкопали горох.

Чем гуще посадка тем больше влага удерживается. Но как раз Славянку лучше не загущать и так кусты огромные. Разлаживаются так, что не пройдёшь.

[Картофаныч]

Агротехника выращивания картофеля в засушливый период(продолжение)

Так как картофель выращиваем в почве, то без научного представления о ее строении, невозможно будет правильно выбрать и соответствующую агротехнику.
Ранее я писал, что существует два течения во взглядах на обработку: 1.пахать: 2-высаживать в непаханую землю. Поэтому сначала рассмотрим взгляды 2-го направления.

Н. Курдюмов пишет, что по- настоящему рыхлая почва-это плотная почва. Но видимо, подумав, что рыхлая, никак не может быть одновременно плотной(хотя бы из значений слов в русском языке), добавляет - плотная, но пористая. Б.Бублик посчитав, что и это как-то не объясняет того, как рыхлая почва может быть одновременно плотной, добавляет в скобках-(читай, капиллярная).
Теперь, чтобы вы сами прочитали цитату - привожу ее без изменений. Б.А(Бублик): «А ведь, между тем, многие земледельцы думают, что почва тем лучше, чем рыхлее, чем вспушеннее. Какое заблуждение! По образному определению Н. И. Курдюмова, по-настоящему рыхлая почва — плотная (читай: капиллярная), но пористая. А сделать почву такой — пара пустяков: надо не пахать, а сеять. » Соавтор Б. Бублика -В. Гридчин, говоря о почве ограничивается только капиллярностью : она должна быть плотной(капиллярной).Книга «Манна с небес в огород»

Ну а теперь познакомимся с существующими в науке взглядами на строение почвы.
В результате почвообразовательного процесса элементарные обособленные частицы почвы склеиваются в структурные отдельности (агрегаты, комки) разных размеров и формы. Структурностью называют способность почвы естественно распадаться на агрегаты (комки).
Хорошо окультуренная структурная почва при вспашке легко распадается на комковатые или зернисто-комковатые агрегаты. Более агрономически ценными являются макроагрегаты(комочки) размером 0,25 - 10 мм. В каждом этом комочке структурной почвы находятся частички глины и песка, которые прочно склеены перегноем. В такой почве создается благоприятное сочетание капиллярной и некапиллярной пористости. Между агрегатами преобладают некапиллярные поры, а внутри агрегатов - капиллярные. Некапиллярные поры (поры аэрации) имеются также и внутри комка. Благодаря наличию некапиллярных пор структурная почва хорошо впитывает влагу, которая по мере движения рассасывается комками; промежутки между комками заполняются воздухом. Воздух содержится и в порах аэрации внутри комков. Потери воды от поверхностного стока незначительны, а наличие некапиллярных пор предохраняет почву от испарения влаги с поверхности. В структурной почве одновременно создаются условия обеспечения растений влагой и воздухом.(рис.слева)

Бесструктурные почвы представляют собой либо рассыпчатую массу (песчаные), либо, наоборот, механические элементы лежат плотно, поэтому в ней образуются в основном капиллярные поры. Вода поглощается медленно, значительная часть ее теряется за счет поверхностного стока. Сплошная капиллярная связь в толще почвы вызывает потери влаги от испарения. В такой почве нередко наблюдаются два крайних состояния увлажнения: избыточное или недостаточное. При избыточном увлажнении все промежутки заполнены водой, воздух отсутствует. В этих условиях развиваются анаэробные процессы, ведущие к потере азота в результате денитрификации, образуются вредные для растений закисные формы железа и марганца и закрепляется фосфор в труднорастворимых формах, что создает неблагоприятный питательный режим. При недостаточном увлажнении в почве много воздуха, но растения испытывают недостаток в воде.(рис.справа)
Чтобы уменьшить потери от капиллярного испарения, поверхность плотной почвы предлагают рыхлить на 5см.(крайний справа рис.)

Как видите у Н. Курдюмова - понятия «капиллярности и пористости» берутся из определения структурной почвы и объединяются с понятием «плотная»- из бесструктурной.
А у В.Гридчина понятия: «плотная и капиллярная» берутся из бесструктурной - менее агрономически полезной почвы, но при этом такая почва объявляется более агрономически полезной абсолютно для всех культур. Другими словами, происходит незаметная подмена понятий.
Какая почва лучше для картофеля об этом поговорим в следующий раз .

[Медведь]

Уважаемый Картофаныч,, кратко, доступно и точно! Малость off, как с помощью одних лишь сидератов получить то, что слева? Жизни не хватит.
По поводу Славянки. Её главной особенностью, на мой взгляд, является достаточно поздний и очень, просто невероятно скорый налив. Т.е. источник питания, почва, должна работать по максимуму в течении всего периода вегетации. И задача огородника состоит в обеспечении рабочего состояния и режима почвы. А "горох" от Славянки это издержки неправильной организации процесса питания.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

как с помощью одних лишь сидератов получить то, что слева? Жизни не хватит.

Тогда наводящий вопрос, а как в природе образуется то, что слева?

[Медведь]

Как результат длительного, в течении не одной сотни лет, функционирования продуктивной, с точки зрения производства органики, биосистемой. Причём такой, которая будет её накапливать. Как правило это болото.

[TrojanRabbit]

Сообщение от Картофаныч

Поэтому методика была видоизменена.Глубокая борозда мотокультиватором до 25 см.Сразу наворачивание гребней,а не поэтапное в несколько раз.

Сообщение от Тиамет

А сколько времени у Вас картошка всходит? Получается от уровня земли вниз 20 см, а потом еще сверху 20 см. Я когда-то посадила глубоко-см 15-20, так к моменту ее появления соседи уже и подгорнули.

КАРТОФАНЫЧ мне тоже очень интересно, сколько времени у Вас всходит картофель (в среднем).

Сообщение от Картофаныч

Т.е. получить урожай можно,но вегетационный период развития растения увеличится.т.е.,например,при паспортном вегетационном периоде 70 дней,урожай вы получите позже,например на 85-90.

Сообщение от ОлегБаер

Некоторая возможная (?) задержка вегетации? Так у сортов, выращиваемых на хранение, большей проблемой, по-моему, является слишком быстрое ее завершение, притом на пике летней жары, когда клубни из-за нее, жары, не растут.

Возможно, стоит поздние сорта засыпать еще выше, что бы удлинить вегетационный период?
Может и не за один раз. Какое будет Ваше мнение?

---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Сообщение от Тиамет

И насколько обязателен полив до появления всходов

Очень хотелось бы тоже услышать ответ на этот вопрос.Спасибо.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Как правило это болото.

А у Вас есть авторитеты в почвоведении или только Лоптин и Граблин?

[Инженерр]

Монахи за посадкой картофеля. Примерно 1909-й год.

[Картофаныч]

Сообщение от Медведь

Уважаемый Картофаныч,, кратко, доступно и точно! Малость off, как с помощью одних лишь сидератов получить то, что слева? Жизни не хватит.
По поводу Славянки. Её главной особенностью, на мой взгляд, является достаточно поздний и очень, просто невероятно скорый налив. Т.е. источник питания, почва, должна работать по максимуму в течении всего периода вегетации. И задача огородника состоит в обеспечении рабочего состояния и режима почвы. А "горох" от Славянки это издержки неправильной организации процесса питания.

Я пока вообще еще не писал с помощью чего создается такая почва,об этом в следующем разговоре.А пока только дал общепринятые определения качества почвы,чтобы при дальнейшем разговоре все одинаково понимали о чем идет речь.
Что касается Славянки,то это высокорослый и урожайный сорт и безусловно для грядочной технологии с малым количеством земли и уплотненной схемой посадки он не подходит.И тут нужно вносить коррективы в расстояния между клубнями.Можно и на грядках его вырастить,но при посадке меньшего количества клубней на единицу площади.
Что касается питания при "американском способе" посадки.Почему "американский"?Потому что был предложен американскими картофелеводами. Еще раз подтверждает мое утверждение, что любой агротехнический прием нельзя описывать одной фразой.А я описал одной фразой-"посадка по такой схеме производится в ХОРОШО УДОБРЕННУЮ землю".На практике это осуществляется так.Из расчета на одну сотку вносится 700 кг навоза и 6 кг нитроаммофоски и до 1 кг калийных удобрений. Земля вместе с удобрениями ПЕРЕКАПЫВАЕТСЯ на глубину до 35 см.И потом в такую удобренную почву высаживается картофель.Такая технология безусловно имеет смысл только на малых грядочных посадках,при ограниченных возожностях в земле.Собственно так и задавался вопрос.
А урожай напрямую не зависит от площади зоны питания куста. Если вы посадите на "бедной" и "богатой" почве клубни с одинаковой зоной питания, то на "богатой" получите больший урожай при всех остальных одинаковых условиях.Т.е., безусловно есть определенные рациональные нормы густоты посадки,но их можно уменьшить(тоже в разумных пределах) за счет искусственного увеличения питательных веществ в земле и в растении(внесение удобрений и внекорневые подкормки)

---------- Post added at 10:24 ---------- Previous post was at 10:03 ----------

Сообщение от Владмир

Тогда наводящий вопрос, а как в природе образуется то, что слева?

Владмир! я на этот вопрос отвечу только чуть позже. Для того ,чтобы учесть все ньюансы в своем ответе, прошу и вас ответить на мой вопрос.
Те,кто разделяют терию"непахатного" земледелия обосновывают это тем, что переворачивание земли приводит к перемещению местами аэробных и анаэробных бактерий.В результате и те и другие гибнут,почва теряет микроорганизмы,создающих плодородие.Кроме того почва при такой обработке быстро высыхает.

Вопрос.Почему при "беспахатном" способе посадки тех же зерновых,когда аэробные и анаэробные бактерии остаются на своих, самых благоприятных для их жизни и повышения плодородия почвы, местах,а почва, в результате отказа от перекапывания,не должна пересыхать, урожаи тех же зерновых по словам того же С.Антонца и тех кто выращивает по такой технологии, в первые 2 года падают от 20 до 40% и восстанавливаются минимум через четыре года и то,при ежегодном использовании сидератов,внесении навоза,оставлении жнивья на поле и т.д

[Долмак]

Выскажу свое предположение и личный опыт пролета с урожаем.
Огород все время пахался. Для удобства всех я был вынужден пахать. Потом я взбунтовался и "засидератил". Где-то были слой листьев, где-то подсеченные и оставленные в зиму, часть весной смешал сидераты с землей.
Все посадил, земля была удобно-плотной, живой. Поначалу все пошло в рост. Началась спЕка. Кроме замульчированной( мульча была всюду)цибули, все тормознулось и потом так и не очухалось. Буквально все.
Что думаю - "папиредники" виноваты. Земля не успела за год войти в нормальное состояние, не возникло естественного цикла. Не поступило притока снизу. Там была разрушена структура. Когда в верхнем слое иссякла влага -все потухло, высох ранее глубоко вспаханный слой.
Я вижу в этом причину пролета.

[Картофаныч]

Сообщение от Долмак

Выскажу свое предположение и личный опыт пролета с урожаем.
Огород все время пахался. ... Потом я взбунтовался и "засидератил". Где-то были слой листьев, где-то подсеченные и оставленные в зиму, часть весной смешал сидераты с землей.
Все посадил, земля была удобно-плотной, живой. Поначалу все пошло в рост. Началась спЕка. Кроме замульчированной( мульча была всюду)цибули, все тормознулось и потом так и не очухалось. Буквально все.
Что думаю - "папиредники" виноваты. Земля не успела за год войти в нормальное состояние, не возникло естественного цикла. Не поступило притока снизу. Там была разрушена структура. Когда в верхнем слое иссякла влага -все потухло, высох ранее глубоко вспаханный слой.
Я вижу в этом причину пролета.

Долмак, но по вашим словам,вы каждый год РАЗРУШАЛИ эту структуру и как я понимаю несмотря на то, что она была разрушена, не пролетали с урожаем.А тут осень,зиму,лето после последней вспашки эта структура не разрушалась,вы в отличие от предыдущих ежегодных разрушений дали хоть какое-то время отдохнуть от разрушений и использовать это время для своего восстановления,Для восстановления вы использовали и сидераты, а результат получился хуже чем когда разрушалась?

[Картофаныч]

Сообщение от Тиамет

А сколько времени у Вас картошка всходит? Получается от уровня земли вниз 20 см, а потом еще сверху 20 см. :

Нет не совсем так.Вы выкапываете борозду шириной не больше 20см.Когда вы наворачиваете гребень,то ширина гребня внизу в 3 раза шире чем ширина борозды.Поэтому земли для наворачивания такого гребня хватает максимум на 25см , .от поверхности клубня.(см.рис.)а не 40см, как вы посчитали.


Появление всходов будет зависеть от предварительной подготоки клубней и от того как они пророщены.Если у соседа клубни не пророщены,а он производит неглубокую гладкую посадку, а у меня пророщенные,то у меня могут всходы появиться даже раньше.Но при всех равных условиях,в гребне появяться позже.Но быстрое появление всходов,это еще не гарантия такого же быстрого и полноценного урожая.*см. мой пост о проращивании клубней)

---------- Post added at 15:23 ---------- Previous post was at 15:17 ----------

Сообщение от Долмак

Выскажу свое предположение и личный опыт пролета с урожаем.
Земля не успела за год войти в нормальное состояние, не возникло естественного цикла. Не поступило притока снизу. Там была разрушена структура. Когда в верхнем слое иссякла влага -все потухло, высох ранее глубоко вспаханный слой.
Я вижу в этом причину пролета.

ДОЛМАК! О пролете вы сказали,а не я.И причину вы назвали-была разрушена структура.Поэтому я и задал вопрос как же так получилось, что когда вы ее ежегодно разрушали и не сеяли сидераты -все было нормально,а когда перестали разрушать,да еще и посеяли сидераты вы оказались в пролете.

[Долмак]

,да еще и посеяли сидераты вы оказались в пролете.

"Нормально"-это как у всех. Когда увидел, что можно получить больше от меньшего к-ва посаженного, с меньшей территории, благодаря тому-то, начал применять этот метод. Процесс до конца не довел, а старое еще и усугубил , вот и пролет.
Сами знаете и пишете, что поначалу снижение чуть ли не закономерно.
Я сейчас не выгляжу странным среди соседей. Отдельные моменты у меня получаются. А когда видели зеленый огород перед снегом, а у большинства блеклая, с отдельными кустиками бурьяна - согласились: и снега я больше задержу, и зиллячко перегные-толк буде.
Дехто здоровкається "Прівєт, Вавілов". Сядемо, покуримо, поговоримо.....

[Mari]

Сообщение от Долмак

... и личный опыт пролета с урожаем...

А почему не принимается во внимание, что год был неурожайным. У Вас совпало - и изменения в агротехнике и неурожайный год. А у меня практически никаких изменений не было, а урожай никакой.

[Долмак]

Колись, ще на іншому участку викопав картоплю з паршею. Потім вичитав, що передав гною.Може й так. З сидератами, думаю, такого не буде. Вони не внесуть такої кількості азоту.
Дяка Владмир , зараз "зариюсь" у літературу.

[TrojanRabbit]

С сидератами этого точно не будет А вот внести под посев сидиратов азотные или комплексные удобрения весьма желательно! За время своего роста они переведут их в более доступную форму