Ирисы

[садовник]

Сообщение от mirina

НЕ СОГЛАСНАЯ Я! .

ну эт ваше право... тока потом не приставайте" с как лечить", еси ваши ириски "вдрух" ботритис на корневище подцепють ...

а америкосовские рекомендамсы нам совсем не подходють....
п.с. свои ничем и никада не кормил.... сами прут маманегорюй!

---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

Сообщение от mirina

1. а такие, как в постах №№ 1367, 1388, 1390 без подкормок (регулярных!) слабо нарастают, теряют здоровый цвет листвы и дают меньше цветоносов.2. "Теория, мой друг, стара, а древо жизни вечно зеленееет" - это я о пользе личного опыта .

1. у меня только элита... сельский клуб дааамно не растю...
2. ну лично мне можете это не расказывать... сами с усами...
3. касательно авторитето по ирисам... смотрите пункт № 2 своего же поста...

[садовник]

сии ириски не нюхали никапли(гранулы, грамма) удобрений за всю свою жисть(10 лет) в моём садочке....

[Svetlana N]

Сообщение от садовник

1. у меня только элита... сельский клуб дааамно не растю...:pardon

А по-моему, это и есть сельский клуб Покажите пожалуйста кустики элиты

[Игорь К.]

Из бородатых ирисов у меня растет Iris pumila из Калмыкии. Регулярно подкармливаю его небольшими дозами минеральных удобрений и ранней весной мульчирую очень хорошо перепревшим козьим навозом (4-5 летним). Растет и цветет с подкормками намного лучше, чем без них, проверено на эксперименте - несколько лет часть Iris pumila не подкармливал и сравнивал - куртины с подкормкой в 2 раза больше и цветков соответственно тоже.

---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:52 ----------

P.S. И семена завязывает больше и лучше (для видового ириса это актуально)

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 18:53 ----------

P.P.S. Заинтриговали вы меня полистал книгу Г.И. Родионенко "Ирисы" - бородатые ирисы он рекомендует несколько раз в сезон подкармливать минеральными удобрениями (но из-за поверхностно расположенных корней не использовать высокие концентрации), а на бедных почвах: "желательно проводить не менее трех подкормок минеральными удобрениями: первую - азотную - в начале вегетации, вторую - до появления цветоносов, третью - после окончания цветения. Во вторую и третью подкормки дают удобрение, содержащее полный набор макро и микроэлементов". Органические удобрения рекомендует использовать с осторожностью, они могут способствовать развитию грибных заболеваний и бактериоза. Дальше цитата: "При отсутствии бактериоза в первой половине вегетации можно проводить подкормки слабым настоем коровяка (1:10)"

[садовник]

Сообщение от Svetlana N

Покажите пожалуйста кустики элиты

не хочу

---------- Post added at 19:31 ---------- Previous post was at 19:25 ----------

Сообщение от Игорь К.

1.Регулярно подкармливаю его небольшими дозами минеральных удобрений

P.P.S. Заинтриговали вы меня полистал книгу Г.И. Родионенко "Ирисы" - бородатые ирисы он рекомендует несколько раз в сезон подкармливать минеральными удобрениями (но из-за поверхностно расположенных корней не использовать высокие концентрации), а на бедных почвах: "желательно проводить не менее трех подкормок "

1. видать у вас тощие почвы раз кормите...
2. тю... дак родионенко писал эти рекомендамсы для зоны питера....а шо там за грунты... одни торфянники и прочч болотистые....
п.с. касательно бактериоза... большинство сортовых ирисов крайне неустойчивы к им....а дополнительное питание ещё сильнее снижает эту устойчивость...
п.с. 2 почти все ирисы, шо продаются у нас из частных коллекций зараженны тем бактериозом.....

[mirina]

Сообщение от садовник

не хочу

ПАЧЕМУ?

[садовник]

Сообщение от mirina

Разве нет?

нет ... я ваще не спорю... а излагаю свою точку зрения... соглашаться с нею али неть - сугубо ваше дело...

[Игорь К.]

У меня вывод такой если вы растите бородатые ирисы на "жирных" черноземах, где "все включено", можно вообще не кормить или почти не кормить, если почвы победнее, то аккуратно подкармливать небольшими дозами минеральных удобрений. С органикой нужно быть еще аккуратнее, есть опасность перекормить и создать благоприятные условия для развития бактериозов и так далее.

видать у вас тощие почвы раз кормите...

Да, почвы у нас на участке достаточно бедные - легкие суглинки, выглядят как черноземы, но без подкормки буйства зелени не добиться

[larissa]

Сообщение от садовник

почти все ирисы, шо продаются у нас из частных коллекций зараженны тем бактериозом.....

думаю, что тот бактериоз никакого отношения к подкормкам не имеет это следствие другого. Я соглашусь с Вами в плане роста росяных грибов, ... но не бактериальными заражениями и не гнилостными. Природа другая- условия другие. И к азоту они не имеют никакого отношения... если соблюдено главное условие- почва и месторасположение.

[Ник-то]

Сообщение от larissa

думаю, что тот бактериоз никакого отношения к подкормкам не имеет это следствие другого. Я соглашусь с Вами в плане роста росяных грибов, ... но не бактериальными заражениями и не гнилостными. Природа другая- условия другие. И к азоту они не имеют никакого отношения... если соблюдено главное условие- почва и месторасположение.

Лариса, а разве гнилостные и бактериальные заболевания имеют разное происхождение?
всегда считала, что первые вызываются бактерими.

[larissa]

Сообщение от Ник-то

Лариса, а разве гнилостные и бактериальные заболевания имеют разное происхождение?
всегда считала, что первые вызываются бактерими.

ну не все бактерии- это гнилостные заболеваний на самом деле много. Есть с бактериальным возбудителем- мягкая гниль, есть с грибковым-серая гниль-ботрис двух или трех видов (точно не помню), фузариоз - тоже присутствует.
А если мы говорим непосредственно о мягкой гнили- где возбудитель бактерия Erwinia carotovara ( Jones.) Holl, то проявляется это заболевание ранней весной при +3 и далее в динамике, и до азота и прочего еще очень далеко. Причины почему появляется эта гниль можно почитать в инете.

[садовник]

Сообщение от larissa

думаю, что тот бактериоз никакого отношения к подкормкам не имеет.

имеет и прямое.. точнее к избытку некоторых питательных веществ, которые накапливаются в крахмалистом корневище ириса "про запас"..так вот как раз их избыток и ведёт к развитию бактериоза...начало его развития таки да... при + 3 и выше!!! и чем теплее и влажнее, тем стремительнее развивается заболевание... остановить которое очень и очень сложно...
мы в ботсадике, после экскремента с трёхкратными подкормками по-родионенко одного "умного "агрохимика ,чуть не потеряли всю коллекцию ирисьев... спасалися тока с помощью кварцевой лампы
п.с. типа я к тому, шо всегда и в любом деле не нужно слепо следовать тому, шо пишуть в книге(сети)... сперва нать подумать и покумекать нать тебе оно али не нать, подходить или не, а уж потом хвататца за подкормки и прочч. рекомендамсы...

---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:56 ----------

Сообщение от mirina

ПАЧЕМУ?

а зачем? мы ж не мою коллекцию тут собралися обсуждать...

---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

Сообщение от Svetlana N

А по-моему, это и есть сельский клуб

дай Бог щоб у кажнага нашего форумчанина на участке был такой же "сельский клуб", как в мине в саде!

[larissa]

Сообщение от садовник

имеет и прямое.. точнее к избытку некоторых питательных веществ, которые накапливаются в крахмалистом корневище ириса "про запас"..так вот как раз их избыток и ведёт к развитию бактериоза...

Олег, ну пжл... только не про накопленный запас Во первых, больше чем надо, не накопится, а во вторых- если эта бактерия уже есть- то ей до спины, сколько там и чего накоплено))) она развивается совсем по другому принципу. А вот кто ведет к развитию-так это наличие бактерии как таковой изначально. Еще раз повторяю, никакого отношения те накопленные элементы к развитию бактерий не имеет. В приниципе как и для всех остальных растений- накопления на зиму никакого отношения к болячкам не имеют.

[Игорь К.]

Сообщение от larissa

Олег, ну пжл... только не про накопленный запас Во первых, больше чем надо, не накопится, а во вторых- если эта бактерия уже есть- то ей до спины, сколько там и чего накоплено))) А вот кто ведет к развитию-так это наличие бактерии как таковой изначально

Да нет же, возбудители ("бактерии") на растениях и в земле почти всегда есть, но восприимчивость к заболеваниям и сам факт начала болезни зависит в том числе и от правильного питания растения. Бородатые ирисы (да и большинство растений), становятся более восприимчивы к заболеваниям, например, при их избыточном азотном питании.

Еще раз повторяю, никакого отношения те накопленные элементы к развитию бактерий не имеет. В приниципе как и для всех остальных растений- накопления на зиму никакого отношения к болячкам не имеют.

Как же не имеют? От "накоплений" в зиму зависит состояние растений и соответственно устойчивость к заболеваниям и неблагоприятным факторам среды. Зачем тогда осенью используют калийно-фосфорные удобрения и почему в это время не желательно использовать азотные?

[садовник]

Сообщение от larissa

накопления на зиму никакого отношения к болячкам не имеют.

будьте так любездны матушка, обоснуйте для нетямушшых, плз...

[larissa]

Сообщение от Игорь К.

Да нет же, возбудители ("бактерии") на растениях и в земле почти всегда есть, но восприимчивость к заболеваниям и сам факт начала болезни зависит в том числе и от правильного питания растения.

я хочу конкретно по Erwinia carotovara ( Jones.) Holl у слышать каким образом происходит заражение. и когда- главное. И почему далеко НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ есть поражения мягкой гнилью. Обращаю внимание на " мягкая бактериальная гниль ириса"

Бородатые ирисы (да и большинство растений), становятся более восприимчивы к заболеваниям, например, при их избыточном азотном питании.

Игорь, в какой период и почему более подвержены? Там ответ. здесь уже давайте и грибы добавим к обсуждению))) На что конкретно влияет азот? и что с ним происходим ( грубо) когда растение уходит в зимнюю спячку)))

Как же не имеют? От "накоплений" в зиму зависит состояние растений и соответственно устойчивость к заболеваниям и неблагоприятным факторам среды. Зачем тогда осенью используют калийно-фосфорные удобрения и почему в это время не желательно использовать азотные?

ну вот и давайте разберемся... почему нельзя азотные в конце вегетации- хотя с этим климатом не понятно, когда она теперь и заказнчивается))) и что такое вообще накопление и для чего нужно))) что является главным в физиологических процессах и почему.

---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

Сообщение от садовник

будьте так любездны матушка, обоснуйте для нетямушшых, плз...

даже не подумаю удочку выдала выше))) второй запасной у меня нет)))
п.с. эта бактерия распространяется только с посадочным материалом... ну а далее уже сохраняется в остатках, в почве и т.д. Но на сухом рыхлом щелочном грунте при правильной посадке ирисы не болеют никогда, если они не куплены зараженными. Никто их сроду не кормил и не кормит удобрениями при размножении, ни у нас, ни у них))) а болячка гуляет.

[tvochto]

Сообщение от Fleora

Это "Чарівна ніч" я его у Трошкина покупала, он продает как из мировой селекции ирисы, так и свои. Но я не знаю гибридизатор он или нет, зарегистрировал ли он этот ирис.

Культивара с таким названием в Iris Check List нет (если только он не зарегистрировал его этой зимой, что маловероятно, поскольку до сих пор у Трошкина не было ни одного зарегистрированного ириса). Является ли он вообще гибридизатором, наверное смогут подсказать в Украинском Обществе Ириса.

[садовник]

Сообщение от larissa

даже не подумаю

нуу.. кое-что вы уже таки выдали... совпадающее с мировыми исследованиями сией промблемы....
п.с. на щелочных грунтах эта хворь тожа есть, но сииильно сдерживается реакцией пэаш.... бо еси перенесть оттедова растени на наш, с позволения сказать, грунть... то пошти сразу вспыхиват и не затухат пока не выкосить усе, прам не хворь, а чума
в своё времья с покойным ященко(царство ему небесное) и рядом продвинутых украинских ирисоводов, мы (ботсад)проводили исследования шо и как влияет на прогресс бяки... так вот подкормки играли далеко не последнюю роль в жизни ентой бахтериипотому выше и написал, шо без особой надобности Боже упаси кормить ириски...
п.с никада не поражаютца этой заразой ирис сибирський,ирис мусульманский, ирис нота...

[tvochto]

Сообщение от annabel

К огромному сожалению всех, знавших В.Ф. Трошкина, он умер (2008 или 2009 г.). ... Опять же, к сожалению, не успел зарегистрировать свои великолепные роскошные сорта высоких бородатых "Чаривна нич", "Скифское золото", "Черномор" и карликов "Баунти", "Мальвина", "Щелкунчик".

Зарегистрировать культивары ириса может любой человек вместо автора. Для этого надо заполнить определённую форму (опять же, следует обратиться в Общество). Было бы лучше зарегистрировать, чем оставлять без регистрации, поскольку пока эти же названия могут быть использованы (если уже не использованы) любым другим гибридизатором, и получится путаница на ирисовом рынке.

---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 20:59 ----------

Сообщение от mirina

На первом фото - четвертый справа знаменитый селекционер Joe Ghio...
[/COLOR]Забыла ссылку http://www.montereybayiris.org/show_....&currentPic=0

Если смотреть со стороны фотографа, то либо - "четвёртый слева", либо - "крайний справа"

[larissa]

Сообщение от садовник

нуу.. кое-что вы уже таки выдали... совпадающее с мировыми исследованиями сией промблемы....

Олег, давай без космоса/ мировых исследований))) я конкретно спросила ,а слышу тока воду))) я хочу услышать, каким образом при внесении удобрений по схеме Г.И. Родионенко в районе Донецка, все ирисы бородатые заболеют мягкой гнилью))) КОНКРЕТНО))
плюс, при условии подкормок по этой же схеме в том же районе при условии ПРАВИЛЬНОЙ ПОСАДКИ заболеют прочими заболеваниями гнилостного характера))) Жду конкретного обоснования)))
п.с. я бы еще о картофеле намекнула

[садовник]

Сообщение от larissa

в районе Донецка, все ирисы бородатые заболеют мягкой гнилью:

типа теперь мне давать рыбу, не?
или это вы так своеобразно ответили на наш с предыдущим оратором вапрос!!!
хотите.. давайте и про картофель, тулипы и гиацинты...
п.с. ларисочка!!! а откель выплыл донецк?!!

[larissa]

Сообщение от садовник

типа теперь мне давать рыбу, не?

я рыбу не очень лю все больше мяяясо, а еще лучше шоколад
балин, ну шо такое... скока можно круги наматывать вокруг ответа))
главное в этом деле/болячках слово ВОДА, а не азот. Если закопать бородатый ирис в глину и хронически поливать, желательно веер тоже и побольше, то начнется массовый падеж/эпидемия на фоне гнили...
В элементарных агротехнических приемах по выращиванию этой культуры все написано.
Вы перекормленные азотом ирисы видели? шоб корневище раздувалось или лист был больше 1 метра?)))

[Ник-то]

Позвольте вклиниться.. В том, что Садовник подкармливает свои растения - не сомневаюсь..Но на фото - посадка ирисовая довольно плотно соседствует с другими растениями..и что, ирисам хавчик не достается от них? Возможно ли такое?

[larissa]

Сообщение от Ник-то

Позвольте вклиниться.. В том, что Садовник подкармливает свои растения - не сомневаюсь..Но на фото - посадка ирисовая довольно плотно соседствует с другими растениями..и что, ирисам хавчик не достается от них? Возможно ли такое?

Вера, конечно кормит)))

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:16 ----------

Сообщение от садовник

п.с. ларисочка!!! а откель выплыл донецк?!!

как откель??? там как раз зона тех самых черноземов, в котором азоту , как гуталину))) кроме того грунт тяжелый, нейтральный или слабощелочной, да и степь кругом))) сушь несусветная))) Все как раз то, что доктор приписал для разведения ирисов бородатых))

[tvochto]

Насчёт взаимодействия ирисов с эрвинией, насчёт нежелательности перекормленности азотом и т. п. много писалось в статьях бюллетеня Российского Общества Ириса (можно приобрести по почте). Перессказывать здесь никакого места не хватит, да и мозги мои на усвоение подобных нюансов плохо настроены . Насколько могу судить, избыток азота, во-первых, в принципе, способствует накоплению бактерий в почве, а во-вторых, перекормленные растения хуже готовы к зиме, и их ткани легче повреждаются с приходом отрицательных температур, а в места повреждений, понятно, бактерия и проникает.

[larissa]

Сергей, тогда давайте от обратного)) Каким образом растение получает азот, который, как известно, влияет на рост вегетативной массы- зеленой массы , участвует в синтезе белков, и фотосинтезе . Пусть даже в нежелательный для растений период ( есть такая буква, но она имеет место быть по отношению к другим растениям)? Через почвенный раствор. Раствор- это микроэлементы+ вода. При оптимальном режиме полива и определенных сроках внесения, перекорм исключен априори. Кроме того- именно бородатые ирисы не настолько водохлебы, по природе своей)) Рост бактерий в почве при участии азота- это как-то не оттуда))
Что касается мягкой гнили- г-жа Трейвас , очень мною уважаемая и безмерно любимая, считает источником болезни зараженный посадочный материал и излишнюю влагу. Дословно " при проведении микологического анализа во влажной камере срезы корневищ покрываются слизистым экссудатом, состоящим из большего количества бактерий." Ну и далее...
Кроме того, начало развития болезни проходит в диапазоне температур от +3... когда вегетация еще не началась. Т.е. тот накопленный про запас азот находится совсем в другом состоянии, чтобы этому способствовать. Да и накопления сверхнорм не бывает. Перекормленное в этом году растение, совсем не будет страдать от избытка этого микроэлемента в следующем. Или есть случаи, которые это опровергают? Зачем тогда подкормки делаются ежегодно?))
Что касается перезимовки и влияния азота. Бородатые ирисы - растение слишком зимостойкое ( период -вегетация), чтобы можно было как-то существенно влиять на эти его показатели путем подкормок. Все случаи , связанные с появлением следов загнивания- это прежде всего, нарушение тех самых элементарных правил агротехники. Т.е. заглубленная посадка, тяжелый грунт, весенний застой воды ну и дальше... вариантов много.
п.с. для того чтобы проснулась вреднючая бактерия или противнючий гриб прежде всего нужны условия для их жизнедеятельности. А все остальное- это уже потом. Не будет болеть ирис снежной плесенью ( на фоне ботриса или фузориоза) если растут на пригорочке, на солнышке , на легком грунте и посажен без излишнего заглубления. Или Вы не согласны?))

[tvochto]

Сообщение от larissa

Сергей, тогда давайте от обратного))

Я Вам отвечал (в другой теме), что не являюсь специалистом в подобных вопросах, следовательно, не могу ни соглашаться, ни оппонировать. А вот то, что ирис - растение достаточно зимостойкое, меня сильно удивило

[larissa]

Сообщение от tvochto

А вот то, что ирис - растение достаточно зимостойкое, меня сильно удивило

у нас с Вами просто зоны климатические разные)) но думаю, что и в Подмосковье ирисы не погибают от морозов)) скорее от излишней влаги. Прошлогодние киевские -36... и ничего, живут и здравствуют))
п.с. Сергей, пжл. сокращайте цитаты при цитировании я пока это делаю за Вас, но это не вечно

[tvochto]

Сообщение от larissa

думаю, что и в Подмосковье ирисы не погибают от морозов)) скорее от излишней влаги.

А я думаю, что от морозов, будем думать дальше
У меня ещё есть посадки в Воронежской области, где суше и чем в Москве и чем в Киеве, так в бесснежные ноябрьско-декабрьские морозы 25-30 С на продуваемых "голых" местах достаточно многие сорта гибнут (никаких специальных укрытий я не делаю). Например, зимой 2002/2003 у меня выпало порядка 500 сортов, но это, конечно, из ряда вон. Было и 300, а обычно - от нескольких штук до нескольких десятков. Количество воды (осадков, полива) там из года в год, практически, одно и то же.

[larissa]

Сообщение от tvochto

А я думаю, что от морозов, будем думать дальше
.

ну не знаю, не знаю. Это не моя культура, я к ней совершенно ровно дышу)) поэтому спорить на тему "почему погибают от мороза в Воронежской обл" не стану)) В бесснежную зиму 2002-2003 года ирисы , кажется в Киевской обл не помирали. Но утверждать не буду- склероз))
Ща придет главный спорщик в этом вопросе- и скажет. Это он с ирисами дружбан))) лю их безмерно))