Прививка и окулировка плодовых

[Индеец]

Лилия Ивановна Тараненко, из вишневых подвоев, рекомендовала сеянцы Гриота Остгеймского, который опылялся исключительно черешнями. В противном случае- поросль обеспечена. Никаких других вишневых подвоев, кроме антипки, вроде- не упоминала. Если ошибся- поправьте. На сеянцах вишен, даже если и не проявится в первые годы несовместимость и пр. , возможны многие беды в будущем, это проверить можно, например, в пром.саду. Но, кто согласится рискнуть? Даже, например, так рекламируемая в недалеком прошлом - Гизелла-5, приподнесла сюрприз в виде мельчания плодов и перегруза. Что можно говорить о СЕЯНЦАХ вишни?

[Мельсан]

Вижу имеет место спор о прививке черешен на местных формах вишен...
Используя вишню как подвой мы рискуем , думая о несоответствии рослости этих двух пород. Черешня как правило сильнорослая , вишня слаборослая.. Я хочу на деле показать что получается от таких привываний. Это фото я уже выставлял на форум, но и сейчас для многих это будет интересно.

Конечно же такое не практикуется , но мне уже за сорок, а привил мой отец когда я еще в школу ходил. Это я точно помню...И шо интересно... Ну никак не хочет умирать на этом подвое! Таких вишень-черешень в этом саду - 5 шт. И все здравствуют хоть и уроды...

[Индеец]

Выскажу личное мнение. Да, такие прививки- есть и живут. Но рекомендовать их можно- только для аматорского садоводства, в качестве экспериментов. Заложить сад на таком- та еще радость.... Сеянцы , все знают, генетически неоднородны, так как семенное размножение...и т.д. Может Ваш отец сделал прививку на что-то- похожее на тот же гриот Остгеймский, опыленный черешнями. Исследования в этом направлении- были, но особых успехов- не особо. ..Как там урожайность, размер плодов, в сравнении с контролем, вкус!( а то , груша на рябине- тоже живет, а качество плодов- ) и т.д.?

[Therion]

Так здесь в основном аматоры и постят, плюс несколько гуру. Интересен опыт и тех и других, без исключения. Только тема, как мне показалось, съехала в сторону совместимости подвоев и привоев.
Пы.Сы. Надо быть осторожней с цитатами. Зачем себе подобных обижать?

[дени]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Д-1071--морозостійність кореневоі системи -12-14,засухостійкістьтоже дуже висока,переносить тимчасове затоплення,дерева на ньому раньшу вступають в плодоношення чим на М-9,урожайність дещо вища за М-9,через
хрупкість кореневоі системи і росположенні іі в верхньому шарі грунту, рослини на цій підщепі потребують опору. З повагою Смирнов В.Д.



Підщепи СК-4 і СК-7-- рослини на них перевищують по урожайності яблуні прищеплені на М-9 НА 29-44%.цІ підщепи дозволяють вирощувать дерева без опор,що набагато підвищує рентабельність виробництва. ж.Огородник стр.25

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Підщепи СК-4 і СК-7-- рослини на них перевищують по урожайності яблуні прищеплені на М-9 НА 29-44%.цІ підщепи дозволяють вирощувать дерева без опор,що набагато підвищує рентабельність виробництва. ж.Огородник стр.25

Просьба не ругаться, и не хвастаться.Простите, что сразу не ответил, но журнал энто хорошее дело (и для раскрутки подвое - тоже...). Во первых, такому аматору как я- эти подвои почти не доступны(не говорю уже о безвирусных), может и хотелось бы на них чегой-то посадить... Во вторых- на карликах СК-4(V-6-66)(М8 Х Боровинка) и СК-7(примесь в партии подвоев ММ 106), возможно безопорное ведение сада, но рекомендовано устанавливать посадочный кол
На СК-4 - в отельные годы отводки могут образовывать преждевременные побеги, а СК-7 - в маточнике побеги изогнутые и околюченные
В третьих - если СК-4 - районирован без указания региона допуска, то СК-7 - допуск только Северо-Кавказский регион В четвертых - эти подвои - защищены патентом. В пятых - подвой надо правильно подбирать для конкретных почвенно-климат. условий и тогда будет высокий уровень адаптивности к стрессовым факторам среды,динамика нарастания урожайности,скороплодность,продуктивность и стабильность плодоношения сорто-подвойных комбинаций,ну и потребительские и товарные качества плодов. На разных почвах- карлик получается и полукарликом, чем "мельче" подвой, тем плодороднее нужна почва... Хотелось бы конечно и Украинские подвои "проверить", например- Сумской оп. станции- (62-16-19); (2-20-21); (22-21-15); (31-21-91). Спасибо. С ув.

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

Как там урожайность, размер плодов, в сравнении с контролем, вкус!( а то , груша на рябине- тоже живет, а качество плодов- ) и т.д.?

Индеец! Спасибо за подсказку! А то тоже в планах была груша на рябине! Плохо? Не стоит такое прививать? Это Ваш опыт?

[Индеец]

Это- общеизвестные данные. Даже сантиметровая интеркалярная вставка рябины на груше- существенно влияет на высоту дерева и на качество плодов. Посмотрю дома в книгах. где-то встречал.

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

Это- общеизвестные данные. Даже сантиметровая интеркалярная вставка рябины на груше- существенно влияет на высоту дерева и на качество плодов. Посмотрю дома в книгах. где-то встречал.

Да в том-то и дело, что в книгах написано об уменьшении роста и повышении зимостойкости. А о вкусе - ни-че-го! Я на Берендея ориентировалась...

[Индеец]

Вечером буду дома- посмотрю.

Впрочем, нашел "нужную" статейку. как раз есть о качестве плодов

http://www.aif.ru/dacha/garden/32854

[Мельсан]

Сообщение от Индеец

Выскажу личное мнение. Да, такие прививки- есть и живут. Но рекомендовать их можно- только для аматорского садоводства, в качестве экспериментов. Заложить сад на таком- та еще радость.... Сеянцы , все знают, генетически неоднородны, так как семенное размножение...и т.д. Может Ваш отец сделал прививку на что-то- похожее на тот же гриот Остгеймский, опыленный черешнями. Исследования в этом направлении- были, но особых успехов- не особо. ..Как там урожайность, размер плодов, в сравнении с контролем, вкус!( а то , груша на рябине- тоже живет, а качество плодов- ) и т.д.?

я лично отказался от привываний черешен на вишне, но в жизни ситуации бывают разные... иногда можна.. в аматорском саду все можно.
Но думается мне что такой ужасный наплыв имеет место из-за высокого привывания, это типа шото вставки... Если бы привывание было сделанона 5см выше поверхности почвы- наплыв был бы едва заметный, а дерево немного ниже обычного. Такие деревья прекрасно плодоносят, размеры большие , плодоносит регулярно. Вобщем все полный Гуд...

[did_Panas]

Сообщение от Sveta

С утра подготовили саженцы- помогли деревьям сбросить свою осеннюю листву.
[

Доброго вечора! На скільки обов'язкова ця операція? Якщо не обірвати листя на зиму, то що буде?

[ОлегБаер]

Перед викопкою листя не повинно бути на дереві, бо викопаний саджанець буде втрачати вологу

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

Перед викопкою листя не повинно бути на дереві, бо викопаний саджанець буде втрачати вологу

Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

[ОлегБаер]

Сообщение от Инженерр

Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

Лист перестает испарять влагу когда дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания. Хвоя почему "подгорает" зимой? Корни из замороженной земли влагу не подтягивают, а хвоинки при теплом солнце - испаряют.

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания.

Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

[ОлегБаер]

- мороз, химия и ошмыгивание). Да, Вы правы, но конец вегетации с похолоданием обычно совпадает и скорее всего температура "включает" у растений подготовку к зиме

[дени]

Сообщение от Инженерр

Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

В нынешних условиях- естественный бывает, уже, не во всех регионах, а забыли сказать про искуственный - например- десиканты - хлорат магния и др.(как по винограду так и по пл-ягодным). Раньше, то , применяли, умели. Другое дело, что найти (для себя, немного, сложно).

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:06 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Лист перестает испарять влагу когда дерево его сбросит естественным путем из-за похолодания. Хвоя почему "подгорает" зимой? Корни из замороженной земли влагу не подтягивают, а хвоинки при теплом солнце - испаряют.

Хвоина- это видоизмененный лист(на листопадном - ветка,на хв.- мутовка), хвойные вегетируют втечении всего года.

Но энто совсем другая тема.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от дени

Просьба не ругаться, и не хвастаться.Простите, что сразу не ответил, но журнал энто хорошее дело (и для раскрутки подвое - тоже...). Во первых, такому аматору как я- эти подвои почти не доступны(не говорю уже о безвирусных), может и хотелось бы на них чегой-то посадить... Во вторых- на карликах СК-4(V-6-66)(М8 Х Боровинка) и СК-7(примесь в партии подвоев ММ 106), возможно безопорное ведение сада, но рекомендовано устанавливать посадочный кол
На СК-4 - в отельные годы отводки могут образовывать преждевременные побеги, а СК-7 - в маточнике побеги изогнутые и околюченные
В третьих - если СК-4 - районирован без указания региона допуска, то СК-7 - допуск только Северо-Кавказский регион В четвертых - эти подвои - защищены патентом. В пятых - подвой надо правильно подбирать для конкретных почвенно-климат. условий и тогда будет высокий уровень адаптивности к стрессовым факторам среды,динамика нарастания урожайности,скороплодность,продуктивность и стабильность плодоношения сорто-подвойных комбинаций,ну и потребительские и товарные качества плодов. На разных почвах- карлик получается и полукарликом, чем "мельче" подвой, тем плодороднее нужна почва... Хотелось бы конечно и Украинские подвои "проверить", например- Сумской оп. станции- (62-16-19); (2-20-21); (22-21-15); (31-21-91). Спасибо. С ув.

Без сумніву посадковий кілок потрібний для всіх саджанців, але якщо ск-4 дійсно має переваги над м-9 по урожайності і якірності, то варто я думаю в присадибному садівництві це використати і дать належну оцінку. Про плодородність грунту в присадибному садівництві я думаю можна і не говорити, тут все залежить від самого садівника. Я вважаю що всі вищеперечислені фактори в більшій мірі підходять для промислового садівництва, а в присадибнім вони суттєво відрізняються та й сам садівник, що по декілька раз за день заглядає доглядає за саджанцем, впливає на успішний рост і плодоношення. А щоб карлик не ставав полукарликом, то існує ряд традиційних і не традиційних агроприйомів. В свій час підщепу м-9 рекомендували тільки для півдня Украіни, а зараз іі використосовують майже у всіх областях як підщепу так і вставку. З повагою СмирновВ.Д.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от дени

В нынешних условиях- естественный бывает, уже, не во всех регионах, а забыли сказать про искуственный - например- десиканты - хлорат магния и др.(как по винограду так и по пл-ягодным). Раньше, то , применяли, умели. Другое дело, что найти (для себя, немного, сложно).

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:06 ----------



Хвоина- это видоизмененный лист(на листопадном - ветка,на хв.- мутовка), хвойные вегетируют втечении всего года.

Но энто совсем другая тема.

Шановні я думаю, що Ви перейшли на диспут який ніякоі користі садівникам не принесе.Якби ви спорили для чого і яким шляхом це робити, то була б інша справа.''Удалять'' листя обовязково потрібно при пересадці саджанців' що багато з виробників не роблять.Якщо не великий обєм механічно тільки не обривать / ошмигувать/, а обрізать ножницями .При великих обємах хімічним шляхом.В Ю-тубі садівник з Росіі перед викопкою обробляє 3% мідний купорос, а через 10 днів 1.5% можна примінять і другі хімсполуки. Бувають такі сезони ,що рослини пізно закінчують вегетацію і не скидають листя.При вологих снігопадах можуть обломуваться гілки чи саджанці, є необхідність удалять листя вище перечисленними способами. На мою думку більш цікавіша тема оздоровлення /про що трохи згадував шановний ДЕНІ/ посадкового чи щеплюванного матерілу шляхом термотерапіі і т.д. Якщо хто може поділиться в цьому питанні своім досвідом , чи міркуваннями по цьому буду щиро вдячний. З повагою СмирновВ.Д.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Инженерр

Насколько разбираюсь в ботанике - есть два вида листопада. Естественный в конце вегетации, и неестественный - мороз, химожоги.

І неприродний - вручну обривали листя декілька разів підряд раніше, а зараз певно з допомогою хімпрепратів, на яблунях в Африці і Авраліі визивали закладання плодових бруньок і в подальшому плодоношення.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Индеец

Вечером буду дома- посмотрю.

Впрочем, нашел "нужную" статейку. как раз есть о качестве плодов

http://www.aif.ru/dacha/garden/32854

Назва статті про зхрещування груші з горобиною ,що є абсолютна нісенітниця, а зміст про щеплення,хотя я з багатьма виводами згідний і на рахунок довговічності .В якості плодів великоі різниці не було може трохи в розмірах, але це моя особиста думка, може в когось інша.З різною товщиною щепи і підщепи можна бороться шляхом борознування кори по всій дліні підщепи в 2-3-4 місцях ,зміщаючи розрізи відповідно на 180 -120-90 град.Перед борознуванням необхідно удалить стару кору, почистить штамб металевою щіткою, помить його і продезінфектувати.Розріз робити не досягаючи деревини, особливо кісточкові, щоб не визвати глейотік "камедетечение".Після роззрізи покрити варом, чи водоємульсійкою, а саме пока найкраще садовою замазкою Благосад, хотя вона дорогувата.А щоб всим цим не заморочуваться ,то краще щепити на глід "бояришник" в кореневу шийку, можна даже місце щеплення дещо заглиблювати в грунт, так як груша укоріняється набагато хуже чим яблуня ,а якщо коріння і буде появляться його не важко обрізать.У мене груша на гльоді росте років 20 і в10-річному віці була пересаджена.Потрібно проводити омолоджуючу обрізку значно раньше і частіше чим на других підщепах. З повагою Смиров В.Д.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:26 ----------

Сообщение от Инженерр

Считаете, что в холодное время года лист испаряет влагу?

Аякже і копать саджанці починають ще далеко до холодів і корінь працює цілу зиму з набагато меньшою продуктивністю чим літом .При певній відємній температурі приостановлюється.Це ще і залежить від фенофаз розвитку дерев в зимовий період щось приблизно так.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от ОлегБаер

тому що із сіянців краща за інші дика черешня на підщепу і для вишні, і для черешні. Вдалі комбінації на вишні можуть і повинні бути, але їх треба досліджувати, щоб рекомендувати, не менше 10-12 років

Шановний Олег, але у сіянців дикоі черешні своі недоліки морозостійкість кореневоі системи дещо низче чим у вишні, не вирівняний ріст, високорослість, життєздатність і схожість насіння і т.д.Тому раніше коли ще не поширились вегетативні підщепи черешні рекомендували використосовувать сіянці культурних сортів черешні і вишні -Драгана жовта Альфа іт.д.Я використосовував порослеву дику черешню. Саме головне щоб рослина перейшла на свій корінь і повністю видалити корінь з якого вона проросла і якщо глибоко не перекопувати землю під деревами то порослі ніколи не буде.У нас використосовують сіянці вишні антипки, які дуже технологічні по проростанню ,приживленні окуліровок і на другий рік осінню готовий саджанець.Але підщепа антипка годиться для бідних грунтів Степова зона, а в Лісостеповій - високий випад .Раніше в промисловому садівнитві з випадом до 40% мирилися ,що ніяк не годиться покупцям і на руку місцевим виробникам . Тому при покупці потрібно інтерисуватися яка підщепа і якщо антипка ,бути готовим до випаду в перші 3-4 роки. По рекомендаціям Л.І.Тараненко при посадці черешні, а я думаю всіх кісточкових не використосовувать ніяких добрив в т.ч. і органічних, тільки після вступу в повне плодоношення . Коло хати чи дачі 10 років ждать не треба ,якщо щось зійшло розібраться ,що на ньому можна щепить, якщо треба пересадить через 2-3 роки одержавши результат і якщо щось не так то перещепить або удалить. З повагою СмирновВ.Д.

[Инесса]

Да...по-моему,пора открыть новую ветку по прививке,где будут общаться только специалисты...Читаю последние страницы и понимаю,что нам любителям в этой теме места маловато...Даже боюсь вопрос задать,вдруг глупо буду выглядеть....Мужчины-Вы такие умные!

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Индеец

Лилия Ивановна Тараненко, из вишневых подвоев, рекомендовала сеянцы Гриота Остгеймского, который опылялся исключительно черешнями. В противном случае- поросль обеспечена. Никаких других вишневых подвоев, кроме антипки, вроде- не упоминала. Если ошибся- поправьте. На сеянцах вишен, даже если и не проявится в первые годы несовместимость и пр. , возможны многие беды в будущем, это проверить можно, например, в пром.саду. Но, кто согласится рискнуть? Даже, например, так рекламируемая в недалеком прошлом - Гизелла-5, приподнесла сюрприз в виде мельчания плодов и перегруза. Что можно говорить о СЕЯНЦАХ вишни?

Шановний Индеец не рекомендувала ще по моєму сіянці вишні степноі і точно місцевих магалебок через не сумісність, рекомендувала магалебки із США І Венгріі- дерева на них середньорослі.В Гізеллі-5 зменшуються плоди через перегруз, але з цим можна бороться обрізкою після завязування плодів
Саджанці на Гізеллі раньше цвітуть і можуть не завязувать плоди через заморозки. Про антипку я вже повідомляв, думаю що іі ще багато використосовують через високу технологічність при вирощуванні саджанців ,але в регіонах з багатими чорноземами вона як підщепа не годиться.На присадибній ділянці і дачі сумісні з черешнями сіянці вишні можна успішно використосовувать щеплячи укореневу шийку.Саджанці на них дещо нижчі чим на дичках черешні, величина і якість плодів не сильно відрізняється . З повагою СмирновВ.Д.

[елена.п]

Сообщение от Инесса

..Даже боюсь вопрос задать,вдруг глупо буду выглядеть....Мужчины-Вы такие умные!

..Инна а ты попробуй...."Спросить -стыд одной минуты, не знать стыд всей жизни".....

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Инесса

Да...по-моему,пора открыть новую ветку по прививке,где будут общаться только специалисты...Читаю последние страницы и понимаю,что нам любителям в этой теме места маловато...Даже боюсь вопрос задать,вдруг глупо буду выглядеть....Мужчины-Вы такие умные!

Не бійтеся з великим задоволенням дам відповідь в міру своііх знань тому-що наприклад находячись на форумі органічного землероства питають скільки сипати міндобрив в посадочні ями і одержуючи на це відповідь мені дещо ......тому-що роблячи це на наших багатих чорноземах, отримуємо переважаючий вегетативний ріст і урожай листя і гілляк .У Голандіі більше 10 років назад обсяг застосування міндобрив був 3%.Вибачте,що не по темі.Вам просто треба почитать цей розділ з первоі сторінки тому, що наприклад на цій сторінкі задають питання а на стр.1 п.20 є доволі грамотна відповідь. З повагою Смирнов В.Д.

[Deva28]

Сообщение от Инесса

...по-моему,пора открыть новую ветку по прививке,где будут общаться только специалисты...

Не... А на кого мы , любители, будем равняться. Это же прекрасно, что есть неподъемные вопросы сегодня = завтра будут подъемными . Дорогу осилит идущий. Я читал, читал, да с испугу в этом году начал прививать. Прививки в основном прижились, теперь буду работать на самоусовершенствованием.

[Инесса]

.

Я читал, читал, да с испугу в этом году начал прививать. Прививки в основном прижились, теперь буду работать на самоусовершенствованием.

Да мои прививки уже плоды первые дали...но все равно вопросов тьма...

---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

.Вам просто треба почитать цей розділ з первоі сторінки тому, що наприклад на цій сторінкі задають питання а на стр.1 п.20 є доволі грамотна відповідь. З повагою Смирнов В.Д.

[/QUOTE]
Да темы мной ,за годы жизни на форуме,все читаны и перечитаны с самого начала (и даже многое законспектировано). Просто Вы так профессионально общаетесь, что порой, для меня, из Ваших бесед возникает еще больше вопросов, чем было... Но это потому, что я просто любитель, каждый селен в своей области.Все нормально.Это я так ...мысли в слух...

[Deva28]

Сообщение от Инесса

.
... из Ваших бесед возникает еще больше вопросов, чем было...

В математике есть понятие Бесконечности. Из него следует чем больше мы постигаем что либо, тем уверенней можно сказать что " я ничего не знаю". Так и с прививками. Учимся - значит живем.

[ОлегБаер]

Лично мне интересны новые нестандартные методы прививки, усовершенствование принятых технологий, сортоподвойные комбинации и т.д. Постижение возможностей человека и растения реально бесконечное

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Две недели назад, т.е. 10 дней до морозов, в качестве очередного эксперимента сделал прививку вращеп кизила (два сеянца, которым уже лет по десять). Немного укрыл листьями и поставил защиту от осадков.