Голубика и клюква

[Solomka]

Сообщение от Antoshechka

В 2009 году хорошо росла, но почти не плодоносила. В 2010 порадовала урожаем Вывод: буду пересаживать в спецгрунт для родиков.

Хотя брусничные не являются влаголюбивыми, но правильный полив влияет на их не только рост, но и закладку будущего урожая. В жаркую погоду желательно не только чаще поливать (можно каждый день), но и опрыскивать их с целью охлаждения. Это значительно увеличивает продуктивность (благодаря опрыскиванию ликвидируется стресс от перегрева и возрастает скорость фотосинтеза).
Для голубики и клюквы обильный полив особенно важен в июле-августе. В этот период голубика плодоносит, а а клюква формирует урожай и заклады-вает цветочные почки, формирующие урожай будущего года. При недостат-ке влаги в этот период будут потери урожая в будущем году.
Может именно поэтому у Вас в 2009 она не плодоносила.

---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:13 ----------

Сообщение от VARIKA

Ну не спор, а обсуждение. И практиков как-то маловато, несколько человек, вот и мучаем друг друга.
А на счет попробовать - обязательно!

Варика обязательно пробуйте. Я Вам пишу рекомендации специалиста по выращиванию. Если нужно подробный совет спрашивайте, я с удовольствием отвечу. Я считаю, что если этой культуре создать оптимальные для ее, именно ее роста, она будет также прекрасно расти как и привычная для нас смородина.

И еще хочу обратить ваше внимание на один момент.В своем посте #164 вы написали , что при посадке нужно добавить 5-10 кг гноя. Не нужно. В органике голубика практически не нуждается, поскольку в естественных условиях произрастает на бедных питательными веществами почвах. Кроме того,навоз и компост сдвигают уровень рН в щелочную среду, что в свою очередь приводит к болезни и гибели. При посадке одноразово вносят минеральные удобрения

[Daphna]

Сообщение от Solomka

Черника пока не введена в культуру.Отбор сортов и селекционная работа с черникой также не проводилась. Поэтому под видом черники вам продадут в лучшем случае один из сортов или видов голубики.

То ли это голубика то ли черника к единому мнению так и не пришли. Привожу цитату из Википедии :
«В русскоязычной литературе это растение встречается под очень многими названиями. Некоторые из них образованы от научного (латинского) названия, Vaccinium corymbosum, — «вакциниум щитковый», «голубика щитковая», «черника щитковая», «ягодник щитковый» (corymbosum — «щитковый»; «вакциниум» — транслитерация названия рода, «ягодник» — калька этого названия, «голубика» и «черника» — нередко используемые родовые названия для всех видов рода вакциниум). Другие применяемые названия — «голубика высокая», «голубика высокорослая», «черника высокая», «черника высокорослая» — являются переводами английского общеупотребительного названия этого растения (highbush blueberry; следует учитывать, что английское слово blueberry может быть переведено на русский язык и как «черника», и как «брусника», и как «голубика»). Встречаются названия, связанные с происхождением данного вида — «голубика американская», «голубика канадская», «черника американская». Встречаются также названия «голубика древовидная», «голубика садовая», «черника садовая», «черничное дерево».
В Финляндии, Швеции, Польше и некоторых других странах, в которых возделываются окультуренные сорта Vaccinium corymbosum, саженцы нередко продаются под названием «кустовая черника» (фин.pensasmustikka).»
Более подробно можно почитать по этой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%B0_% D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1 %81%D0%BB%D0%B0%D1%8F

[Solomka]

Сообщение от Daphna

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]То ли это голубика то ли черника к единому мнению так и не пришли.

Вы знаете, Дафна, я не буду спорить с вами, как правильно переводится с английского на русский голубика, я в нем не сильна. Но я знаю, что наши бабушки собирали и чернику, и голубику, и клюкву, и бруснику и это были совсем разные ягоды. Но здесь речь идет не о дикорастущих видах, а об окультуренных. Первым растением из семейства брусничных, введенным в культуру была клюква крупноплодная (в 1816 г). Окультуривание голубики начал в 1906 г. америк. ботаник Фридерик Ковилл вплоть до смерти в 1937 г. К этому времени в селекционную работу было вовлечено три дикорастущих вида: голубика щитковая и голубика южная (высокорослые) и голубика узколистная (низкорослая). Потом были начаты исследования по введению голубики в культуру в Канаде (в 1930), в Западной Европе в 1923 и т.д.
Черника пока не введена в культуру. В Германии выращиваются сеянцы дикорастущей черники в качестве декоративного растения. Отбор сортов и селекционная работа с черникой также не проводились. Это пишет Курлович Татьяна Влад.,- специалист по выращиванию брусничных. Я не специалист, и спорить с вами не буду, но тем не менее для меня они били всегда разными, и по виду, и по вкусу.
Кстати спасибо Варике, я хоть почитала и узнала, почему нужно поливать подкисленной водой, и такое умное слово микориза, теперь я не буду слепо поливать, а помнить, что от этого зависит их дальнейшая жизнь. Всем спасибо. Век живи , век учись.

[Ol'ga]

Сообщение от Daphna

[FONT=Times New Roman][SIZE=3] следует учитывать, что английское слово blueberry может быть переведено на русский язык и как «черника», и как «брусника», и как «голубика»).

Cловаря хорошего под руками нет, но брусника - это red bilberry,то есть красная черника, если переводить буквально. НО в русском языке черника, брусника, голубика и клюква - это совершенно разные ягоды, а не просто разные названия одних и тех же. Ну не всегда переводчики знают ботанику... В нашем детстве был чудный мультик "Оператор Кыпс в ягодном лесу" и такая же книга. Там детям давали представление о ягодах, которые совсем не все видели в жизни, и четко рассказывали, чем они отличаются.
Так вот! В садах мы выращиваем голубику! Лесная растет в более северных регионах. Диких брусники, черники и в наших лесах достаточно. А клюква на болотах растет.

[VARIKA]

Ник-то, вы мне напоминаете садовника.....

Я полностью засыплю ямку торфом, буду им же мульчировать и поливать уксусом. Все.

девочки, почему вы не пишите имена в подписи, не могу всех запомнить...?

[VARIKA]

все равно посажу

---------- Post added at 16:46 ---------- Previous post was at 16:46 ----------

зовем

[елена.п]

все равно посажу

Варюша сади, не взирая даже на чужие неудачи, (я всегда так делаю)зато будет свой опыт

[Витуся]

Сначала об отрицательном опыте
В начале 2000-ых, как только появилась, купили крупноплодную клюкву. Выкопали траншейку, дно и бока застелили пленкой. Но сделала несколько отверстий. Накопали на берегу торфа и посадили. Кислотность не проверяла. Поливали по выходным. Побеги пришпиливали, чтобы быстрее размножить. Несмотря на пленку земля быстро высыхала. Слишком много солнца. Мульча не спасала. Вобще мучались мы с ней лет 5. Хлороза не было, землю не подкисляла. Ягоды крупные, мало. У меня получалось около стакана с 1м2. То ли такая урожайность, то ли бедняга не жила, а мучалась ...Пришлось убрать Люблю клюкву в сахаре.
В детстве собирали чернику и голубику. Люблю обоих. Они отличаются внешне и по вкусу.
Но после первого неудачного опыта решалась на посадку пару лет.
В 2009г мама наткнулась на статью о крупноплодной голубике, был адрес сайта. Написали туда. Это была Брусвяна. Они ответили что можно приехать к ним или они будут на выставке цветов 24августа.
Итак начало эпопеи.
Были куплены по 40грн Патриот, Блуктроп, Дарроу, Блу Джей и 5кустиков брусники Коралл.
Сказали что двулетки. Кустики по 20-25см высотой. Вазоны поставили и два месяца они ждали пока я подготовлю место.
Был подготовлен участок 2,70м х4,50м. Плоский шифер нарезан на полосы 45см - общее ограждение и полосами по 30см отделена грядка для брусники - 90см.
Добавлена хвойная труха (немного). Внесла 0,5кг суперфосфата, 0,5кг Экопланта, 250г молотой серы и 250г гидрогеля. Сделала ошибку не померяла кислотность готовой почвы и не знаю как сера на нее повлияла. Не пользовалась органикой, т.к. она снижает кислотность. 17 октября высадила.
В этом году вся голубика цвела. На каждом кустике оставила по 4-5 ягод на пробу. Кустики почти не выросли, но разветвились. Очень понравилась Дарроу, ягоды по 2см диаметром и очень вкусные.
Опять поехала на выставку и купила там же два куста Дарроу. По 84грн трехлетки. Высотой по 1м. Подсадила в шахматном порядке.
Солнце летом на грядку попадает после 11-12часов.
При посадке новых кустов добавила еще гидрогеля, т.к. поняла что на моей почве 20г/м2 мало. Весной при рыхлении и подкормке планирую внести на грядку еще около 200г гидрогеля. Про кислотность позже

[Витуся]

Вот так выглядит голубично-брусничная грядка. В конце, этой весной, посажены в школку азалии и родики Ксении. А высокие два кустика это Дарроу трехлетки, купленные в августе на выставке цветов.

Это ягода Дарроу
Это брусника Коралл. Мой муж и мама сказали что дикая крупнее. Ну и цвет не тот (коралловый)

Кустик голубики. Сорт не помню За линейкой лень было идти. Сзади стоит штангельциркуль. Он около 23см высотой

[Витуся]

Теперь по кислотности.
Где-то писала, что в начале 90-х делала анализ почвы. Кислотность у нас была 5,6. Это совпадало с показаниями моего рН-метра.
Сейчас кислотность по участку 6,5. Несмотря на все количество хвои высыпаемое на участок в качестве мульчи. Но используется зола как удобрение.
Перед посадкой брусники-голубики прошлась по участку с рН-метром. Результат колебался в пределах 6,3 на клубнике и 6,5 везде. Поэтому решила добавить молотой серы. Точных данных сколько надо вносить серы чтобы повысить кислотность на определенное количество единиц не нашла. Пэтому решила внести 20г/м2. Откуда взяла эту цифру не помню. Но не промеряла результат
В начале сентября 2010г проверила кислотность почвы, она оказалась 6,5
Задумалась. Набрала воды в ведро. Измерила. рН 8,0. Вот вам, батенька, и Юрьев день... Поливаем озерной водой.
Заказала своим электролит и уксус.
Эксперимент.
1. 10л воды плюс 100г 9%уксуса. Результат, рН воды 4,0
2. 10л воды плюс 10г электролита. Результат, рН воды 3,5
Весной хочу опять внести молотую серу, подрыхлить. Полить и померять.
Вопрос. Электролит - это серная кислота? У нас есть химики? Что менее вредно для растений и для человека - уксус, сера, электролит?

[садовник]

Сообщение от Витуся

Что менее вредно для растений и для человека - уксус, сера, электролит?

для растений эти вещества(если вносить пральна) по вредности никак...
а вот для людёф.. есессьно уксус и сера менее опасны, чем электролит... а вот для жизнедеятельности кислых растюх электролит лучче всего.. так как тут у нас два в одном - типа и закисляем, и серу вносим....

[VARIKA]

Вот нашла

Черника високорослая или американская – это листопадный куст высотой 1,3-2,5м и шириной 1,5-2,5м. Растение быстро растёт и образует много побегов.
Листья большие, тёмно-зелёные, элипсовидной или округлой формы; перед опаданием становится жёлто-оранжевым или красным. Цветки большие. Белые собраны по 6-10 штук в кистевидные соцветия. Растение самоплодное, но урожайность повышается, если на участке высажено не менее двух разных сорто. В наших условиях зацветает в средине мая и цветёт 3-4 недели.
Ягоды большие круглые, голубые или тёмно-голубые с сизым налётом, диаметром 15-25мм, массой 1,0-3,4г. Мякоть светлая, сочистая, приятного кисло-сладкого вкуса. В зависимости от сорта дозревают со средины июля до конца сентября. Созревшие плоды висят не опадая до 12 дней, что очень удобно при уборке урожая.
Черника садовая - светолюбивое растение, и поэтому на участке необходимо размещать её так, чтобы она не затенялась другими растениями. Она требовательна к теплу, поэтому место для неё должно быть защищено от ветров и хорошо освещено. Отдаёт преимущество хорошо дренажированным торфяно-песчаным, торфяно-суглинистым или дерново-подзолистым легко суглинистым, супесчаным грунтам. Они должны быть хорошо удобренными, умеренно влажными и достаточно кислыми (рН 3,5-4,5). Поскольку корневая систем у растения поверхностная - оптимальный уровень грунтовых вод: 30-70 см. Длительного затопления как и засухи черника не переносит: в засушливое лето её нужно хорошо поливать.
Зимой растения выдерживают морозы до -30°C, однако даже после суворой зимы кусты быстро возобновляются. При хорошем уходе черника высокорослая может хорошо расти и плодоносить до 30 лет на одном месте.
Саженцы черники высаживают на постоянное место весной или осенью, но всё-таки лучше весной, так как молодые растения могут подмерзать в зимний период. На дерново-подзолистых грунтах на 1кв.м. площади вносят 5-10кг гноя или компоста, 10-30кг верхового торфа, 50-70г суперфосфата, 30-40г сернокислого калия. Для подкисления слабо кислых или нейтральных грунтов вносят 10-20г меленой серы. После равномерного разбрасывания удобрений грунт перекапывают на глубину гумусного слоя.
Сильнорослые сорта размещают за схемой 2,5-3,0м между кустами и 1,2-1,5м между рядами. Посадочные ямы копают диаметром 1м и глубиной не менее 0,5м. Сажают чернику 2-3 летними саженцами, подбирая 2-3 сорта, которые приблизительно одновременно зацветают.
При посадке саженцы углубляют на 5-7 см в сравнении с предыдущим положением. Корни стараются не повредить, равномерно расправляя их в разные стороны. Засыпают грунтом, который после посадки слегка уплотняют. Растение хорошо поливают и мульчируют в радиусе 0,5-0,6м опилками, листьями или сеном слоем 8-10см. Надземную часть саженцев обрезают, оставляя пеньки высотой 10-12см с 2-3 почками.
Во время всего периода вегетации грунт взрыхляют и уничтожают бурьяны, по мере необходимости растения поливают. Поскольку корневая система черники в основном находится на глубине 15 см, что приводит к её перегреву, переохлаждению или высушиванию, мульчирование является обязательным мероприятием при выращивании черники. Наилучшие результаты даёт мульчирование опилками хвойных пород, которые кроме всего ещё и подкисляют грунт.
Обрезку проводят рано весной до набухания почек. До начала плодоношения, которое начинается на 3-4 год после посадки, проводят только санитарную обрезку. Обрезают поломанные, больные, слабые ветки. Наиболее сильные ветки подрезают на 1/4-1/5 длины. Это способствует образованию боковых побегов с большим количеством цветочных почек.До полного плодоношения должен быть сформирован редкий куст с 7-9 основными ветками и большим количеством однолетних побегов длиной 40-60см.
Чернику, которая плодоносит, обрезают ежегодно, при этом срезают 2-3 ветки старше 3-4 лет со слабым 2-3см приростом стеблей и мелкими ягодами, и на смену им подбирают столько же нулевых побегов. Вырезают и тонкие ветки, которые уплотняют середину куста, и слабые веточки возле основы куста, а также те, которые лежат на земле. У некоторых сортов побеги растут до самых холодов и зимой подмерзают. Поэтому желательно в конце лета, чтобы приостановить их рост, прищепнуть верхушки. В отдельные зимы ветки вымерзают до уровня снегового слоя. Весной их срезают до здоровой древесины.
Кусты, старше 12-15 лет заметно уменшают приросты. У них мельчают плоды, падает урожайность. Их омолаживают, срезая ранней весной все ветки, в том числе и нулевые.
Ягоды собирают в августе-сентябре. У них растянутый период созревания, который длится целый месяц. Первым признаком зрелости ягод является изменение зелёного цвета на голубовато-фиолетовый. После этого плоды при хорошей погоде созревают через неделю. Срывают только спелые ягоды, которые срываются легко с сухим отрывом. Спелые плоды могут висеть на ветках около 2 недель не опадая и не утрачивая вкуса. Собранные плоды можно хранить в холодильнике от 2 до 6 дней. А если поддерживать температуру 0°C и относительную влажность воздуха 80% — то и до 1,5 месяца.

[Ник-то]

Дыы, на этакую махину подобрать емкость... наверно, нереально. А с ph я верно предположила.

[Татьяна цветкова]

Девочки голубика и черника это совершенно разные вещи в Карелии(где я жила),они растут в естественных условиях,черника растет на просеках,рядом с брусникой,вечнозеленый кустарник высотой ок 30 см,а голубика растет на болоте высота ок.60 см,по вкусу они похожи,по мне- ягоды пресноваты.
Клюкву пыталась вырастить и в емкости врытой в землю (с торфом)и просто в яме с торфом,результат-0,жарко ей у нас ,причем покупала клюкву садовую и привозила из Карелии.А бруснику посадила в яму с торфом и даже иногда поливать забывала,правда притенила ее,было аж 5 ягод,но тяжело у нас в степи этим растюхам.

[Daphna]

У меня на даче садовая черника (правильнее один из сортов американской черники) растет уже 10 лет. По своему опыту могу сказать, что намного легче в выращивании чем рододендроны. Может немного не так, точнее менее требовательны к влажности воздуха и почвы и требуют солнечного места. Думаю, что эту культуру (в отличии от рододендронов) можно пробовать выращивать на востоке и юге Украины. Кислотность почвы должна быть еще выше, чем у рододендронов. Первые 2-3 года наростает довольно медленно. Плодоносит каждый год, не боится возвратных весенних заморозков. Урожайность кустов довольно высокая, но ягоды поспевают не одновременно и созревают на протяжении 1.5- 2 месяца.

[Мелисса]

Немного не в тему.... У меня брусника лесная два года зимовала в горшке на улице под стеной в тени. В родной почве из лесу. Цвела. но ягод не было. Осенью высадила к род-нам. Посмотрю че будет

[VARIKA]

вот, я же говорю люди рОстят, значит и я буду.

[VARIKA]

Ух ты, класс!
А какого размера вообще ягоды, а то я даже как-то не могу понять. Больше, чем смородина?

[Antoshechka]

Сообщение от VARIKA

Ух ты, класс!
А какого размера вообще ягоды, а то я даже как-то не могу понять. Больше, чем смородина?

У меня ягоды однозначно не крупнее крупной смородины, но вкус всем понравился. Solomka, насчет полива, я читала, что если почва хорошо замульчирована, то поливать нужно не чаще картошки

[VARIKA]

Ну не спор, а обсуждение. И практиков как-то маловато, несколько человек, вот и мучаем друг друга.
А на счет попробовать - обязательно!

[VARIKA]

Надежда, спасибо за поддержку!
Я вот только в сомнениях, какие саженцы заказывать, те, что помоложе, или трехлетние.
Если однолетки, то если пропадут - не жалко. А если трехлетки - и получится создать условия, быстрее ягоды пойдут.
Или и такие и такие.

[Solomka]

Сообщение от VARIKA

Надежда, спасибо за поддержку!
Я вот только в сомнениях, какие саженцы заказывать, те, что помоложе, или трехлетние.

Смотря из каких критериев исходить: если из финансовых - то однолетки, но тогда максимум ухода ,внимания, и как говорят здесь -танцы с бубнами. Если же хотите побыстрей - то лучше постарше, они покрепче. Я в прошлом году весной купила очень маленькие ( лето они у меня совсем не выросли, но и внимания я им должного не уделила), а уже осенью купила двухлетку. Так она рядом кажется гигантом. Поэтому, если финансы Вас не ограничивают берите постарше.

[VARIKA]

Короче, кто и как определит для себя не знаю, но я заведу голубику и буду ее так называть, даже если в счете на оплату будет написано черника.

[Nata]

А у меня вопросик, может, я чего-то не понимаю... Где-то читала, что куст нужно покупать и садить с землей, потому что в ней живет какой-то мох, полезный для голубики. А если его закопать на 5-7см, а сверху еще толстую мульчу насыпать, не помрет ли этот мох?

[садовник]

Сообщение от Nata

А у меня вопросик, может, я чего-то не понимаю... Где-то читала, что куст нужно покупать и садить с землей, потому что в ней живет какой-то мох,полезный для голубики...

ну ненаю.... я покупал голубику в горшке, но без какого-либо мха на поверхности... на развитие и рост растени это никак не сказалося и не казувается щасс.... а вот не та реакция почвенного раствора на урожайность и внешний вид растени ой как влият!

[Нина]

Не мох, а микоза грибов. Заглубление тут не имеет значения.

[Antoshechka]

ув. модераторы, а что, фотки вставлять не надо? мои пропали с поста на предыдущей странице. а я так старалась, урожай показывала и хлороз.

[Витуся]

Цитата из Википедии
"Самый крупный потребитель серной кислоты — производство минеральных удобрений. На 1 т P₂O₅ фосфорных удобрений расходуется 2,2-3,4 т серной кислоты, а на 1 т (NH₄)₂SO₄ — 0,75 т серной кислоты. Поэтому сернокислотные заводы стремятся строить в комплексе с заводами по производству минеральных удобрений."
Антошечка я вижу твои фото пост 174

[ТАМАРА]

Сообщение от Antoshechka

мои фото пропали с поста на предыдущей странице

Антошечка, я тоже вижу ваши фото.

[елена.п]

Сообщение от Antoshechka

ув. модераторы, а что, фотки вставлять не надо? мои пропали с поста на предыдущей странице. а я так старалась, урожай показывала и хлороз.

..Тоня никто и никогда не убирает фото, ...тем более что оно есть
твой туфля ??? пост 174