ЭМ-технология

[Dim]

Сообщение от Deva28

Круто!
Никакой информации и один пиар.

Это стиль экс-гербалайфовцев, сетевых распространителей обманных ПРОДУКТОВ.
В маркетинге "дрожжевых" продуктов надо обязательно загадочно сослаться на японцев. Они далеко, язык никто не знает, а у объекта впаривания возникает подсознательное уважение к ПРОДУКТУ. А ещё могут подогнать несколько страниц текста, где Марь Ивановны и Николаи Петровичи будут взахлёб рассказывать, как у них ничего не росло, а после применения (обязательно многократного, постоянного - вы должны покупать много!) ПРОДУКТА культурные растения ставят рекорды урожайности и вкуса, в них в 12 раз больше витаминов, а сорняки погибли (все!), болезни ушли.
Я всё жду, когда же они уже напишут, что после применения ПРОДУКТА цоколь дома сам оштукатурился и погода улучшилась. Вот-вот напишут - без креатива эта телега не едет.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Dim

Это стиль экс-гербалайфовцев, сетевых распространителей обманных ПРОДУКТОВ.
В маркетинге "дрожжевых" продуктов надо обязательно загадочно сослаться на японцев. Они далеко, язык никто не знает, а у объекта впаривания возникает подсознательное уважение к ПРОДУКТУ. А ещё могут подогнать несколько страниц текста, где Марь Ивановны и Николаи Петровичи будут взахлёб рассказывать, как у них ничего не росло, а после применения (обязательно многократного, постоянного - вы должны покупать много!) ПРОДУКТА культурные растения ставят рекорды урожайности и вкуса, в них в 12 раз больше витаминов, а сорняки погибли (все!), болезни ушли.
Я всё жду, когда же они уже напишут, что после применения ПРОДУКТА цоколь дома сам оштукатурился и погода улучшилась. Вот-вот напишут - без креатива эта телега не едет.

Dim по поводу гербалайфа, в этот период я еще в школу ходил. Относительно японцев, если Вас не затруднит открыть любой поисковик и задать вопрос о создателе ЭМ-технологии, то вы попадете прямиком туда. На счет "впаривания", заметьте, что никто никому ничего не "впаривает", я просто пытаюсь вам открыть глаза и немного просветить в теме ЭМ-препаратов, а вы усердно упираетесь. А про креатив скажу, что наш препарат используют в Испании, Польше и Голандии, за то у нас все очень продвинутые и сами делают дома ЭМ, еще и рассказывают о том, что все остальное "телега".
И наконец, какую конкретику вы хотите услышать?

---------- Post added at 19:39 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

Сообщение от Deva28

А кто сказал, что в странах СНГ самое худшее.
Очень часто даже наоборот.
Ты меня убедил, остаюсь со своим Байкал_ЭМ1, нового не хочу.

Речь шла о том, кто создал препарат, а не о том, чей препарат лучше или хуже. Это Ваш выбор, решать только Вам.

[Dim]

Сообщение от Гредасов Андрей

Dim по поводу гербалайфа, в этот период я еще в школу ходил.

Тем не менее он остаётся отцом сетевого маркетинга. Структура продаж и методы - оттуда. Конечный потребитель - объект "развода".

Сообщение от Гредасов Андрей

Относительно японцев, если Вас не затруднит открыть любой поисковик и задать вопрос о создателе ЭМ-технологии, то вы попадете прямиком туда.

Конечно, попаду на множество русскоязычных сайтов. Бизнес-то масштабный.

Сообщение от Гредасов Андрей

, а вы усердно упираетесь.

Ну, извините меня. Просто людей жалко, вот и не удержался.

Сообщение от Гредасов Андрей

И наконец, какую конкретику вы хотите услышать?

Да, собственно, и не хочу, в курсе я. У одних бизнес, другим, может, нравится, чтобы по ушам ездили. "Многие верят©". Не совсем корректно и зря встрял в чужой разговор.
С ув., Дмитрий

[Альбертыч]

Так ведь и пиара-то нет, пока разговор ниочём

[Гредасов Андрей]

Я так понимаю, Григорий, что под пиаром вы подразумевали препарат созданный Теруо Хига? Если так, то это абсурд. Его препарат знает и пользуется весь мир. А вот об препарате Байкал ЭМ1У или просто ЭМ1 известно только в странах СНГ. Тем не менее, отвечу на конкретный вопрос, какой же препарат настоящий? Дабы меня не обвиняли в пиаре своего продукта, в очередной раз, скажу, есть такой биопрепарат - Эмбионик, производства Симферополь. Если хотите результат - пробуйте.

[Deva28]

Сообщение от Гредасов Андрей

Байкал ЭМ1У или просто ЭМ1 известно только в странах СНГ.

А кто сказал, что в странах СНГ самое худшее.
Очень часто даже наоборот.
Ты меня убедил, остаюсь со своим Байкал_ЭМ1, нового не хочу.

[Медведь]

Конкретика, звучит наверное как КЭМ бин Байкал? Это то самое, что самотужки не разведёшь, каждый раз к продавцу бегать надо? Так вы где их взяли, не в природе что ли? И что, в природе с воспроизводством и размножением ЭМ всё так плохо?

[Дмитринат]

Из собственной практики. Так как не продвинутый и (вообще не) микробиолог много лет в апреле приобретаю только готовый препарат "Байкал ЭМ 1У" непосредственно в "ЭМ Центр Украина". Был момент пару лет назад, когда они перебазировали хозяйство в Липки и производство осваивали практиканты, прислали ящик некондейшн...Сами перезвонили, извинились, переслали в Керчь за свой счёт.
Может и есть на сегодня КЭМ, я как-то отошёл интересами от темы. Но в этом году в начале апреля, когда температуры пойдут за +10, снова буду созваниваться с "ЭМ Центр".

[Гредасов Андрей]

Ладно, я всё могу понять, каждому своё, но почему попытка помочь и объяснить принимается в штыки? Ещё раз объясню, для тех кто возможно не правильно понял.
1) Кто считает что я занимаюсь тут сетевым маркетингом ошибаются, потому как я ничего не продаю.
2) Кто считает что я тут рекламирую что-то не правы, потому что я тут ничего не продаю.
3) Кто считает что я занимаюсь антирекламой опять же не правы, потому что я ни одного плохого слова ни в чей адрес не сказал, только правда.
4) Кто считает что может сделать конечный продукт залив концентрат водой и вареньем тоже не правы, а если правы то напишите какими катализаторами у Вас активируются штамы фотосинтезирующей и азотофиксирующей бактерии.
5) Кто считает, что попробовав один из аналогов нужно остановиться на достигнутом, чтож, вам как говорится и карты в руки. ЭМ1 разработка 1990х годов.
Кому действительно интересен результат или есть волнующие вопросы относительно внесения, последствий и прочего обращайтесь с радостью помогу.

[Kalina]

Андрей, у меня вопрос, который уже крутится в голове не один год. При применении препаратов с биологически активными организмами, из года в год мы увеличиваем их популяцию на нашей земле. Но в какой-то момент должно произойти перенасыщение, и сами организмы, которые мы постоянно вносим извне составляют некую конкуренцию аборигенам, да и самим себе. Напрашивается вывод что при восстановлении некоего баланса (так называемого плодородия) в почве, мы должны прекратить вносить дополнительные порции подобных препаратов, либо сократить их до мизерных доз чтобы поддерживать результат. А суть вопроса такова: не произойдет ли то что произошло при применении хим.удобрений. Ведь их тоже изначально считали панацеей, а на протяжении применения длительного времени получилось совсем наоборот. А тут живые организмы, которые могут изменяться, приспосабливаться и мутировать!. Не будем мы потом искать "лекарство" от них же. Ибо, согласитесь, не всегда их применяют точно рассчитывая и по потребностям. Тут идет работа как раз рекламы, на которую наш обыватель ох как покупается. Если у соседа так поперло, то почему-же и мне не попробовать, а оно ему как раз и не надо.

[Руслан и Людмила]

Сообщение от Kalina

Андрей, у меня вопрос,
Не произойдет ли то что произошло при применении хим.удобрений. Ведь их тоже изначально считали панацеей, а на протяжении применения длительного времени получилось совсем наоборот? А тут живые организмы, которые могут изменяться, приспосабливаться и мутировать!.

Очень интересен ответ на этот вопрос.
То что Эм технология пока помогает, так и удобрения миниральные вначале очень хорошо помагали, да и сейчас без них некоторые не обходятся.

Так кто сильнее ЭМ-технология или ПРИРОДА? (Все под Богом ходим).

[Дмитринат]

Сообщение от Руслан и Людмила

Так кто сильнее ЭМ-технология или ПРИРОДА? (Все под Богом ходим).

ну не будем всуе!
Все мы люди-человеки. Только судьбы у нас разные. но если уж уже, то...
Говорят, при рождении отдельным избранным боженька лобик осенил и до-оолго каждому что-то объяснял. Ещё некоторым появившимся на свет божий Он успел сказать пару ласковых слов и даже погладил им макушечку. Ну а у остальных, кому нам несть числа, в лучшем случае только и успел коснуться темечка... Такая вот простая притча про "независимо от чувств размаха из одного замешаны мы праха", но тем не менее "знай свой ш..." и кому какой вопрос задавать.
По существу вашего вопроса может ответить если не Теруо Хига, то не менее как микробиолог-ЭМ-технолог вкупе с множеством смежников теоретиков и практиков. ...или контролирующая такие вопросы должная бысть в каждой стране правительственная инстанция.
Что уж совсем глупо - это воспринимать ЭМ-технологию по рекламе зубной пасты, где "вредны" бактерии как таковые. А маркетинг - это неплохо. Плоха только недостаточная квалификация. Впрочем это как в любой профессии.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Kalina

Андрей, у меня вопрос, который уже крутится в голове не один год. При применении препаратов с биологически активными организмами, из года в год мы увеличиваем их популяцию на нашей земле. Но в какой-то момент должно произойти перенасыщение, и сами организмы, которые мы постоянно вносим извне составляют некую конкуренцию аборигенам, да и самим себе. Напрашивается вывод что при восстановлении некоего баланса (так называемого плодородия) в почве, мы должны прекратить вносить дополнительные порции подобных препаратов, либо сократить их до мизерных доз чтобы поддерживать результат. А суть вопроса такова: не произойдет ли то что произошло при применении хим.удобрений. Ведь их тоже изначально считали панацеей, а на протяжении применения длительного времени получилось совсем наоборот. А тут живые организмы, которые могут изменяться, приспосабливаться и мутировать!. Не будем мы потом искать "лекарство" от них же. Ибо, согласитесь, не всегда их применяют точно рассчитывая и по потребностям. Тут идет работа как раз рекламы, на которую наш обыватель ох как покупается. Если у соседа так поперло, то почему-же и мне не попробовать, а оно ему как раз и не надо.

Интересный вопрос, тогда давайте разберём, что же такое эти эфективные организмы и чем они могут нам грозить.
Возьмём для примера штамы азотофиксирующей бактерии, азотобактер, клостридии, цианобактерии и т.д. Они свободно живут в любом грунте и выполняют следующие задачи: поглащают инертный газ азот из воздуха, накапливают его в процессе жизнедеятельности, потом умирают оставляя в земле азотные соединения, которыми питаются растения. Это не генетика, если мне не изменяет память, первый штам азотофиксирующих был обнаружен году в 1900м приерно. Но не в этом суть, суть в том, что эти бактерии живут по всему земному шару в земле, однако, эфективность накапливания азота различается, в зависимости от поясов. То-есть исторически сложилось что в одних климатических поясах эти бактерии работают более эфективней, в других менее эфективней. Но есть и ещё одно но, поскольку это анаэробная бактерия (живёт в безкислородной среде) ей для развития обязательно наличие других аэробных и анаэробных бактерий, так называемый симбиоз.
То-есть задача биопрепарата, например байкал ЭМ1 вывести штамы наиболее эфективных азотофиксирующих бактерий и создать им благоприятные условия для размножения.
По-сути использовать ЭМ препарат это как взять пласт более эфективного для земледелия чернозёма и перемешать его с менее эфективным.
Подтвердить наличие азотофиксирующих бактерий в биопрепарате сложно но можно. Нужен просто измеритель азота в почве. Измеряете азот до внесения биопрепарата, в процессе внесения и после внесения.
Чем отличается насыщение почвы азотом при помощи бактерий или хоимическим путём, при помощи внесения минеральных удобрений?
Во первых ценой, азот в чистом виде стоит больных денег. Во-вторых когда вы вносите азот нет никакой гарантии, что он без примесей, например солей различных тяжёлых металлов, что для земли неблагоприятно. Ну и в третьих химический азот нужно вносить постоянно, а бактерии достаточно создать условия для развития и она всё сделает сама, без ёмких затрат.

Рассмотрим ещё на примере молочнокислых бактерий.
Не для кого не секрет, что штамы молочнокислых вырабатывают молочную кислоту, которая подавляет и в дальнейшем припятствует развитию патогенной микрофлоры. Чем вредна патогенка? Есть множество бактериальных и грибковых болезней, например фитофтороз, мучнистая роса, серая гниль и т.д. Это всё последствия патогенной микрофлоры. Например развитие в земле гриба фусариум провоцирует вспышку в почве немотод.
Так вот молочная кислота подавляет и угнетает развитие патогенной микрофдоры, а в паре например со штамами актиномицетов, которые заселяются на поверхности растения не дают ей распространяться вновь.
Самый простой способ провеить наличте таких бактерий и грибов в препарате это взять поражённый фитофторой помидор и обработать раствором Байкала в концентрации 1:50. Фитофтора должна полностью сойти, если этого не произошло, значит в препарате таких бактерий и грибов нет.

Так можно продолжать и продолжать, например штам фотосинтезирующих бактеий можно проверить вылив Байкал в выгребную яму в концентрации 1:5 1 литр препарата на 4 куба. Буквально через пару часов амиачный запах должен пропасть.

Вобщем если подвести итог, будут ли бактерии которые живут вокруг нас всю жизнь нам вредить? Ну раз до сих пор не навредили то думаю не начнут. В любом случае в бактериальное оружие они не мутируют, могу вас уверить.
По сути Байкал это просто набор самых эфективных штамрв бактерий и грибов, которые уже давно живут в природе. Так сказать сконцентрированная плодородная почва в жидком виде (примерно сотка в литре) :-)

---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

Сообщение от Dim

Тем не менее он остаётся отцом сетевого маркетинга. Структура продаж и методы - оттуда. Конечный потребитель - объект "развода".

Конечно, попаду на множество русскоязычных сайтов. Бизнес-то масштабный.

Ну, извините меня. Просто людей жалко, вот и не удержался.

Да, собственно, и не хочу, в курсе я. У одних бизнес, другим, может, нравится, чтобы по ушам ездили. "Многие верят©". Не совсем корректно и зря встрял в чужой разговор.
С ув., Дмитрий

Уважаемый Дмитрий. Если Вы считаете такую науку как микробиология сетевым маркетингом, а биопрепараты - объектом продажи сетевого маркетинга, тогда объясните мне пожалуйста, где эти 100кратные цены на биопрепарат, с которых должна кормиться милионная пирамида ниже меня?
Уважаемый, если я попрошу Вас купить у меня бутылочку байкала за 200$ и предложить продавать её другим за ту же цену выстраивая цепочку из дормоедов, которые друг у друга покупают 100$ за 200$ это был бы сетевой маркетинг.
А если я Вам (предположим вы аграрий с тысячей га земли) предложу свой препарат как деструктор (используется для переработки пожневных остатков) по цене дешевле любых химических аналогов, вы тоже это примите как сетевой маркетинг? Сомневаюсь.
Если Вам чем-то насолили сетевики это проблемы исключительно Ваши, мы здесь говорим о биопрепарате и его применении, сетевой маркетинг тут и рядом не лежал.

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 12:51 ----------

Сообщение от Альбертыч

Патоку и применяю, запах может быть разным, главное, что бы гнилью не воняло... может в нём быть и довольно неприятная кисломолочная нотка, типа перекисшего кефира, но мне кажется, что это не страшно...

Куда-то наш консультант подевался, может появится прояснит...

Единственное что можно приплесть к сетевому маркетингу это патока.
ЭМ патока - красивый маркетинговый ход компании АГРО. Продавать отходы производства сахара за дурные деньги... И ведь покупают люди :-)

---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:29 ----------

Сообщение от Альбертыч

Я беру только концентрат, с ним, по крайней мере, можно контролировать процесс приготовления и проверять его на соответствие описанному в инструкциях.
Прокол был, всего лишь один раз, процесс не соответствовал, но не исключаю и своих ошибок... а так сколько не брал, всё шло по описанию...

С готовым препаратом, больше схем для обмана...

Хотелось бы услышать как у Вас происходит процесс приготовления. Какую вы используете питательную среду, какие используете соли, кислоты, ферменты, дрожжи? Какой уровень кислотности у конечного продукта? Концентрат посути это промежуточное звено между маточным сырьём и конечным продуктом, какой титр у Вашего концентрата на входе?

[Deva28]

Сообщение от Гредасов Андрей

Единственное что можно приплесть к сетевому маркетингу это патока. ЭМ патока - красивый маркетинговый ход компании АГРО. Продавать отходы производства сахара за дурные деньги... И ведь покупают люди :-)

Вот потихоньку и приходим к маркетинговым войнам.
Андрей, лично я ничего не имею ни против тебя ни против твоей фирмы.
Просто нам практикующим "садистам" нужна правдивая и проверенная информация. А на сегодняшний день деньги определяют многое.
Но сих пор я так и не понял о каком препарате ты пытаешься нам рассказать, ведь Байкал ЭМ1 не твой конек.
Извини, что тне так - дурят нашего брата частенько.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Deva28

Вот потихоньку и приходим к маркетинговым войнам.
Андрей, лично я ничего не имею ни против тебя ни против твоей фирмы.
Просто нам практикующим "садистам" нужна правдивая и проверенная информация. А на сегодняшний день деньги определяют многое.
Но сих пор я так и не понял о каком препарате ты пытаешься нам рассказать, ведь Байкал ЭМ1 не твой конек.
Извини, что тне так - дурят нашего брата частенько.

Никаких войн, только факты. Патока или меласа это побочный продукт сахарного производства. Ну не могут производственные отходы стоить дороже чистого спирта например, это не логично...
Для практикующих садистов, на сколько я понимаю, важен результат. Если я покупаю бензин значит мне нужно заправить автомобиль, для каких-то нужд, например что-то отвезти или куда-то поехать. Аналогично и любой биопрепарат, если я его купил - я хочу видеть результат, а не рассуждать на тему того, как бы классно он работал, если бы я добавил патоку вместо варенья.
Всё просто, если есть результат - значит деньги потрачены не зря. Как примерно проверить результативность препарата аля Байкал я написал выше, дальше выбор только за Вами. Один момент, результат может быть как с внесением препарата, так и без него, так что рекомендую иметь под рукой контрольную группу например рассады.
У меня как-то был разговор с одним агрономом, который бил себя пяткой в грудь доказывая что ему нужно калийное удобрение, даже не попытавшись разобраться почему у него по пшенице урожайность 20 центнеров с гектара. Когда я ему сказал что есть технология позволяющая практически без затрат увеличить урожайность с 20ти до 50ти центнеров с гектара он покрутил мне у виска, аргументировав что у него все друзья выпускники с красными дипломами минеральными удобрениями таких результатов не добивались. А тут какой-то шкет пришёл и сказки рассказывает. Так вот я к чему веду, что прежде чем включать дикобраза было бы неплохо хотябы попробовать, темболее что цена на биопрепараты не такая как на биодобавки в сетевом маркетинге. 300г препарата достаточно чтобы обработоть единоразово 10 соток, или одну сотку 10 раз. То-есть обработка одной сотки выходит около двух гривен, умопомрачительные расходы скажу я Вам. Вот прям уже вижу как вся пирамида в 1000 человек выше меня получила по 0,2 копейки, извините за сарказм.

---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 15:32 ----------

Сообщение от Медведь

Конкретика, звучит наверное как КЭМ бин Байкал? Это то самое, что самотужки не разведёшь, каждый раз к продавцу бегать надо? Так вы где их взяли, не в природе что ли? И что, в природе с воспроизводством и размножением ЭМ всё так плохо?

Для начала что такое КЭМ БИН? Это консорциум эффективных микроорганизмов биологический инокулянт почвы. Кому интересна расшифровка можете погуглить. Так или иначе, никуда к продавцу бегать не нужно. Говоря Вашими словами, взяли мы их у создателя препарата в виде маточного сырья. Реализуем в продажу мы только конечный продукт, потому как зная технологию производства, из концентрата приготовить готовый продукт в домашних условиях стоит очень дорого. Только из-за питательной среды. Ну разумеется если не в промышленных масштабах. Например Твин80 выгодно купить можно только в канистрах по 25кг, иначе в мелкой фасовке он идет по тройной стоимости, и даже не смотря на это 100гр тюбик стоит 25грн примерно.
Следовательно вопрос: если вы хотите приготовить из концентрата достойный продукт, вы покупаете концентрат например за 50грн и ещё питательной среды на 500грн, оно вам надо? Нет. Можно набадяжить в банке с вареньем, но толку от этого будет как нам уже писал один форумчанин - чтобы железо от ржавчины чистить.
По-этому мы продаём только конечный продукт, который нужно только разбавить с водой и дать настояться 20 минут, больше ничего делать с ним не нужно, только вносить.

---------- Post added at 16:50 ---------- Previous post was at 16:08 ----------

Сообщение от Альбертыч

Готовлю препарат из концентрата, чётко по рецепту...
А вот с рабочим раствором особо не заморачиваюсьЮ могу и через 2-3 часа после приготовления использовать, а могу 2-3 суток, в моём понимании, раствор жив пока бродит, если он перестал бродить, то его нужно снова оживлять добавив питательную среду.

Да, вот только вопрос, какой процесс брожения происходит? Если доминирует штам молочнокислой бактерии то брожение будет молочнокислое, а если нет, это называется уксуснокислым брожением, которое отличается запахом и интенсивностью развития разных штамов. Доминирование одного из штамов означает угнетение других, а как же вы добиваетесь гармонии?

---------- Post added at 17:03 ---------- Previous post was at 16:50 ----------

Сообщение от Альбертыч

Не, я много репродуций не делаю, у меня немного по другому расход.

Я беру 6-ти литровую баклажку, бросаю туда ложку сахару, ну или варенья, что под рукой и плескаю туда препарата, через два-три дня начинаю использовать, а в это время другую баклажку забодяживаю.

Первые распространители Байкала в начале 20хх, говорили, что всё нормально и с репродукциями качество сохраняется, ближе к сейчас, появилась другая концепция, настоянная на коммерции, что надо брать только свежий...

Как по мне, так ближе всего к истине А.Кузнецов, он говорит, что препарат лучше всего репродуцировать и использовать в период активного брожения, пока тамошнее население не закуклилось, а активно размножается...

Блин, вы так просто говорите, как тот парень в очумелых ручках... А теперь мы берём пластиковую бутылку... и делаем из неё... самолёт!

Срок годности рабочего раствора до трёх суток не потому, что кому-то так хочется или чтобы продать побольше, а из-за продолжительности жизни бактерий.

[Kalina]

Сообщение от Гредасов Андрей

… эти бактерии живут по всему земному шару в земле, однако, эфективность накапливания азота различается, в зависимости от поясов. То-есть исторически сложилось что в одних климатических поясах эти бактерии работают более эфективней, в других менее эфективней…
По-сути использовать ЭМ препарат это как взять пласт более эфективного для земледелия чернозёма и перемешать его с менее эфективным....
....Измеряете азот до внесения биопрепарата, в процессе внесения и после внесения....

Да, но для этого нужно точно знать сколько нужно добавить «эфективного чернозема» в каждом конкретном случае. А тогда напрашивается вывод: что любая дозировка любого препарата должна выверяться и «прописываться» только после результата анализа (принцип: болезнь-анализ-лекарство), и желательно специалистами (пациент-врач).

Сообщение от Гредасов Андрей

Вобщем если подвести итог, будут ли бактерии которые живут вокруг нас всю жизнь нам вредить? Ну раз до сих пор не навредили то думаю не начнут. В любом случае в бактериальное оружие они не мутируют, могу вас уверить.
По сути Байкал это просто набор самых эфективных штамрв бактерий и грибов, которые уже давно живут в природе. Так сказать сконцентрированная плодородная почва в жидком виде (примерно сотка в литре) :-)

Я не говорю о вреде бактерий которые живут вокруг нас, я говорю об искусственном внесении бактерий в нашу среду, и их накоплении на протяжении определенного времени. По своей сути используя любые препараты,в том числе и органического происхождения мы изменяем существующую среду (в данном случае почву) под себя, а не регулируем природный баланс как позиционируют «органисты» (последователи органического земледелия).

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Kalina

Да, но для этого нужно точно знать сколько нужно добавить «эфектиного чернозема» в каждом конкретном случае. А тогда напрашивается вывод: что любая дозировка любого препарата должна выверяться и «прописываться» только после результата анализа (принцип: болезнь-анализ-лекарство), и желательно специалистами (пациент-врач).

Я не говорю о вреде бактерий которые живут вокруг нас, я говорю об искусственном внесении бактерий в нашу среду, и их накоплении на протяжении определенного времени. По своей сути используя любые препараты,в том числе и органического происхождения мы изменяем существующую среду (в данном случае почву) под себя, а не регулируем природный баланс как позиционируют «органисты» (последователи органического земледелия).

Вы немножко неправильно трактуете понятие биопрепарат. Вы смотрите на него, как врач, который прописывает от болезни для земли антибиотик.
Основные принципы биопрепаратов таковы, что передозировки быть не может. Возьмём к пример род хищных одноклеточных грибов рода Дактилария. Они живут за счёт того, что питаются нематодами. Они поселяються на корнях растений, выделяют жидкость - фермент, который приманивает нематод, потом набрасывает петлю и дело в шляпе. Так вот, они живут за счёт нематод, это их пища, другим они не питаются. Не будет нематод, грибы умрут сами от недостатка пищи.
Таков баланс и во всём остальном. Бактерия живёт и активно размножается когда у неё есть чем питаться.
Когда мы вносим полезные бактерии в землю, истощённую гербицидами, пестицидами и прочими цидами, в результате применения которых усиленно начала развиваться патогенная микрофлора, мы изменяем бактериальный баланс в сторону нашего желания, да. Но когда процесс борьбы с потогенной микрофлорой останавливается, когда в землю заселяются полезные грибы, которые не позволяют развиваться патогенко снова, дозы внесения можно уменьшать в разы, потому как эфективность будет минимальной, большинство того что мы вносим просто будет умирать от недостатка пищи.
Не знаю, если это поможет, то например после дождя в земле происходит вспышка активности бактерий, а зимой под снегом или в жару наоборот спад. Природа сама регулирует количество полезных микроорганизмов в земле, а внося препарат мы лишь ускоряем процесс. Вместо двадцати лет всё происходит за три года примерно.

[Deva28]

Сообщение от Гредасов Андрей

Бактерия живёт и активно размножается когда у неё есть чем питаться.

Иначе превращается в споры и ждет комады ФАС, а кто ее и когда даст и нужно ли нам будет неизвестно.

[Медведь]

Никак не пойму, про что мы здесь, про это что ли? http://sifibr.irk.ru/innovation/biot...-06-45-36.html .Так это способно репродуцироваться. Причём даже в дачных условиях. Смущает одна единая вещь, непременное условие землеобработки. А мне так понравилось без неё, что больше не буду.

[Deva28]

Сообщение от Медведь

Никак не пойму, про что мы здесь

Да никто не понимает

[Гредасов Андрей]

Да все всё прекрасно понимают :-) Мы говорим все об одном и том же, а конкретно о российском аналоге японского припарата, с одной лишь разницей. Кто говорит об ЭМ, кто о КЭМ. Это всё одно и то же, по сути, жидкость, в которой сосуществуют штамы аэробных и анаэробных бактерий. С одним лишь отличием, что ЭМ это первое поколение данного биопрепарата, а кэм третье. А посе недавнего общения с создателем препарата, возможно в этом году мы получим маточник четвёртого поколения с 14ю штамами.

[Deva28]

Сообщение от Гредасов Андрей

ЭМ это первое поколение данного биопрепарата, а кэм третье.

O, что то конкретное, но как все проверить. Есть ли какие то независимые характеристики, может здесь только разная упаковка, так она и в ЭМ1 есть разная и на каждой написано что именно она настоящая.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Deva28

O, что то конкретное, но как все проверить. Есть ли какие то независимые характеристики, может здесь только разная упаковка, так она и в ЭМ1 есть разная и на каждой написано что именно она настоящая.

Как Вы собираетесь проверить без специального оборудования? Можно проверить лишь на практике и сравнивать с другими препаратами и контролем. Или Вы хотите увидеть заключения крупнейших аграрных компаний по работе с данным биопрепаратом?

[Медведь]

Понимаете в чём дело, деструкцию органики легко и просто обеспечивают коровьи ЭМы из навоза, да и моя "брага" не только с ржавчиной управляется, с целлюлозой тоже, причём достаточно эффективно.Тут интерес в другом.То, про что мы здесь говорим, способно гарантированно обеспечить лидерство ЭМ на участке с полным подавлением патогенной микрофлоры?

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Медведь

Понимаете в чём дело, деструкцию органики легко и просто обеспечивают коровьи ЭМы из навоза, да и моя "брага" не только с ржавчиной управляется, с целлюлозой тоже, причём достаточно эффективно.Тут интерес в другом.То, про что мы здесь говорим, способно гарантированно обеспечить лидерство ЭМ на участке с полным подавлением патогенной микрофлоры?

Коровьи эмы из навоза разлагают органику на микроэлементы за 2 года, а эм препараты за 4 месяца.
А относительно микрофлоры, всё зависит от интенсивности развития патогенки, от условий жизни для грибков, бактерий. Если у Вас обычный участок ничем не примечательный то да, а если у Вас ровчак в низине, идеальный для развития грибков тогда не знаю, нужно эксперементировать...

[Медведь]

Я извиняюсь, но что то на лугу не видно кизяков даже годичной выдержки. Это какую сушь нужно поддерживать чтобы такое происходило?
У меня приличный слой мульчи, который за лето существенно уменьшается, местами до состояния, когда толщины слоя не хватает для поддержания необходимой, для обеспечения жизнедеятельности микробов, влажности.Начали появляться шляпочные пластинчатые грибы. А что, нужен голый участок? Так как там ЭМ жить будут, чем питаться?

[Николя]

Сообщение от Медведь

Начали появляться шляпочные пластинчатые грибы.

Да, видела на вашей фотке... А что, это есть хорошо? Объясните, плиз. Я со своими борюсь - не известно, как они влияют на растущие рядом растения и какой яд выделяют! И вообще, мало удовольствия видеть на одной клумбе с цветами какие-то поганки.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Медведь

Я извиняюсь, но что то на лугу не видно кизяков даже годичной выдержки. Это какую сушь нужно поддерживать чтобы такое происходило?
У меня приличный слой мульчи, который за лето существенно уменьшается, местами до состояния, когда толщины слоя не хватает для поддержания необходимой, для обеспечения жизнедеятельности микробов, влажности.Начали появляться шляпочные пластинчатые грибы. А что, нужен голый участок? Так как там ЭМ жить будут, чем питаться?

А причём тут кизяки? Если вы не видите в земле органику или мульчу это совершенно не означает, что бактерии уже переработали её на малекулярном уровне. Это просто означает, что вы её не видите и не более того. И вот с этого момента начиная, как органика или мульча перестала отличаться от грунта засекайте полтора года пока бактерии в земле её переработают.
А раз Вас так волнует патогенная микрофлора, осмелюсь предположить что уже бывали инцеденты с плесенью, да вобщемто оно и не удивительно. Лить в землю воду полную дрожжей это как подливать масло в огонь, никогда не знаешь какому грибку даёшь отличный шанс развиться :-)

[Deva28]

Сообщение от Гредасов Андрей

Лить в землю воду полную дрожжей это как подливать масло в огонь, никогда не знаешь какому грибку даёшь отличный шанс развиться :-)

А разве с ЭМ и КЭМ не то же самое?

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Deva28

А разве с ЭМ и КЭМ не то же самое?

Нет, когда используешь Байкал, в землю заселяются полезные микроорганизмы, а дрожжи для их быстрейшего развития нужны, а когда просто вносишь дрожжи из ванны забродившего варенья, развиваешь уже те микроорганизмы, которые жили в земле. А какие там жили одной земле известно... не угадаешь, может полезная микрофлора взять верх, а может и патогенная. И кстати на счёт грибов то же самое. Если это шампиньоны или опята это дело одно, а если это грибы-паразиты, то совершенно другое. Так что я бы не был так счастлив появлению мухоморов у себя на грядках...