Утепление домов

[larissa]

Сообщение от кейн

Вот порылси

в смысле , они- мыши есть везде и всегда Денис, там, откуда ролик, совсем другие дома вернее конструкции другие . Там только очеень богатые люди имеют кирпичные дома. все остальное - грубо говоря- фанера

[dnd]

....так чем же все-таки утеплять.... чтоб мышей не привлекать? ...

[Фанатка]

А если у меня утеплению будет подлежать только 2 этаж? Нижнюю планку и верхнюю они не прогдызут? А еще я думаю набивать плиты на рейки. Это как в плане мышей - хуже, лучше? А для вентиляции в моем случае в рейках снизу и сверху нужно дырочки сделать? Или как, чтобы вентилировалось пространство между кирпичем и плитами?

[wernner]

Сообщение от dnd

....так чем же все-таки утеплять.... чтоб мышей не привлекать? ...

миші солому не їдять і там не живуть

[Лена Мерлин]

Сообщение от wernner

миші солому не їдять і там не живуть

говорили-балакали... понятно, что соломой утеплять никто не будет. Пенопласт здесь в пух и прах мыши съели, ну?? где ваши квалифицированные ПОЛЕЗНЫЕ советы? Чем утеплять?

[Фанатка]

Базальтовыми матами
Кстати, некоторые производители плит на пенопласте готовы под заказ приклеить плитку, например, клинкерную, и на базальтовую плиту типа Технофас.
вообще-то, были бы фиброцементные плиты японские подешевле и не задумывалась - базальтовый роквул и плита на отделку вместо штукатурки.

[wernner]

Сообщение от Лена Мерлин

говорили-балакали... понятно, что соломой утеплять никто не будет. Пенопласт здесь в пух и прах мыши съели, ну?? где ваши квалифицированные ПОЛЕЗНЫЕ советы? Чем утеплять?

я не сторонник пінопласту , ну якщо вже така справа то :
єдиний вихід унеможливити проникнення мишей в пінопластовий шар- в цей прошарок миші можутьь проникнути зсередини ,ззовні , з сторони ( боки,низ, верх, )
по порядку :
1.проникають зсередини ---- якщо пінопласт покладено на тверду основу : бетон, цегла - то це означає що виключена можливість наявності ходів в товщі стіни - значить миші зсередини в пінопласт не проникнуть
у випадку деревяної, саманної( тому подібної) основи стіни - та наявності ходів в самій стіні - тут єдиний вихід добратись до фундаменту і по периметру між стіною і фундамендом прокласти барьер для мишей.( це може бути бдь що щоб не гризли миші але в одночас матеріал теплоізоляційний ( пласмаса, пластини текстоліту відходи,..)
2.ззовні - запевняю ззовні миші в пінопласт не проникають - адже там декоративна штукатурка, або панелі - сайдинг та ін.) ( якщо б миш проникла в пінопласт ззовні то серед стіни можна було б побачити мишину диру - яка б вам не тільки привиджувалась наяву а я у вісні - і ви б одразу диру "заліпили"
3.проникнення збоків - щоб унеможливити проникнення достатньо пропилити периметр утеплення до бетону і в утворені канавки прокласти пластини про які говорилось в п .1
у випадку сайдингу - все рівно пропилити - знизу та верху на 5 см. і прокласти барьер.
отрава для мишей - справа ненадійно - дохлі миші по стінах не дуже добре, мишеловки - миш піймаеться після того як частину стіни прогризе, прийде друга миш і ще прогризе..
тільки механічні
в прадажі е формальдегідні пінопластові плити - їжте на здоровья - нагадую ще раз я проти піноплату із -за недовговічності , концерогенності, схильності до сублімації ...- матеріал нікудишній - но так як він дешевий то ... можете спокуситись.
чим утепляти щоб не їли миші ,вже в темі було сказано

З соломою ви не праві , прогугліть - "ДОМ СОЛОМА"

ну десь так

[Ник-то]

Сообщение от wernner

миші солому не їдять і там не живуть

Может, и не едят- но зимуют- на ура!

[громов]

Всем большое спасибо. При достройке дома, остановился на пенопласте в 100мм снаружи, с последующей штукатуркой. Почему пенопласт? А Вы сядьте зимой на любой утеплитель и почувствуете эфективность тепло сбережения утеплителей. При этом почуствуете и "точку россы". Кто занимался на улице зимой сидячей работой, я думаю выбрал пенопласт. Имел опыт при постройке катера зимой, сидя на пенопласте, замерзало всё - кроме пятой точки. И как я понимаю утепление дома с улицы - изолируем стену от улицы, тогда тепло полученое стеной от теплоносителя расположеного внутри дома, будет большей частью отдаваться, оставаться в доме. Если помещение утеплить внутри, то нужен накопитель тепла, чтоб тепловой источник работал не постоянно. У меня дом утеплён пока внутри, разница с неутеплённым была ощутима. Наверно путано, но где-то так.

[larissa]

Сообщение от громов

При достройке дома, остановился на пенопласте в 100мм снаружи,.

Громов, если это строительство нового дома, а не утепление старого, я бы посоветовала остановиться на варианте наличие воздушной прослойки и внутреннее расположение базальтового утеплителя. Т.е. пирог с начинкой внутри в таком варианте и с "точкой росы" все нормально и с мышами
Если же речь идет просто о утеплении, т.е уменьшение теплопотерь, то основные теплопотери происходят не за счет стен.

[громов]

Сообщение от larissa

Если же речь идет просто о утеплении, т.е уменьшение теплопотерь, то основные теплопотери происходят не за счет стен.

ТОлько не в моём случае. Если стены не причём, то что? Базальт меня не устраивает, есть опыт, так и технология крыш, которые сейчас делают. Выполняя полностью техпроцесс по перекрытию крыши, с четырёх, одна заплакала. Пришлось снимать по этапно и показывать заказчику, что нарушений не было. Пришли поляки ситуация повторилась, пока утеплитель не поменяли на пенопласт. Правила не без иключений. Я сейчас рассматриваю два варианта утеплителя, пенопласт и эковата. НО к совету всё равно прислушаюсь.

[кейн]

Сообщение от larissa

в смысле , они- мыши есть везде и всегда Денис, там, откуда ролик, совсем другие дома вернее конструкции другие . Там только очеень богатые люди имеют кирпичные дома. все остальное - грубо говоря- фанера

Ларис , я в курсе !!! К нам знакомый со швеции когда первый раз приезжал Сказал что у нас в селе очень богатые люди живут меня это долго улыбало А каркасные-щитовые дома сейчас в Гостомеле для военных строят. Улыбаюсь до сих пор

Чем утеплять ? На моей 8 летней практике был только 1 случай жития мышки в базальтовой вате и то она тама загнездилась с потомством В урсе и пенопласте постоянно стыкался И , в основном , через 3-5 лет после утепления Так шо думайте сами решайте сами иметь или не иметь ( денис)

[кейн]

Сообщение от larissa

Громов, если это строительство нового дома, а не утепление старого, я бы посоветовала остановиться на варианте наличие воздушной прослойки и внутреннее расположение базальтового утеплителя.

Никакой ВОЗДУШНОЙ ПРОСЛОЙКИ !!!!!Как показала практика воздушная прослойка работает только в полной герметизации !!Даже если при постройке у ВАС все получиться идеально - никто не даст гарантии что через некоторое время не появятся микро трещины и при незначительном ветре в подушке не начнет гулять хоть маленький сквозняк (денис)

[язичник]

Сообщение от larissa

Громов, если это строительство нового дома, а не утепление старого, я бы посоветовала остановиться на варианте наличие воздушной прослойки и внутреннее расположение базальтового утеплителя. Т.е. пирог с начинкой внутри в таком варианте и с "точкой росы" все нормально и с мышами
Если же речь идет просто о утеплении, т.е уменьшение теплопотерь, то основные теплопотери происходят не за счет стен.

В інструкціях по використанню базаьтового утеплювача написано-,,...Слабогігроскопічний...''.Тобто,використовуват и для утеплення з закладанням в міжцегельний простір стіни-собі гірше,набере вологу і стіна постійно буде мокра.При утепленні стіни з північного(постійна тінь) боку будинку(особливо при додатковій тіні від дерев)базальт теж набирає вологу, і цим суттєво знижуються його теплоізолюючі показники.При зовнішній теплоізоляції стіни слугують акумулятором і стабілізатором тепла,що дозволяє вдень економити на опаленні.Базальтові мати і пінопластові листи мають практично однакову теплопровідність,але пінопласт гідрофобний в умовах використання як утеплення стін будинку

[кейн]

Есть еще 2 варианта утепления!! 1) Морские водоросли в просторечии КАМКА как для нешего региона дешево и сердито (ее у нас можно и самому навозить с залива У многих ее на чердаках полно Как утеплитель -ничего сказать не могу, не с чем сравнивать Но мыши не живут точно

2) самый старый еще "дедовский" утеплитель - глина с тырсой (еще немного цемента по технологии) - дешево, но трудоемко Мыши грызут медленнее чем пенопласт Буду читать все ЗА и ПРОТИВ
(денис)

[язичник]

Сообщение от кейн

Но мыши не живут точно


(денис)

Миші живуть в пінопласті, і на їхнє здоров'я і плодючість це не впливає.У водорослях миші не живуть.І який висновок?чи

[larissa]

Сообщение от кейн

Никакой ВОЗДУШНОЙ ПРОСЛОЙКИ !!!!!Как показала практика воздушная прослойка работает только в полной герметизации !!

Денис, ну не совсем там у меня лично дом постороен именно с таким "пирогом". И когда я делала проэкт, то мы с конструктором , таким же как и я нудотиком, выбирали самый оптимальный вариант по теплопроводности. И именно такой вариант оказался самым оптимальным. Дому 9 лет, пока работает термосом без проблем. было просчитано " правильное" оптимальное отоплениу. Т.е все просчитывалось комплексно

---------- Post added at 19:01 ---------- Previous post was at 18:58 ----------

Сообщение от язичник

Тобто,використовувати для утеплення з закладанням в міжцегельний простір стіни-собі гірше,набере вологу і стіна постійно буде мокра.:

язичник, ну тут играет роль знаменитая " точка росы", о которой все забывают при расчетах. Не будут мокрыми стенами, проверено, даже в сооружениях с высокой влажностью

---------- Post added at 19:03 ---------- Previous post was at 19:01 ----------

Сообщение от язичник

.І який висновок?:

срочненько собираемся и айда к Денису в гости... за водорослями

[кейн]

Сообщение от язичник

...І який висновок?чи

висновки робимо самі, кожному за необхідністю та можливістю...(Денис)

---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 19:14 ----------

Сообщение от larissa

срочненько собираемся и айда к Денису в гости... за водорослями

айда, примем всех желающих, заодно и нам наберёте, а то самим некогда до вашего приезда обязуюсь купить грузовик для осуществления грузоперевозки специально для форумчан

[larissa]

Сообщение от кейн

айда, примем всех желающих,

Денис, а как эти водоросли используются? Просто как заполнение "между"? расскажите, пжл.

[кейн]

Сообщение от larissa

Денис, а как эти водоросли используются? Просто как заполнение "между"? расскажите, пжл.

сейчас из них начали маты делать на продаж Цена с места, вроде, 12-15 гр мат 1000Х600мм толщина примерно 50мм Напоминает базальтовую плиту самой паршивой плотности .Раньше просто на чердак и под пол закидывали ровным слоем ( по толщине кому как вздумаеться ) предварительно просушив. Хотя некоторые сушили уже на чердаке. В период повального раздерибанивания старых зданий на строй материалы ни одной зверуки (мышь) замечено небыло ПРО утепление стен ничо сказать не могу и даж не слышал пока об этом Есть знакомый утеплил вагончик (склад) этим летом бум ждать результат Еще 1 особенность- не гниет
P.S. пошел приливать светкин трактор :)

[Васька]

А если это использовать?

[Oza]

Интересно - есть ли хоть кто-то, у кого эти ультразвуковые прибамбасы делали то, что обещалось?

[Лена Мерлин]

Сообщение от Oza

Интересно - есть ли хоть кто-то, у кого эти ультразвуковые прибамбасы делали то, что обещалось?

есть! у меня от этой фигни попугайчик издох, а мыши - нет!

[язичник]

Сообщение от громов

. Выполняя полностью техпроцесс по перекрытию крыши, с четырёх, одна заплакала.

Larissa,скажіть будь ласка,що довело дах до плачу?

[Даша]

Сообщение от Oza

Интересно - есть ли хоть кто-то, у кого эти ультразвуковые прибамбасы делали то, что обещалось?

У меня такое чудо агрегат, последний раз на дачу приезжали, а он в мышином помете ср***ли(извините) на него мышки в прямом смысле этого слова

[larissa]

Сообщение от язичник

Larissa,скажіть будь ласка,що довело дах до плачу?

надо смотреть конкретно. Причин много. Может и кондесат. Вы о нем? Очень часто когда не правильно сделана мансарда, не правильно учтен коэффициэнт теплопотерь и материал не отвечает необходимым нормам, в районе мауэрлата или в местах " точки росы" бывают мокрые стены.

[язичник]

Сообщение от larissa

надо смотреть конкретно. Причин много. Может и кондесат. Вы о нем? Очень часто когда не правильно сделана мансарда, не правильно учтен коэффициэнт теплопотерь и материал не отвечает необходимым нормам, в районе мауэрлата или в местах " точки росы" бывают мокрые стены.

При суцільному якісному зовнішньому утепленні стіни не мокріють.
Громов писав,що коли замінили базальт на пінопласт дах припинив плакати.Базальт малогігроскопічний,але за поганої вентиляції піддашку і встановлення на стелі горища пароізоляції без гідроізоляції починає поступово накопичувати вологу і ,в певний момент,плаче-віддає вологу.

[larissa]

Сообщение от язичник

Базальт малогігроскопічний,але за поганої вентиляції піддашку і встановлення на стелі горища пароізоляції без гідроізоляції починає поступово накопичувати вологу і ,в певний момент,плаче-віддає вологу.

Вопрос не в качественном наружном утеплении. Как при базальтовом утеплении, так и при пенопласте влага все равно есть. Влажность помещения никто не отменял, и законы физики тоже. Влага не должна накапливаться, для этого существует система вентиляции. Разница при разных материалах в "заплакала" лишь во времени. Или была разница в теплоизоляционных свойствах базальтового утеплителя и пенопласта. Т.е. точка росы сместилась. Твердость и гигроскопичность здесь не при чем. Бывает еще одна проблема- это нет герметичности пароизоляционных материалов. Конденсат есть всегда. Главное правильно понять где будет точка росы. Где будет самая критическая точка " теплый влажный воздух и холод" И в этом месте должен быть воздух. Объяснять сложно в таком формате. Но, в принципе, можно почитать от каких показателей зависит " точка росы". Тогда мои мысли будут понятнее.
кст. гигроскопичность- это способность поглащать, впитывать из воздуха пары влаги, соответсвенно - слабая гигроскопичность, говорит об обратном

[кейн]

Сообщение от larissa

Вопрос не в качественном наружном утеплении..............................Объяснять сложно в таком формате. Но, в принципе, можно почитать от каких показателей зависит " точка росы".

так уже ответили- тепло, холод и материал а там ужо пошло поехало начиная с мостиков холода, заканчивая ошибками в проектировании фундаментов А вот про законы физики многие и не вспоминают В борьбе за минимизацию потерь тепла превращают свой дом в термос
(денис)

[larissa]

Сообщение от кейн

вот про законы физики многие и не вспоминают В борьбе за минимизацию потерь тепла превращают свой дом в термос
(денис)

Денис, термосы разные бывают я тоже против пенопласта, и Вы поняли почему но как выход при том, что уже есть- константа, на сегодня без капитальных переделок, утепление возможно только наружно. Ну а выбор материалов с нормальной ценовой политикой не велик Поэтому и клеят