Уничтожение сорняков

[рыбий доктор]

Народ, ну какой топинамбур???. У человека просто рядом есть ничейный участок, на котором растут неприятные растения и нужно без материальных и физических затрат с ними справиться. И всё!!!. Что может быть проще обработки гербицидом пару раз?. Юмористы , блин...

---------- Post added at 18:38 ---------- Previous post was at 18:36 ----------

А вьюнок Альбертыч, просто посмеется над вашими детским забавами по его уничтожению.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

А вьюнок Альбертыч, просто посмеется над вашими детским забавами по его уничтожению.

Да ну, не смеётся... а с грустной надеждой поглядывает из-за уголка грядки...

Я не парюсь борьбой с вьюнком, у меня есть некоторое количество на грядках, не влияющее ни на что, поначалу немного запустил, остальное не выживает в предложенных условиях.

[рыбий доктор]

А у меня в селе поле под питомником, с рядами сирени, катальпы, будлей, хост, хвойных и прочих прелестей, и он дружно на всем вьется и хихикает , в смысле дохихикался... . Его и раундап то плохо берет, без Ди камбы никак... Злаки это вообще не проблема- раз прошел раундапом и занимайся технолгией. А овощи на рынке оптовом по пути на дачу вообще на шару.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

А у меня в селе поле под питомником, с рядами сирени, катальпы, будлей, хост, хвойных и прочих прелестей, и он дружно на всем вьется и хихикает , в смысле дохихикался... . Его и раундап то плохо берет, без Ди камбы никак... Злаки это вообще не проблема- раз прошел раундапом и занимайся технолгией. А овощи на рынке оптовом по пути на дачу вообще на шару.

Дело в том, что у меня грядка пустой не бывает и условий для вьюнка просто нет
Возьмём, ту же картошку - только вьюнок начал вылазить, тут окучивание с последующим мульчированием (впрочем, возможно от окучивания откажусь), пока вьюнок пробьётся через мульчу, картошка уже разойдётся и затенит всё под собой, так что вьюнку условий особо нет, ну допустим, что-то выжило... убираю картошку, по ходу поднимаю мульчу, остатки вьюнка просто убираются с мульчей... дальше гречиха, за месяц до 50-70 см вырастает, к сентябрю срезаю и горчица или овёс... спрашивается, когда расти вьюнку?

[рыбий доктор]

А если просто на свободном поле , то один посев можно подкашивать все лето, или она не переносит частых покосов и косится один раз после цветения?.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

А если просто на свободном поле , то один посев можно подкашивать все лето, или она не переносит частых покосов и косится один раз после цветения?.

Вроде переносит, но я так не пробовал, сразу срезал, по моему, срезанная не полностью отрастала

[елена.п]

.. покосов не переносит, сразу пойдет сухостой...

[рыбий доктор]

Так в чем же её смысл?. Задача накопить много растительной массы, постоянно подкашивая, а тут только один раз... .Или хватает одного раза, потом закультивировать и снова посеять ?.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Так в чем же её смысл?. Задача накопить много растительной массы, постоянно подкашивая, а тут только один раз... .Или хватает одного раза, потом закультивировать и снова посеять ?.

А культивировать зачем, просто выкосить и посадить, что-то другое, впрочем это детали.
У разных сидератов, разные задачи, так вот, фацелия быстрый сидерат, хотите постоянно выкашивать, сажайте злаковые.
Хотя мне кажется, что смена сидератов, лучше одного долгоиграющего, может зелёной массы будет немного меньше, зато влияние будет разнообразным, а так же по ходу провоцируется всхожесть семян сорняков, которые регулярно выкашиваются вместе с сидератом

[елена.п]

...мне трудно даже сказать, в чем её больше смысл?, или как сидерат?, или как медонос?...второе точно, все пчелы со всех ближаших пасек были у меня,(на эксперементальных двух сотах) сплошной непрерываемый гул, а вот по поводу первого...посеяла в апреле, зацвела июль, скосили ,чуть прикопали, но полезли другие сорняки, к осени участок был весь в мелкой сорной траве, может нужно в два срока?, или сеять не апрель а позже, но вероятность сухого мая, снижает всхожесть...одним словом как в фильме...не распробовала...

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...мне трудно даже сказать, в чем её больше смысл?, или как сидерат?, или как медонос?...второе точно, все пчелы со всех ближаших пасек были у меня,(на эксперементальных двух сотах) сплошной непрерываемый гул, а вот по поводу первого...посеяла в апреле, зацвела июль, скосили ,чуть прикопали, но полезли другие сорняки, к осени участок был весь в мелкой сорной траве, может нужно в два срока?, или сеять не апрель а позже, но вероятность сухого мая, снижает всхожесть...одним словом как в фильме...не распробовала...

Фацелия хорошо структурирует верхний слой, ну и всё такое по классическим описаниям, азот типа и др, в общем много хорошего, просто не надо ждать, какой-то моментальной феерической реакции, просто всё понемножку накапливается...
Семена сорняков в земле не уничтожаются ничем, и они будут всходить после всего, что бы выводить сорняки сидератами, нужен постоянный оборот быстрорастущих культур, типа такого - с ранней весны, что-нибудь холодоустойчивое, типа фацелии или горчицы, полтора два месяца, выкосить; затем, идеально гречиха, растёт неимоверно быстро и вдобавок аллелопатична, после гречихи можно, что-то злаковое на осень или даже озимое...
Смысл в том, что семена сорняков, всходят вместе с сидеральной культурой, но сидерат их обгоняет и потом они выкашиваются с сидератом не успев зацвести и так несколько раз. Смею заверить, вьюнок при такой системе ухмыляться не будет, по причине проигрыша в гонке...
Долгоиграющими сидератами хорошо забивать многолетние корневищные сорняки. типа пырея.
А надеяться, что одна культура за два месяца уничтожит все семена бессмысленно.

[рыбий доктор]

Вот и я об этом Земли много и приходится часть держать или под черным паром или под сидеральным. Видимо буду сразу же после заделки сеять по новой. Выберу один участок и с ранней весны до поздней осени.

[рыбий доктор]

Короче все гораздо проще. Давить раундапом все всходы сорняков и все, по возможности мульчировать. А с семенами сорных растений никакие сидераты не справятся. Нам же просто нужно постоянно голая земля и на междурядьях и между высаженнных растений. Причем разрыхленная.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Сообщение от Альбертыч

Долгоиграющими сидератами хорошо забивать многолетние корневищные сорняки. типа пырея.
А надеяться, что одна культура за два месяца уничтожит все семена бессмысленно.

Кроме раундапа.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Короче все гораздо проще. Давить раундапом все всходы сорняков и все, по возможности мульчировать. А с семенами сорных растений никакие сидераты не справятся. Нам же просто нужно постоянно голая земля и на междурядьях и между высаженнных растений. Причем разрыхленная.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Кроме раундапа.

Ерунда это, вот запал Вам этот раундап... с семенами и раундап не справится, он зелёную массу глушит, и охота Вам лить в землю декалитры этой гадости... бессмысленно и бездумно
А мне голая земля в междурядьях не нужна, мне в междурядьях нужна мульчированная земляи не разрыхлённая, а структурированная, а лучше сидератов, землю не структурирует ничего.

Для сидератов и мульчи, уничтожение сорняков, это побочное действие, то есть они не просто уничтожают сорняки, но и в отличие от раундапа, приносят огромное количество пользы

[рыбий доктор]

А как быть с тем, что многолетним растениям , лиственным и хвойным деревьям и кустарникам нужна рядом просто голая!!!, разрыхленная земля для нормально роста?. Я согласен, севооборот должен быть , для этого и существуют черный и сидеральные пары. А голую землю можно держать или постоянным культивированием или гербицидами.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

А как быть с тем, что многолетним растениям , лиственным и хвойным деревьям и кустарникам нужна рядом просто голая!!!, разрыхленная земля для нормально роста?. Я согласен, севооборот должен быть , для этого и существуют черный и сидеральные пары. А голую землю можно держать или постоянным культивированием или гербицидами.

Почему голая? Почему не мульчированная? А можно и залужить, а можно и под сидератами держать, проблема-то в чём, в чём принципиальность голой земли?
Ну ладно, против залужения можно придумать причины, но мульча чем не нравится? Самое, вроде бы естественное состояние земли, да и сидераты, в общем-то помехи не создают...

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:30 ----------

Сразу оговорюсь, мои рассуждения насчёт сорняков касаются огорода и плодового сада, если у кого декоративные посадки, то там разумеется, мульча из соломы или листвы, будет смотреться не особо комильфо, да и не любой сидерат, там придётся ко двору, хотя фацелия, к примеру, весьма декоративна, опять же клевер.

[рыбий доктор]

Альбертыч, просто здесь нужна технология, а все эти мульчирования органикой не технологичны, не позволяют рыхлить землю в междурядьях мотоблоками или тракторами, уничтожать при этом сорняки.Это дачники могут себе позволить играться с сидератами и мульчированим органикой.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Альбертыч, просто здесь нужна технология, а все эти мульчирования органикой не технологичны, не позволяют рыхлить землю в междурядьях мотоблоками или тракторами, уничтожать при этом сорняки.Это дачники могут себе позволить играться с сидератами и мульчированим органикой.

Ээээ... мммм.... ну вообще-то это дачный форум и разговор идёт с точки зрения дачи, то есть любая технология, создаётся для определённых условий, есть природные технологии и для больших площадей, но я их Вам рассказать не смогу, так как у меня другая специфика... тем более, что многое зависит от выращиваемой культуры...
Вообще-то, мульчирование убирает необходимость рыхления верхнего слоя, зачем, мульча сама по себе сдерживает рост сорняков...
Опять же, правильное применение сидератов, убирает необходимость рыхления... для каждой культуры опять же свои особенности...
При этом не забывайте, что применение раундапа, кроме вреда здоровью, хоть и не доказанного, но вполне реально возможного, практически наверняка, уверенно губит почвенную живность, что в конечном итоге влияет на плодородие почвы.

[рыбий доктор]

Альбертыч, ну какие ещё природные технологии для больших участков?...
Вот например технология горшек в горшке...
forum.ruspitomniki.ru.
И никто ничего не мульчирует и не сидератит..

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Альбертыч, ну какие ещё природные технологии для больших участков?...

Да ладно там, хватает таких технологий, много раз натыкался, просто они меня не интересуют, потому не останавливался, по моему в теме про Сидераты Леонид Котвицкий с большими площадями дело имеет, у него не совсем природные технологии, но движется в этом направлении.
У Олега Телепова идёт обсуждение на стыке дачников и фермерства.

А вообще, если потратить некоторое время на поиски информации, продумывание и эксперимент, то вполне можно найти для себя удобную технологию, малозатратную и дающую хороший, чистый урожай, было бы желание.
В конце концов, небезызвестный Овсинский, писал совершенно не для дачников, а именно для больших хозяйств.

[рыбий доктор]

Вот поэтому и я не отвергаю сидераты при освоении новых участков. Регуляно и овес и жито, так же и горчичу, с масляничной редькой и многие другие. Но раундап форева!!!.

[Maryna]

Нигде не встречала на форумах, чтоб кто-то боролся с кирказоном (который ломоносовидный). А у нас проблема - он освоил сад! И в малине уютно устроился. Размножается, гад эдакий, корневыми отводками, корни очень глубоко. Небольшой участок на лето накрывала линолеумом, результат - мышиный выводок. А кирказон жив.
Гербицидами не дают выводить.
Как думаете, шанс есть его извести?

[елена.п]

...а может под корень крепкий соляной раствор?,хотя гербицид надежней

[язичник]

Сообщение от Maryna

Нигде не встречала на форумах, чтоб кто-то боролся с кирказоном (который ломоносовидный).

Якось для дослідів висадив кілька рослин ластовеня. Рослина дуже швидко розрослася, і довелося її видаляти-кожного тижня виривав пагони, які з'являлися над поверхнею землі. Наступного року ластовень зник. Можливо і кірказону допоможе зникнути така процедура.

[Maryna]

Елена, а это культурным растениям не повредит? Его очень много, примерно 3 сотки оккупировал

[елена.п]

Елена, а это культурным растениям не повредит?

...нужно локальнона листья, в безветренную погоду, и достаточно хорошей концентрации...если эти меры предусмотреть, не повредит,...я вообще с кисточкой ходила, когда хрен убирала, березку тоже...вокуг все живо-здорово...

[Maryna]

У кирказона еще такая особенность есть - если вырвать/срубить один побег, то потом в том месте вылезет пять

[елена.п]

...не вылезет, если раундапчиком пару раз

А что делать, если новые кусты вылезли в другом месте через несколько лет??

[afinna]

Сообщение от Shalilace

А что делать, если новые кусты вылезли в другом месте через несколько лет??

съесть лимон ..