Особенности различных типов почв

[Владмир]

Я не понимаю, что означает нормальное состояние с точки зрения механического состава, для каждого типа почв оно отличается. Зачем мне из глины делать супесь, и главное сколько это будет стоить, хорошо привезти пару машин на сотку,а если этих соток 10. Не подходит и органика в качестве мульчи, с постоянным поливом,это работает для песка, а на глине - чем чаще польешь, тем плотнее становится, воздух не проникает растения чахнут. Единственный способ - внесение органки в поверхностный слой с рыхлением .Пробовал сеять сидераты - результат очевиден, но корни расположены только в разрыхленном культиватором слое, дальше не идут. Бобовые не всходят, горчица, овес,гречиха - оставляют корни в поверхностном взрыхленном слое,может есть какие - то специальные бурьяны для глубокого рыхления.

[larissa]

Сообщение от Владмир

Я не понимаю, что означает нормальное состояние с точки зрения механического состава, для каждого типа почв оно отличается.

Вам не о чем поговорить?

Зачем мне из глины делать супесь, и главное сколько это будет стоить, хорошо привезти пару машин на сотку,а если этих соток 10.

из глины сделать супесь не получится. Читайте внимательно о пропорциях. Тем более речь не идет о деньгах.

Не подходит и органика в качестве мульчи, с постоянным поливом,это работает для песка, а на глине - чем чаще польешь, тем плотнее становится, воздух не проникает растения чахнут.

Где я говорила о мульче? покажите. Я сказала, что при приготовлении почвенной смеси добавляется органика.

Единственный способ - внесение органки в поверхностный слой с рыхлением

далеко не единственный. Этот способ удобен лично Вам, но не единственный..

Пробовал сеять сидераты - результат очевиден, но корни расположены только в разрыхленном культиватором слое, дальше не идут. Бобовые не всходят, горчица, овес,гречиха - оставляют корни в поверхностном взрыхленном слое,может есть какие - то специальные бурьяны для глубокого рыхления.

в этим в другую тему Это другая тема. Читайте внимательно название
п.с. спец бурьянов нет.))) и даже спец сорняков))) для таких целей можно использовать кукурузу. Но не в каждой зоне. Она, в зависимости от климатических и почвенных условий не везде успевает перегнивать за зиму.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

а на глине - чем чаще польешь, тем плотнее становится,.

Извините, а кроме полива дождеванием, Вам какие-нибудь другие способы орошения знакомы?

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Извините, а кроме полива дождеванием, Вам какие-нибудь другие способы орошения знакомы?

Знакомы, а какое это имеет отношение к теме особенности различных типов почв?

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Знакомы, а какое это имеет отношение к теме особенности различных типов почв?

Способ орошения прямо относится к образованию корки и заплыванию глинистых и других почв. На капельном всего этого нет.

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Способ орошения прямо относится к образованию корки и заплыванию глинистых и других почв. На капельном всего этого нет.

в случае поддержания постоянной влажности, что трудноосуществимо.
Внесением органики( в поверхностный слой 5-7 см) и сидерацией проблема решается гораздо проще.И тогда дождь не страшен.

[Медведь]

Larissa, вопрос к Вам, как к главному почвоведу. Возможно ли применяя древесный уголь существенно улучшить почву? Интересует к чему приведёт внесение древесного угля. С точки зрения увеличения влагоёмкости и улучшения воздухопроницаемости грунта. Насколько длителен положительный эффект, если таковой присутствует. Много читал об амазонской terra preta, однако трудно понять, чего там больше, коммерции, как в случае с продажей ЭМ, или реальной пользы землепользователю.

[larissa]

Сообщение от Медведь

Larissa, вопрос к Вам, как к главному почвоведу.

тюююю, нашли почвоведа)))) тем более главного)))

Возможно ли применяя древесный уголь существенно улучшить почву? Интересует к чему приведёт внесение древесного угля. С точки зрения увеличения влагоёмкости и улучшения воздухопроницаемости грунта.

с точки зрения воздухопроницаемости -скорее всего да. А вот с влагоемкостью - не думаю. Слишком это преувеличено. Достаточно просто опустить в банку с водой уголь и посмотреть на него через несколько часов опустив в сухую почву

Насколько длителен положительный эффект, если таковой присутствует.

про особый эффект не скажу, не знаю. НО знаю точно, что раскисляет почву заметно. Сильнее чем, просто зола. Я знаю случаи, когда погибала взрослые деревья после такого " удобрения" в больших количествах. Скорее всего из положительного еффекта-это гибель микроорганизмов. Но опять же, и " хороших " тоже. Видимо играют роль сорбирущие свойства.

Много читал об амазонской terra preta, однако трудно понять, чего там больше, коммерции, как в случае с продажей ЭМ, или реальной пользы землепользователю.

в любой рекламе только 10% правды теперь понятно откуда ноги растут))) Тогда просто подскажу откуда феномен представьте берег нашей речки, озеро... упавшее дерево и куча всякой растительности, которое сгнило во влажной среде Плюс- это я про индейцев))) - у них ничего не росло- кислая почва, а не бедная- а уголь- щелочь))) ну и т.д...

[Медведь]

Сообщение от larissa

Видимо играют роль сорбирущие свойства. в любой рекламе только 10% правды

Зато как красиво пишут, и какие картинки рисуют...

[larissa]

Сообщение от Медведь

Зато как красиво пишут, и какие картинки рисуют...

ну написать можно многое))) бумага, а тем более инет все стерпит. Я вот все жду, когда кто-то из крымчан найдет залежи супер-пупер плодородного слоя в старых поселениях караимов))) они тоже жгли уголь и он под слоем почвы+ накопление всяких минералов ( море рядом- полная таблица Менделеева)... может кому-то продадим))) главное- правильную рекламную компанию составить)))

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

в любой рекламе только 10% правды

Тут нолик не лишний?

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Тут нолик не лишний?

по разному бывает))) Я когда читаю такие новации из серии " хорошо забытое старое", всегда задаю себе вопрос, почему такой метод не прижился в свое время в определенной области. Ведь получение древесного угля 500 лет назад было повсеместно))) Просто индейцам не повезло, или нам повезло))) у нас за миллионы лет сформировался великолепный плодородный почвенный состав+ определенные климатические условия. И когда говорят, что тропики - это супер, то я просто вспоминаю, что и где может расти в природе в тропиках)))))

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

Тут нолик не лишний?

Конкретно тут не лишний, для глинистых почв уголь улучшит структуру, а на 90% "бред непохмелившегося пьяницы" - сжигать органику, чтобы посыпать углем. Еще бы чернозем предложили пережигать или червей.

[larissa]

ну глинистые почвы тоже разные бывают. Просто улучшать структуру, и потом на улучшенной структурной почве ничего расти не будет- тоже не выход))) Я еще раз повторяю, этот уголь имеет сильную щелочную реакцию. Это не из инета, а из практики. Мы в прошлом году поставили пиролизный котел- т.е. уголь самый что ни есть настоящий древесный, почти как у индейцев Амазонии)))) И есть кусок газона под забором . Там полоска см 20 всегда мох. Ранней весной разбросали этот уголь, мох сгорел. Нет до сих пор. Т.е. если и использовать , то очень аккуратно. Иначе, как бы не пришлось потом РН выравнивать. Это же за день не сделаешь...

[Медведь]

Ага, таки опыт практического применения всё же есть. А всё же, как Вы считаете, из за чего именно пропал мох? Из-за резкого раскисления почвы или это эффект промокашки, уголь обезводил, за счёт адсорбции, поверхностный слой почвы и перекинул влагу в атмосферу( тогда зачем его сверху сыпать? однако трава не пострадала? Регбус... краксворд...)

[larissa]

Сообщение от Медведь

Ага, таки опыт практического применения всё же есть. А всё же, как Вы считаете, из за чего именно пропал мох? Из-за резкого раскисления почвы или это эффект промокашки, уголь обезводил, за счёт адсорбции, поверхностный слой почвы и перекинул влагу в атмосферу( тогда зачем его сверху сыпать? однако трава не пострадала? Регбус... краксворд...)

Если опять же из практики))) мох на газоне убирается двум путями. Первый- выжигание- железный купорос. Но способ кратковременного действия. Т.е. обычно через месяц-два- все на круги своя. Второй и самый долгоиграющий- раскисление. Так как времени у меня в сезон на известкование нет, то я использую доступный для меня способ. Я постоянно эти места посыпаю золой. В принципе помогает. А в прошлом году- этого добра у меня оказалось как гуталину, и его надо было куда-то девать))) вот и решили высыпать там.
Эффект промокашки-вряд ли. Там влажно всегда. Полная тень+ полив. Мох пропал, а трава потом заросла. Т.е. мох же ее полностью забивает. Я все же склоняюсь к варианту раскисления. Тем более, что у меня в практике когда-то был случай по спасению дерева, когда мешок углей после шашлыков высыпали в приствольный круг черешни. Та благополучно "сгорела" и весной не проснулась. Почему именно я не вникала особо.

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

п.с. Медведь, мне мысля вдруг в голову пришла... посмотрите на происхождение и состав бурого угля вам это ничего не напоминает ( я о рекламе индейкого феномена) может в очередной раз не так перевели иноземну мову))) и один уголь заменили на другой)))

[Медведь]

Сообщение от larissa

п.с. Медведь, мне мысля вдруг в голову пришла... посмотрите на происхождение и состав бурого угля вам это ничего не напоминает ( я о рекламе индейкого феномена) может в очередной раз не так перевели иноземну мову))) и один уголь заменили на другой)))

Бурый уголь, родной брат торфа, оба образуются при бескислородном разложении органики. А за 5000 лет индейская помойка, она же отхожее, она же скотомогильник,( если ориентироваться на то, что в этой терра прета выкапывают) могла превратиться во что то подобное. А нынче это супер почва. На каком то англоязычном форуме звучала мысль, что для того, чтобы получить терра прета нужно заставить всех жителей амазонии справлять нужду в горшок с углями в течении 5000 лет, тогда да.
А если серьёзно, то есть масса информации по биочару, в Запорожье есть даже производители, сбывающие под этим названием отходы, в частности пыль, образующуюся при производстве древесного угля. И есть нужда надолго разрыхлить грунт на участке и добавить ему влагоёмкости. Нажечь угля не вопрос, как и заделать его в почву. Вопрос в том, что из этого выйдет, и как не навредить.

[Ник-то]

Строго говоря, древесный уголь, образующийся при пиролизе древесины без доступа воздуха - не имеет щелочной реакции...слабо-кислотная, скорее.

[larissa]

Сообщение от Медведь

. И есть нужда надолго разрыхлить грунт на участке и добавить ему влагоёмкости. Нажечь угля не вопрос, как и заделать его в почву. Вопрос в том, что из этого выйдет, и как не навредить.

мое личное мнение- ерунда это ничего толкового по цели не получится. Может быть... когда нибудь потом... лет через 5000)))
А серьезно- на мой взгляд, если нет возможности использовать торф ( черный) то лучше уже разрыхлять лежалыми древесными опилками ( после обработки мочевиной).
п.с. древесный уголь не тонет это к повышению влагоемкости

---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:10 ----------

Сообщение от Ник-то

Строго говоря, древесный уголь, образующийся при пиролизе древесины без доступа воздуха - не имеет щелочной реакции...слабо-кислотная, скорее.

Вера Ивановна, без кислорода нет горения))) а это в котлах пиролизных присутсвует))) даже при установке оных есть требование определенное количество кислорода На это просто " спецы" внимания не обращают... но определенная кубатура даже указывается. А вот пиролиз- это уже потом, это другое.

[Владмир]

Сообщение от larissa

по разному бывает))) у нас за миллионы лет сформировался великолепный плодородный почвенный состав+ определенные климатические условия. И когда говорят, что тропики - это супер, то я просто вспоминаю, что и где может расти в природе в тропиках)))))

Плодородный почвенный состав у нас сформировался за последние 5-10 тыс.лет,и особенно за те 500 лет, когда вся современная восточная Украина на картах обозначалась, как дикое поле. Климатические условия позволяют собирать только один урожай в го.+ варварское отношение к земле. Поэтому в недавнем прошлом в магазинах продавалась картошка из тропиков и гречка из субтропиков, которые там прекрасно растут, что и позволяет их экспортировать в Украину.

[larissa]

Сообщение от Владмир

Поэтому в недавнем прошлом в магазинах продавалась картошка из тропиков и гречка из субтропиков, которые там прекрасно растут, что и позволяет их экспортировать в Украину.

тока давайте не будем отклоняться от темы никакого отношения плодородие наших земель к импорту картофеля и гречки, чеснока не имеет))) если не пропало плодородие за годы " интенсивного земледелия", то и будет оно всегда. В природе всегда есть баланс. Он, от нас людей , слава Богу, не зависит.
А что касается импорта, то до тех пор пока не поменяется программа на уровне государства, ничего у нас расти не будет))) и плодородие тут до спины. Чтобы что-то выращивать, надо получать прибыль, а не работать в убыток. Большая часть отраслей с/х за рубежом является датируемыми. А у нас все наоборот. Вот и имеем результат.

[Владмир]

Сообщение от larissa

никакого отношения плодородие наших земель к импорту картофеля и гречки, чеснока не имеет.

Очень даже имеет, и при том находится в прямо пропорциональной зависимости. Чем меньше плодородие, тем больше импорт.
Плодородие за годы " интенсивного земледелия" очень даже пропало. Не встречал я в последнее время на полях пшеницы высотой 2,2м в которой может спрятаться всадник на лошади( как у Овсинского), и гречки высотой 1,5 м тоже не встречал.
В природе баланс наступает через 20 лет после прекращения вспашки с оборотом пласта, и потому он от нас, людей, к сожалению зависит.
Что-то я не слыхал, чтобы в Египте или Китае датировали сельское хозяйство. А у нас его можно датировать только за счет включения печатного станка. А для того,чтобы работать не в убыток, не обязательно повышать урожайность, высасывая все из земли, можно к примеру снижать затраты.

[Sybilla]

Сообщение от Владмир

Не встречал я в последнее время на полях пшеницы высотой 2,2м в которой может спрятаться всадник на лошади( как у Овсинского), и гречки высотой 1,5 м тоже не встречал.

Я еще в 70-е годы слышала, что селекция зерновых шла по пути создания крепкостебельных, низкорослых сортов зерновых , чтобы исключить полегание, а следовательно, минимизировать потери и облегчить механизированную уборку

[Владмир]

Сообщение от Sybilla

Я еще в 70-е годы слышала, что селекция зерновых шла по пути создания крепкостебельных, низкорослых сортов зерновых , чтобы исключить полегание, а следовательно, минимизировать потери и облегчить механизированную уборку

Согласен ,не вполне корректное сравнение. надо сравнивать урожайность
конкретно поля и урожайность целины, так вот, по оценкам некоторых экспертов она не превышает в среднем 0,3. А полутораметровая гречиха растет у меня в огороде, соревнуясь с подсолнухом, на полях больше 60 см не встречал.

[larissa]

Сообщение от Владмир

Очень даже имеет, и при том находится в прямо пропорциональной зависимости. Чем меньше плодородие, тем больше импорт.

давайте говорить только о том, в чем уверены на 100% остальное- домыслы.

В природе баланс наступает через 20 лет после прекращения вспашки с оборотом пласта, и потому он от нас, людей, к сожалению зависит.

вспашка с оборотом пласта?))) а какже тогда Египет и Китай?)))

-то я не слыхал, чтобы в Египте или Китае датировали сельское хозяйство.

и зря, просто почитайте, какая средняя зар. плата у с\х работника в Китае?))) там и дотации не нужны. Будут конкурентными еще 20 лет.)))

А у нас его можно датировать только за счет включения печатного станка

повторяю, пока не уверены на 100% в правоте своих слов и не знаете предмет досконально, лучше промолчать никакого отношения дотация и печатный станок не имеет. Есть другое слово- перераспределение, приоритеты в политике.

А для того,чтобы работать не в убыток, не обязательно повышать урожайность, высасывая все из земли, можно к примеру снижать затраты.

а для того чтобы работать не в убыток, надо для начала повысить ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА))) а это ничто иное- надо работать больше или полностью проводить модернизацию. К чему это приведет в конечном итоге - не тайна.)))это даже я не экономист знаю))) вспоминайте все экономические основы- даже марксизм-ленинизм в придачу))) А вот как- это уже другое дело. И плодородие тут ни при чем. Повышение урожайности к плодородию не имеет никакого отношения. Это слова из разных куплетов , правда, одной песни. В свое время столыпинская реформа без учета всяких методов, которые Вы пропагандируете, вывела царскую Россию на место главного импортера в Европе того времени продуктов с/п.

[Владмир]

Сообщение от larissa

Повышение урожайности к плодородию не имеет никакого отношения.

УРОЖАЙНОСТЬ
УРОЖА́ЙНОСТЬ, урожайности, мн. нет, жен.
1. отвлеч. сущ. к урожайный во 2 знач. (книжн.). Урожайность этого года является небывалой.
2. Способность давать достаточно высокий урожай, свойственная данной местности, данной почве, данному растению, уровень урожая (с.-х.). Культурные растения обладают более высокой урожайностью, чем дикие. Меры к поднятию урожайности. Высокая урожайность колхозных полей.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Без комментариев
Вступать в экономические дискуссии с не экономистом не считаю возможным.

[Ник-то]

Возвращаюсь к возможному применению угля...ведь существовала когда-то подсечно-пожоговая культура земледелия7 Лесов-то было много...
Так вот - сваленный лес сжигался весной...в еще теплую золу сеяли семена... И они всходили.
Правда, тут скидку делать надо на кислую лесную почву...это в плане дальнейшего роста всходов...

[larissa]

Сообщение от Владмир

УРОЖАЙНОСТЬ
УРОЖА́ЙНОСТЬ, урожайности, мн. нет, жен.
Высокая урожайность колхозных полей.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Без комментариев

именительный падеж ( что, кто ) -урожайность - ед. число, ж.р.,
родительный падеж ( чего, кого)- урожайности- ед. числ. ж.р.
дательный падеж ( кому, чему)- урожайности - ед. число, ж.р.
винительный падеж ( что, кого)- урожайность- ед. число, ж.р.
творительный падеж ( чем, кем) -урожайностью- ед.число, ж.р.
предложный падеж ( о ком, о чем)- урожайности, ед. число, ж.р.

повышение ( кого, чего.)урожайности ( род. п., ед. число жен. род) к плодородию не имеет никакого отношения.

так что с Ушаковым все в порядке))) правила склонения неодушевленного существительного жен.рода в единственном числе я знаю, чего и Вам желаю

---------- Post added at 21:34 ---------- Previous post was at 21:29 ----------

Сообщение от Ник-то

Так вот - сваленный лес сжигался весной...в еще теплую золу сеяли семена... И они всходили.
Правда, тут скидку делать надо на кислую лесную почву...это в плане дальнейшего роста всходов...

Вера Ивановна, тут большую роль играло не только кислая почва. Большую роль играла дернина, в которой ничего не могло расти. Семена практически не всходили. Дикари забивали до момента, пока ростки могли окрепнуть. Ведь наличие леса не всегда кислая почва. В дубовых лесах почва почти нейтральная.

[Ник-то]

Лариса,тогда получается, изменение ПэАш почвы, при внесении золы-щелочи семенам-всходам не вредит?

[larissa]

Сообщение от Ник-то

Лариса,тогда получается, изменение ПэАш почвы, при внесении золы-щелочи семенам-всходам не вредит?

Верочка Ивановна, я не знаю вернее даже есть такой прием, когда всходы специально посыпают золой во избежания загнивания, т.е профилактически. Грибные болячки - обычно кислота. Но это слишком малая доза и поверхностно. Я уже говорила, что раскислять именно золой- это почти невозможно. Я даже представить не могу, сколько надо золы, чтобы изменить хоть на единицу РН. А вот угли совсем другое дело. Почему- не знаю, ничего умного по этому поводу не скажу