Урожай на пасынках

[Ветка]

Уважаемые спецы, расскажите, как это урожай на пасынках, как его сформировать, каждый сорт может дать пасынковый урожай ну все что очень важно учесть по этой теме?

[hymik]

Сообщение от Ветка

... как это урожай на пасынках, как его сформировать, каждый сорт может дать пасынковый урожай ну все что очень важно учесть по этой теме?

Веточка, не хочу огорчать, но хочу предупредить(как меня однажды, правда я не послушал и перепроверил), что в нашей зоне довольно проблематично получить пасынковый урожай. Может, возможно раз ве что на новых, оч.ранних сортах, формах...
Вот тоже хочется услышать мнения знатоков по этому урожаю

[jack75]

Сообщение от Ветка

Уважаемые спецы, расскажите, как это урожай на пасынках, как его сформировать, каждый сорт может дать пасынковый урожай ну все что очень важно учесть по этой теме?

Способность формировать грозди на пасынках наблюдается не у всех сортов. Например Августин вообще не образовывает пасынков, а вот Преображение наоборот "монстр" образует пасынки и 2-го и 3-го и даже 4-го порядка. Я пробовал получить пасынковый урожай на Преображении и мне не очень понравилось, так как был недобор сахара, все таки в осенний период меньше интенсивность солнца и для вызревания нужно больше времени. Такой урожай в моей местности созрел к середине октября и по вкусу очень уступал основному.
По наблюдениям за другим виноградом и у разных виноградарей, пришел к выводу, что пасынковый урожай целесообразно выращивать только на сверх ранних сортах.
Очень неплохой пасынковый урожай можно получить на Гарольде и Презенте (Белика). Еще очень неплохо закладывает урожай на пасынках Викинг, но в связи со слабой устойчивостью сорта и склонностью к растрескиванию есть возможность испортить оба урожая и основной и пасынковый.
Самое главное для получения урожая нормального качества, тщательно нормировать как основной урожай так и пасынковый.
И еще, мои наблюдения справедливы для Днепропетровской области, в Крыму я думаю можно получать нормальный пасынковый урожай и на ранних сортах, а не только на сверх ранних. Для Киева конечно только сверх ранние.

[Алексей Косенко]

Сообщение от jack75

И еще, мои наблюдения справедливы для Днепропетровской области, в Крыму я думаю можно получать нормальный пасынковый урожай и на ранних сортах, а не только на сверх ранних. Для Киева конечно только сверх ранние.

И в Киеве, и в Львове, и Чернигове, Тройка Крайнова, даёт отличный пасынковый урожай. Для этого, просто надо, чтобы кусту, было 4-5 лет. Будет запас древесины и будет в Киеве, пасынковый урожай, в середине сентября. Вкус Винограда с пасынков, даже лучше, чем первый урожай.

[Витуся]

Сообщение от Алексей Косенко

И в Киеве, и в Львове, и Чернигове, Тройка Крайнова, даёт отличный пасынковый урожай. Для этого, просто надо, чтобы кусту, было 4-5 лет. Будет запас древесины .

Алексей, как кустик наростет - попробую обязательно. Но думаю, поспевать будет в конце сентября или , даже, в начале октября

---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 14:45 ----------

Сообщение от Наталья, Алчевск

Я на пасынках соцветия стараюсь не оставлять, но в прошлом году прозевала на Песне, а в этом на Благовесте.
а Благовест в этом году порадовал, в конце сентября наелись.
И еще пару гроздочек оставила на Гале, тоже вызрели нормально.

Наташа, если на пасынке оставлена гроздь, то его не прищипываеим - ведем как обычный побег? С обломкой на нем пвсынков?

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Витуся

Наташа, если на пасынке оставлена гроздь, то его не прищипываеим - ведем как обычный побег? С обломкой на нем пвсынков?

Я прищипнула (точнее даже, обломала, прозевала и вовремя не сделала) после 3-4 листа. А как правильно надо - не знаю . Но мое мнение, лучше на пасынках урожай не оставлять. Единственное исключение, если куст жирует.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Наталья, Алчевск

Я прищипнула Но мое мнение, лучше на пасынках урожай не оставлять. Единственное исключение, если куст жирует.

Мы на своём участке, не пасынкуем и не прищипываем. Просто нету время, а урожай и так вырастет. Всё будет зависеть, не от всякий манипуляций, а от сорта Винограда. А оставлять, надо, во первых куст не будет лезть в гору, а во вторых, урожай с пасынков, составляет 30%, от основного урожая, зачем отказываться от того, что есть.

[Наталья, Алчевск]

Я на пасынках соцветия стараюсь не оставлять, но в прошлом году прозевала на Песне, а в этом на Благовесте. С основным урожаем на этих кустах получился недогруз и, чтобы сдержать рост, решила оставить все, что завязалось. Песня в прошлом году вызрела плохо, фото сделано 7 октября

а Благовест в этом году порадовал, в конце сентября наелись. Как раз из основного урожая к этому времени на винограднике уже ничего не осталось. Правда, грозди были растрепанные, но вызрел хорошо. Осы немного "помогли" с уборкой.

И еще пару гроздочек оставила на Гале, тоже вызрели нормально.

[marchell]

или не договариваете...

Вот об этом я всё время и толкую. На самом деле пасынки это генетическая особенность некоторых сортов. И ухищрения с нагрузкой, подкормкой и поливом мало помогут. Единственный метод регулировки этого дела - прищипывание пасынка после первого-второго листа. А что бы основной побег не жировал, просто надо оставлять с весны правильное их количество.

[marchell]

Алексей, скажу вам прямо: вы слишком во многом уверены, и как всегда на 100%. Я вам могу и сто раз повторить, если не понятно, у нас с вами разные приоритеты, и в этом всё дело. Нагрузка у винограда разная бывает, по урожаю (гроздям), и по побегам. Так вот, что бы побеги на кусту не жировали, правильней всего оставлять соответствующее количество побегов, а не гроздей. Оставьте, к примеру не 5-6 побегов на лозе, а скажем 8-10, и сразу увидите разницу.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Нагрузка у винограда разная бывает, по урожаю (гроздям), и по побегам.

Как вы можете об этом судить, имея 4 куста Винограда. Это равносильно тому, что первоклассник, будет учить учителя. Я пишу только свою практику, которой я доволен. И все Виноградари, на Херсонщине, поступают как и я.

---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 13:44 ----------

Сообщение от Наталья, Алчевск

После чеканки, да еще в такие сроки, как раз и получится веник из пасынков.

Вот как раз на этом венике масса пасынкового урожая. Теб более на конвеере.

[hymik]

Сообщение от Алексей Косенко

Вот как раз на этом венике масса пасынкового урожая.

А, вот у меня на этом венике кислятина-кислятиной вышла,сорт к сожалению не назову, но далеко не новый...
Подрастут более ранние малыши, возможно и ещё попробую, а вот кто более северный, даже и не знаю...как то не верится, кто б от туда отозвался о результате.

[marchell]

Как вы можете об этом судить, имея 4 куста Винограда

Так же как и вы имея полторы сотни кустов, я уже писал: количество не играет роли, играют роль разные приоритеты и любовь к винограду.

Это равносильно тому, что первоклассник, будет учить учителя.

Не обольщайтесь, до учителя таким далеко, как до луны. А свои намёки применяйте в первую очередь к себе.

И все Виноградари...

Научитесь хотя бы говорить только от своего имени. Вы далеко не один во вселенной.
И вообще, если охота подискутировать, милости прошу в личку. Не будем ветку засорять своими спорами.

[елена.п]

Рост пасынков, убираю нагрузкой урожаем.

....вот в этом вы и запутали всех, исходя из сказанного при большой нагрузке пасынки не должны расти, а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка...тогда откуда питание?, из основной стрелки?, там листовая масса мала, да и быстро устаревает что бы фотосинтезом обеспечить питание гроздей, поэтому в данном случае пасынки просто необходимы, и они будут, я согласна с Людой, нужен индивидуальный подход , и цель конечного результата...а с вашего высказывания получается ...нагрузил...и все..вся проблема с пасынками решена...неправда, они будут, но уже человеку решать оставлять их или нет...))

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

пасынки просто необходимы, и они будут, я согласна с Людой, нужен индивидуальный подход ,

Когда я начал заниматься Виноградом, мне было не понятно ни чего. Я ездил к людям с опытом и часами, смотрел что они делают. Научиться заниматься Виноградом, по бумаге, очень сложно. Все не ясности, отпадут сами по себе, если увидеть пасынковку, чеканку, нагрузку, воочию. Пасынковка, нужна там, где растёт мало Винограда, там где его масса, есть чеканка.

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:29 ----------

Сообщение от hymik

А, вот у меня на этом венике кислятина-кислятиной вышла

Больше всего Виноградарей профи, на Украине, живёт в Донецкой, Запорожской и Луганской обл. Пасынковый урожай, у них, всегда высокого качества. В Киевской обл, живут тоже масса Виноградарей, где пасынковый урожай, сладкий. Если кому надо адреса Виноградарей, по любому региону Украины, могу дать. Можно летом, увидеть всё самому, что бы далеко не ехать.

[hymik]

Ну не наю, не наю...по крайней мере есть ещё повод наведаться.

[елена.п]

если увидеть пасынковку, чеканку, нагрузку, воочию. Пасынковка, нужна там, где растёт мало Винограда, там где его масса, есть чеканка.

...не нужно все в одну кучу, это совершенно разные операции, несущие как плюсы так и минусы, и более того, не зависит от большого или малого количества винограда на участке...

Киевской обл, живут тоже масса Виноградарей, где пасынковый урожай, сладкий

...смысл нам северянам получать пасынковый урожай?...основной бы сахара набрал...отрицать не буду, что на пасынке у нас можно получить что-то, но урожаем и особенно сладким назвать трудно... да и то.. это должны быть очень ранние сорта, и много с них не получишь, т.к он оттягивает на себя достаточную часть питания, а наше лето заканчивается уже в сентябре (первая половина а то и раньше) надо еще и о лозе подумать.... урожай на пасынках идёт в основном на южных сортах

Коэффициент плодоношения пасынков почти у всех болгарских сортов выше, чем коэффициент плодоношения главных побегов.

тут я не спорю, ... что позволено Юпитеру не позволено быку...а вы стараетесь убедить нас в нашей безграмотности...сладкого вкуса на пасынках у меня не получалось...не успевал))

[дени]

Сообщение от елена.п

....вот в этом вы и запутали всех.., а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка..

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16 почек(один куст занимает метров пять),два рукава.Минус 2 почки(на сучки замещения).Полуачется 30 глазков(пусть по килогамму). Ну завернем еще внутрь куста 2 рукава(над основными)по 8 почек- больше не влезет(опять же по килогамму). Минус 2-на сучки. ИТОГО:44 кг. Откуда 50-60кг????

[Люда Авина]

[QUOTE=дени;484800]

Сообщение от елена.п

....вот в этом вы и запутали всех.., а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка..

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16 почек(один куст занимает метров пять),два рукава.Минус 2 почки(на сучки замещения).Полуачется 30 глазков(пусть по килогамму). Ну завернем еще внутрь куста 2 рукава(над основными)по 8 почек- больше не влезет(опять же по килогамму). Минус 2-на сучки. ИТОГО:44 кг. Откуда 50-60кг????

Ребята,Алексей как всегда очень краток,но Вы просчитывая предполагаемый возможный урожай ,забываете об его основном агроприёме ,на котором построена агротехника позволяющая получить высоко- товарный урожай - обработки ГК.
Не каждый из нас сможет грамотно и правильно его применять,да не все и захотят.

[marchell]

Дело в том, что нам надо прежде всего разделить промышленное выращивание винограда как у Алексея и дачное как у большинства форумчан. И в этом то вся разница.

Золотые слова!!! Вот это я и пытался объяснить, когда писал:

количество не играет роли, играют роль разные приоритеты...

К тому же нельзя давать советы, предусмотренные для южных областей виноградарства, а тем паче промышленного, для обычного дачника в северных областях. Потому как условия выращивания не сопоставимо разные, в том числе и сортимент сортов. Просто одно дело выращивание на югах, где можно и обычному дачнику разгуляться и по сортам и по самой агротехнике выращивания, и совсем другое на просторах северного виноградарства, где условия выращивания гораздо сложнее (совсем другие цели, другие сорта, другая агротехника и пр.). То же пасынкование обязательно по ряду причин, указанных уже выше другими форумчанами, повторять не имеет смысла. А жирующие побеги, в северных областях так точно, появляются не от не хватки гроздей, а от недобора побегов на лозе. Замечено на собственном опыте, не однократно, причём не зависимо от пасынков и силы роста самих кустов.

[дени]

Сообщение от дени

Ребята,Алексей как всегда очень краток,но Вы просчитывая предполагаемый возможный урожай ,забываете об его основном агроприёме ,на котором построена агротехника позволяющая получить высоко- товарный урожай - обработки ГК.
Не каждый из нас сможет грамотно и правильно его применять,да не все и захотят.

Ну,значит:да будет так. Умеет-значит получает.Я больше связан с лозоводами и никогда этого не скрывал.

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16 почек(один куст занимает метров пять),два рукава.

Посадка моего Виноградника, в ОГ, 2 м, междурядья, 1,5 м, в ряду. В теплицах, 2,8, междурядья, 1,5 м, в ряду. У нас не позволительно разбрасываться землёй и кусты, занимают не более 3-3,5 м. Есть не удобства при такой агротехнике, но участок работает продуктивно. Шпалера, везде двух плоскостная.

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Сообщение от marchell

Золотые слова!!!
К тому же нельзя давать советы, предусмотренные для южных областей виноградарства,

Слова золотые, но мои. Вам просто делать не чего, вот вы и пишете, что Киев, это Арктика. Но если бы я там не был, то может и поверил бы вам. А на самом деле, в вашем регионе, можно выращивать даже самые поздние сорта. Если у нас Виноград созревает 1 августа, то в Киеве, созреет 12-15 августа. Последние лет 10, первые морозы, в середине октября, можете проверить статистику погоды в Киеве. Соответственно, время для созревания, полно. У нас тоже есть (профи), у которых то сорт не правильный, то агротехника не устраивает. В любом месте Украины, Виноград, рискованное занятие, в первую очередь, мороз тому виной. Погода, это причина, там где есть желание, будет расти всё.

[marchell]

Слова золотые, но мои

Если бы они были ваши, то и спора не было бы, а так....

Вам просто делать не чего, вот вы и пишете, что Киев, это Арктика.

Вам не надоело хамить, уважаемый, следите за своей речью. По поводу Арктики я ничего не говорил. Я говорил о другом, и если вам понять сложно, то доказывать что то бесперспективно. По поводу заморозков, лично у меня на участке в среднем 6-10 октября, а на почве ещё раньше. К тому же какое созревание ниже 10 градусов, не подскажите? У меня вегетация только в последних три года более менее добавилась, и теперь средняя за 10 лет в пределах 158-160 дней при САТ в пределах 2800. Т.ч. о каких самых поздних сортах вы говорите? Короче не вижу смысла дальше вести разговор (именно с вами), занятие бесполезное, увы.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

К тому же какое созревание ниже 10 градусов, не подскажите?

В 2011 г, в середине июля, у нас на Херсонщине, температура упала до +7+8, в течении трёх дней, вдобавок дождь 11 дней подряд. На Виноградниках, где было всё брошено на самотёк, урожай пропал полностью. А мы, в перерыве от дождей, проводили чеканку и обломку, что бы хоть не много проветрить Виноградник. Так же, обрабатывали Виноград марганцовкой, в результате, ягоды не повредились. Есть на Виноградном форуме Люба, она с Киева, так она утрёт нос многим южанам. Есть у неё и Анюта и Фавор, а они, поздние сорта.

---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Сообщение от marchell

Т.ч. о каких самых поздних сортах вы говорите

Живёт Люба, в Барышевском р-не, с. Красноармейское, Виноград выращивает в ОГ, Фавор, у неё созрел в 2011 г, 24 августа. Ягоды 15 гр. Благовест, ягоды более 20 гр. Тимур созрел, 25 июля. В общем итоге, почти все сорта, созрели как и у нас на Юге. Некоторые, даже вызрели раньше, чем у нас. Пасынковый урожай у неё, тоже утрёт нос Южанам.

[елена.п]

Тимур созрел, 25 июля.

...только незабываем что 11 год был один из самых жарких, ( и меня удивляет что в июле у вас температура опускалась до 7-8 ночью)моя Надежда АЗОС, была съедена в середине августа, когда в обычный год начало и середина сентября

[marchell]

Живёт Люба, в Барышевском р-не, с. Красноармейское

Я в курсе, но это Лесостепь, а у меня дача на западе Киевской обл., а это Полесье. Я надеюсь разницу не стоит объяснять между Лесостепью и Полесьем? А осенью, когда ездишь с одного берега Днепра на другой, то разница в низких температурах по обеим берегам (только по набережным) доходит до 5!!! градусов, я уже не говорю об остальном. Это так, для информации. Т.ч. увы....

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Я в курсе, но это Лесостепь, а у меня дача на западе Киевской обл., Это так, для информации. Т.ч. увы....

Сумская обл, пгт. Великая Писарёвка. Яночкин Владимир Всеволодович. Растут у него, все без исключения сорта. Собрана очень большая коллекция. Там климат, на много сложнее, чем у вас. Атаман, Фавор, Анюта, Благовест, в 2012 г, были готовы, к 25 августа. Тот же Атаман, который и на юге сложно удержать от треска, был в хорошем состоянии. Пасынковый урожай с Тройки, начался с 11 сентября и растянулся до морозов, вернее до начала ноября. Опять же, человек просто дорожит своими насаждениями. Могу вам дать так же адреса, С Чернигова, Львова, Хмельницка. Там тоже климат, сложнее, чем у вас. Это тоже, для справки.

[marchell]

в 2011 г...Тимур созрел, 25 июля

А вот у меня Тимур в прошлом, гораздо более тёплом году, созрел 11.08. Ощущаете разницу?

[marchell]

Алексей, вы видимо не совсем верно себе представляете расположение зон плодоводства. Они к сожалению не проходят строго по параллелям. Великая Писаревка тоже находится в Лесостепи, к тому же гораздо южнее той же Барышевки. Вот специально по последним данным делал карту: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...24&postcount=1
Т.ч. прежде, чем сравнивать, взгляните, не сочтите за труд.
П.С. Кстати между Любыным и моим участком более 100 км. У меня только с Киевом разница по созреванию почти полторы недели.

[jack75]

Друзья!!! Споры по поводу сроков созревания винограда и того какой сорт в какой местности можно вырастить в принципе без перспективны.
Виноград это культура места и времени и на созревание влияет очень много факторов таких как:минеральный состав почвы, месторасположение участка, роза ветров, формировка и освещенность кустов, площадь питания кустов, нагрузка, полив, подкормки, болезни и еще многое другое..... Учитывая эти факторы и используя определенные агроприемы можно сдвинуть срок созревания винограда как в одну так и в другую сторону на 2-3 недели, а то и на месяц. Поэтому при огромном желании на всей без исключения территории Украины можно вырастить практически любой понравившийся сорт (в конце концов есть теплицы), вопрос в другом "оно вам надо". Мне кажется правильнее всего подбирать сорта для своей зоны которые без излишних агроприемов и вне зависимости от капризов природы будут давать стабильные урожаи высокого качества.
Например в нашей зоне пограничными по сроку созревания (без танцев с бубнами) являются: Молдова, Заграва, Шоколадный, Сицилия. Для Киева эти сорта уже в группе риска по не вызреванию, но опять таки это не означает, что их нельзя сажать - можно конечно, просто им нужно уделить больше внимания и тут уже каждый для себя будет решать стоит или нет.
Так что друзья бросаем ненужные споры, миримся и начинаем делиться опытом выращивания, который многим форумчанам будет очень полезен.