![]() |
|
|
|
|
#1 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
Не могла решить, куда вставить эту тему. Кажется, бонсай ближе всего по смыслу. Я наконец-то обнаружила подробную книгу об искусстве Niwaki. Это те прекрасные японские деревья, которые выглядят как облака. Можно, конечно, сообразить, как это делается, но уроки от японских садовников ничем не заменишь. Я долго искала эти уроки, и, наконец-то, появилась книга на английском. Ну, просто не могу не поделиться! Надеюсь, найдутся желающие и очень терпеливые попробовать вырастить дерево в японском стиле. Я здесь опишу кратко только принцип.
Niwaki Fukinaoshi - обрезка. Японцы не вырубают старые деревья- они их выкапывают, пересаживают, и с помощью обрезки превращают в то, чем мы восхищаемся. Ниваки можно получить как тренируя молодое растущее дерево, так и старое, у которого есть потенциал быстро давать много новых ростков после обрезки старых тканей. Это Buxus, Illex, Euonimus japanicus, Mirthus, Phyllyrea. Возьмем для примера дерево среднего размера - около 2,5 метров высотой. Обрезку производить весной после заморозков. Тренировку ветвей сделать поздней весной или летом, когда ветви сочные и гибкие. Обрезка: 1.Убрать все поврежденные ветки и приствольную поросль. 2.Обрезать ствол выше расклона ветвей на одну четверть, т.е. в нашем примере до 1,8 м. 3. Проредить ветви до расстояния около 15 см. между ними с учетом того, с какой стороны будет вид на дерево. 4.Оставшиеся ветви обрезать, оставив их длиной около 30 см, причем нижние должны быть длиннее верхних. Тренировка боковых ветвей: Обычно занимает один год. Используя веревки из натурального волокна, наклонить ветки, привязав их к стволу. Наклонять их нужно на 10 и более градусов ниже горизонтального уровня. Если ветки слишком толстые, то наклонить, привязав к ним и к стволу бамбуковую палку. Если такие толстые, что не гнутся, то обрезать их совсем или большую часть и тренировать молодую поросль. На следующий год осенью или весной обрезать новую поросль, оставив только перпендикулярную поросль, которую обрезать до двух почек. Когда отрастут, опять обрезать до 1-2 почек. Через два года обрезать новые веточки ножницами (не секатором), придав им плавно-закруглённую форму сверху. Нижние поверхности веток должны быть плоские и ровные. Дальнейшую обрезку производить по крайней мере дважды в год - ранним и поздним летом. Продолжение и картинки следуют.
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
| 22 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Ann (29.12.2016), Deva28 (31.12.2016), Elka (28.12.2016), innaim (03.01.2017), iremus (29.12.2016), MariaNosal (21.01.2019), Nedelya (03.01.2017), Ocoka (01.01.2017), Ol'ga (02.01.2017), Olya (28.12.2016), Zambezi (06.01.2017), Вилена (01.01.2017), Витуся (29.12.2016), Восторг1 (28.12.2016), елена.п (15.01.2017), Марлена (28.12.2016), Мечтательница (05.01.2017), намир (29.12.2016), селена (03.01.2017), ТатианаЯ (31.12.2016), Татьяна1973 (30.12.2016), Южная (29.12.2016) |
|
|
#2 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,356
Сказал(а) спасибо: 24,406
Поблагодарили 50,624 раз(а) в 9,639 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Челси, очень интересно, ждем продолжения
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Увлеченный
Регистрация: 27.05.2016
Адрес: Южноукраинск
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 2,130
Поблагодарили 554 раз(а) в 125 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за интересную инфу и тему! А то я со своими вопросами лезла в Хвойные-Топиарное мастерство. Этой осенью с подругой выковыряли из-под бетонной дороги небольшие старые деревца шелковицы и боярышника.Форма уже почти готовая
"бонсайная",художниками-ваятелями были коровы. Корневой системы наковырять нормально не получилось-не хватило здоровья. Посажены на даче пока без укладки в яму причитающегося в таких случаях большого булыжника, т.к. гложет сомнение о запасе их жизн сил после нашего ковыряния.
__________________
Ирина я |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ниваки и есть топиар. С шелковицей врядли так "играть" получится, разве что с привитой шаровидной
|
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | iremus (29.12.2016) |
|
|
#5 |
|
Местный
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Киев, Теремки 2
Сообщений: 1,488
Сказал(а) спасибо: 12,569
Поблагодарили 8,655 раз(а) в 1,450 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
ОлегБаер, у меня шелковица и ольхи ну очень интересные получились природным путем (вот чистили лес, вспоминала Вас) - их сильно оплетал хмель и формы у деревьев весьма причудливые. Шелковица вообще полупендульная.
Вот с парочкой ольх была мысль в бонсай поиграться. Хотя... Получится ли со столь высокорослыми деревьями?
__________________
Аня. |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (30.12.2016) |
|
|
#6 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
высокорослым нужно создавать условия недостатка чего-то - или тень, или корневая в контейнере, или посадка в щебне
|
|
|
|
|
|
#7 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
По видимому, разногласие в терминологии возникает. Наверное, будет лучше, если я уточню: бонсай - не ниваки, ниваки-не бонсай. Хотя, внешне похожи по форме. Бонсай- переводится как дерево в горшке, ниваки - садовое дерево. Размер может быть любым. Да, в известном смысле это топиарий, все изменения формы дерева всегда достигаются обрезкой и тренировкой. Но, строго говоря, топиарий - это придание формы (часто не свойственной дереву) для западного классического дизайна, а у ниваки - кроме философского подтекста олицетворения чего-то- цель придать молодому дереву вид большего по размеру и старшего по возрасту. Дерево, растущее в саду, должно выглядеть как будто оно сто лет растет прицепившись к скале, над ним пронеслись бури, искривившие ствол и ветки. Есть несколько разновидностей ниваки в зависимости от породы дерева и того, что оно должно олицетворять. Цель создания ниваки - раскрытие сущности дерева как символа. Это как бы схема дерева.
Продолжу про технику. Создание "головки" Важно уметь создать головку - верхушку дерева. Техника может быть применена к разным видам деревьев и стилям. Основа - тренировка трёх или четырёх боковых ветвей в плоский зонтик на верхушке дерева. Удачно, если есть несколько ветвей на подходящей высоте - их просто обрезают и тренируют. Если же таких ветвей нет, то нужно обрезать ствол и ждать год до появления поросли из почек. Уровень обрезки нужно обдумать, т.к. это будет верхом "шеи", длина которой должна соответствовать пропорциям остальных частей. Короче, нужны четыре побега, расположенных равномерно по кругу ствола, которые наклоняют ниже горизонтальной линии, привязав к стволу. Ширина головки определяется длиной этих веток. Для дерева 1,8м это длина - 15 см каждой ветви, т.е. диаметр зонтика будет 30 см. Обычно эти ветви лучше оставить в покое до следующего года, когда уже можно снять веревочки, если ветви сохраняют нужное положение. Далее для увеличения густоты нужно обрезать всю новую поросль до 2-х почек. Через год, если остаются пустые места, притянуть и привязать веточки для их заполнения. Когда через несколько лет головка станет загущенной и некоторые сучки станут слишком толстыми - их обрезают на 2,5 см ниже поверхности зонтика чтобы новая поросль заполнила место. Искривление ствола: Чаще применяется для сосен, но можно сделать и на других породах. Есть два метода: 1. Сгибание. Молодое дерево посадить под углом 45о. (т.к. важно подчеркнуть первый изгиб) с привязанной к стволу палкой. Вторую палку воткнуть под углом и привязать к ней ствол, отогнув назад. Добавить вертикальную палку от основания ствола и привязать к ней верхушку, приведя её в центральное положение. Увидите рисунок - будет понятно. В течение года или двух нужно проверять веревочки чтобы они не сдавливали ствол. 2. "Излом" ствола. Этим способом достигаются более острые углы, создающие впечатление утерянных ветвей. Форма дерева более впечатляющая. Применяется 1 или несколько изломов, можно в комбинации с изгибом. Посадить молодое дерево под углом и обрезать лидирующую ветвь так чтобы внутренняя ветвь взяла рост на себя. На следующий год повторить процесс, направив рост в обратную сторону к центру дерева. Повторять процесс до желаемой высоты. Верхушка окончательно должна быть в центре на линии с основанием ствола. Сначала будет выглядеть странно, но со временем вид станет натуральным.
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
И, наконец-то, адрес иллюстраций
http://mishkadog.photoshare.ru/
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
| 13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#9 |
|
Местный
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 786
Сказал(а) спасибо: 843
Поблагодарили 1,807 раз(а) в 604 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за тему.
Когда то попалась часть книги Федора Жукова про ниваки ![]() очень интересно и красиво, но у меня так и не хватило решимости попробовать. Только можжевельник (минт джулеп) посадили для экспериментов ![]() Может, на этот раз получится?
__________________
![]() ![]()
Последний раз редактировалось Татьяна1973; 01.01.2017 в 21:50. |
|
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#10 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
Что касается меня, я увидела круглые цветущие кусты и захотелось чего-то подобного. Азалии тут не вырастут, но зато хорошо растет сирийский гибискус. Я хочу сделать из него "зонтик". Техника обрезки верхушки ниваки как раз то, что нужно. Сегодня, отряхивая кусты от снега подумала, что ниваки потребует укрытия от снега. Очень трудоемкое занятие-ниваки-и длительное. Надо что-то небольшое и достаточно быстро растущее. В принципе, японцы преображают любое дерево, но у них глаз как у скульптора, который видит статую в куске камня. Может, вечнозеленый бересклет попробовать? Сосну можно и местную, если она с короткими иглами. Айва, кстати, растет "японисто" - угловато, кора грубая, мелкие веточки тоже угловатые. Еще используют разновидности дуба. Видела как люди обрезают старый можжевельник - не Япония, конечно, но выглядит неплохо. Про шелковицу я тоже думала - быстро растет и побегов полно после обрезки - но очень уж большая, то есть нужно будет уделять массу времени только одному дереву. Хотя прекрасно получатся "парящие" ветви.
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#11 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
про кампсис я не для ниваки, просто про то , что тут растёт. Кстати, не очень распространяется, особенно, когда хочешь, он не растет. Кстати, про лианы - видела обалденные фото того, что японцы делают из Вистерии. В книге, которую я цитирую, ещё есть описание, как делать ниваки именно из сосны. Если кому интересно, я напишу, где искать.
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
|
|
#12 |
|
Увлеченный
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Бердичев
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 366
Поблагодарили 1,039 раз(а) в 199 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Интерес к ниваки,бонсаи понятен-миниатюрные,аккуратные кроны,долговечность,престиж,стиль...
НО...У многих ли хватит знаний,умений и времени на уход за такими формами ?Вовремя не обрезал-и конструкция испорчена(и этот процесс никогда нельзя останавливать). Не лучше ли создавать такие модели путём прививки в отдельные ветки черенков карликовых сортов(происхождением с ведьминых мётел).В них уже генетически заложена наследственность на миниатюрность,шаровидную,плоскую форму.Привил-и на многие годы никаких обрезок.Выбор сортов огромный с разным цветом хвои,плотностью,силой роста... Сосны,ели,туи,кипарисовики...у всех их есть такие сорта.Фото из сети:http://www.edwinsmitsconifers.com/vormsnoei.asp |
|
|
|
|
|
#13 |
|
Освоившийся
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: николаев веселиновский р-н
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 36 раз(а) в 4 сообщениях
![]() |
спасибо за тему,а что вы думаете о сумахе оленерогом,у меня пока руки недоходят до ниваки,но он сам от моих условий очень интересно изогнулся-теперь только подправлять-и да-видела,что сделали-классически-как у вас описано-с привитой березой Юнга-прививка высокая-здорово выглядит-да-смешно по поводу туи-тоже так считаю
|
|
|
|
|
|
#14 |
|
Освоившийся
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: николаев веселиновский р-н
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 36 раз(а) в 4 сообщениях
![]() |
Кстати,обратите внимание на сосну остистую-потрясающий вид-просто из фэнтези-не знаю-сколько лет для этого нужно-извините-с фото пока не дружу-нужды не было
---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:53 ---------- Ну,кому престиж-а кому -состояние души, и,естественно, место и время |
|
|
|
|
|
#15 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ниваки из прививок минисортов, действительно, очень круто. Никогда его не испортит ни время, ни отсутствие регулярной стрижки
|
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Elka (07.01.2017) |
|
|
#16 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
А сами пробовали прививать? А где найти подробности - на что привить, как и т.д.?Про обычные прививки кое-что знаю, а про хвойники - как-то непонятно.
А вот это ссылка на книгу, которую я цитировала. http://ru.scribd.com/document/296626...e-Japanese-Way
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | iremus (13.01.2017) |
|
|
#17 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
пробовали, и Вам рекомендую начать), за 2~3 года, конечно, сложно создать, хвойные медленно нарастают, но у меня в саду, к примеру, уже есть на что посмотреть
|
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Марлена (14.01.2017) |
|
|
#19 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Весной исправлюсь)
|
|
|
|
|
|
#20 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
Извините за тупость, но опять же - Карлик прививаете на нормальное дерево или наоборот?
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
|
|
#21 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
На фото, которые Вы поместили - растения просто пострижены. Американцы и Англичане часто стригут можжевельник в "Японском" стиле.
---------- Post added at 12:04 ---------- Previous post was at 12:01 ---------- Ага.....! Понятно! ТО есть само дерево будет большое, а веточки маленькие. Тогда можно разноцветным и разнолистным сделать - вот чудо-то будет!
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
|
|
#23 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Если будет вдохновение прививать только боковые веточки по мере роста верхушки - будет какой угодно высотыю Если привить верхушку - на той высоте и останется, а размер "шапки" определит потенциал прививаемого сорта
---------- Post added at 12:13 ---------- Previous post was at 12:10 ---------- Делается три прививки на метровую сосну, включая верхушку, карликом - получаете 3 шарика см по 20 ---------- Post added at 12:14 ---------- Previous post was at 12:13 ---------- ..через лет 5~6 |
|
|
|
|
|
#24 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,356
Сказал(а) спасибо: 24,406
Поблагодарили 50,624 раз(а) в 9,639 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
#25 |
|
Освоившийся
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Болгария
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 79 раз(а) в 21 сообщениях
![]() |
судя по почкам, сосна, их же множество разновидностей....
---------- Post added at 10:52 ---------- Previous post was at 10:46 ---------- кстати о сосне, сама не видела, по словам сестры, ее соседи у обычной сосны каждый год верхушку подрезают и получилось нечто плоско-раскидистое.... ---------- Post added at 11:26 ---------- Previous post was at 10:52 ---------- http://youtu.be/oNf8GJLcjN4 шотландская сосна ---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:26 ---------- обрезка http://youtu.be/6ZUUSdUSZ0s прививка http://youte.be/KBUxgUQFigw и другие видео этого автора
__________________
Если у Вас нету Туи, У Вас не засохнет она.... |
|
|
|
|
|
#26 |
|
Местный
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 2,309
Сказал(а) спасибо: 6,771
Поблагодарили 9,127 раз(а) в 2,112 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Лена, возможно,
Pinus densiflora 'Umbraculifera'
__________________
Нэла ![]() «Теория без практики — мертва, практика без теории — слепа» А.В. Суворов. |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Марлена (28.01.2019) |
|
|
#27 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
"угадывать" можно тут бесконечно)
|
|
|
|
|
|
#28 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,356
Сказал(а) спасибо: 24,406
Поблагодарили 50,624 раз(а) в 9,639 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Т.е. можно любую с плотной кроной так сформировать? Смотрю, что "зонтики", в основном их густоцветковой сосны формируют? Думала, может, какой-то из ее сортов..
вот такой вариант, например? Сосна мелкоцветковая Негиши [URL=http://piccy.info/view3/10739223/fc9cd6170909376b4bc000c658a6d940/]
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
#29 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
многие из подушковидных с возрастом так и будут выглядеть (Chelsea show). но лет достаточно пройдет
|
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Марлена (16.01.2017) |
|
|
#30 |
|
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|