Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2013, 13:53   #661
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
Владимир, думается, с сидератами по стройке - это утопия.
Мой опыт был таков: косить сорняки, чтобы семена не бросали, не давать тяжёлой технике дефилировать по участку.
Вот за щебнем (сыпали под кран и длинномеры, потому как в грязь ползли - не могли ездить) - следить очень трудно. До сих пор его "выковыриваю".
Ничего не утопия. Вырубка срарых деревьев , кустарников ,выкашивание травы на 12 сотках - 4 челевекодня. Рыхление вернего слоя мотоблоком с посадкой многолетника 1. Вам не нужно будет постоянно выкашивать сорную траву. Дом и монтажнаяплощадка - 2 сотки, остальное - источник дармовой органики.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 14:11   #662
serjiok
Местный
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 871 сообщениях
serjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Именно под соломой, или посажен, окучен, замульчирован?
посажен в грядки на глубину 7 см глазками вниз и замульчирован сухой травой. Полив раз в неделю 10-20 л на метр площади. неокучивал - нет смысла по такой спеке. урожай сам-3.
Но это неважно - главное земля оживает. Если картофель самоцель - то сам3 это грустно.
Если цель оживить землю, то результат достигнут. В понедельник посеял там репу и дайкон - посмотрим.

Андрей подскажи по траншейкам:
если их комплектовать травой - то готовить весной?
а если комплектовать ветками (яблоня вишня) - осенью ? + селитра весной?

Последний раз редактировалось serjiok; 19.07.2013 в 14:21.
serjiok вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владмир (19.07.2013), Медведь (19.07.2013)
Старый 19.07.2013, 14:25   #663
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Именно это я практиковал более 20 лет.... Тяпочная мульча это тупик.
При выращивании основной культуры это значительно лучше , чем потрескавшаяся от пересыхания земля при недостатке или отсутствии мульчи. На поля никто мульчу не таскает. И в природе никто не сбирает органику а одном месте и не переносит в другое.Мульчирование привнесенной органикой - это агротехнический прием для малых площадей, который не имеет к природному земледелию никакого отношения.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ник-то (19.07.2013)
Старый 19.07.2013, 14:34   #664
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,101
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 2,346 раз(а) в 678 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Ничего не утопия.... Дом и монтажнаяплощадка - 2 сотки, остальное - источник дармовой органики.

Спорить не будем. Площадь только грузовой машины = 13,6м * 2,45м = 0,33 сотки. Да и дом не у всех 7 на 8 метров, и стройматериалы в воздухе не левитируют.
Сидераты - это хорошо :)
Вот только полив, всё же, им так же необходим.
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (19.07.2013), Владмир (19.07.2013), Ник-то (19.07.2013)
Старый 19.07.2013, 14:44   #665
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
[COLOR="SlateGray"] больше не заливают
А у них нет другого выхода. Строителей много , сторений мало, кризис. Приходится соглашаться на любую бредятину заказчика, даже ценой нарушения строительных нормативов. Дома жена, дети....
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 14:44   #666
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Жара, сухота, в одном месте долго лежала толстая куча из сухих сорняков, отгрёб, а под ней точно такая же сухота. Где взять столько оптимизма для ведения природного земледелия??? И почвенные дожди никак не хлещут
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kvitka23 (22.07.2013), Владмир (19.07.2013), Медведь (19.07.2013)
Старый 19.07.2013, 16:47   #667
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
Я полагаю, что сидерация вполне заменима правильным севооборотом, причем участок должен находиться под культурой в течении всего сезона, происходит та же санация почвы и ее обогащение органикой ( как пример - ячмень)- за счет оставшихся в почве корней.
Заменима на последней стадии восстановления почвенного плодородия в установившихся агробиоценнозах. Фокуока потратил на это 30 лет. Я столько могу и не прожить.
Попробуйте отказаться от пахоты,больше задержится снега, меньше придется поливать.
В том месте, где земля не видела плуга за два месяца весной горчица белая у меня выросла 1,2 м высотой и в палец толщиной. Потребовалось два прохода 90-килограммовым мотоблоком на активных роторах. Зеленой массы много.
Если в глину добавить песок а также высохшие растения то после дождичка и солнышка получим... саман.

---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Скажите, будет ли работать почвенный насос при 25-процентной влажности воздуха? И сколько он может дать воды?
Почвенный насос работает тем эффективнее. чем выше разница во влажности. Обычно воды достаточно для злаковых, а картошку поливать и мульчировать.

---------- Post added at 14:40 ---------- Previous post was at 14:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Я думаю, в идеале горчицу перед самыми заморозками надо тоже заделать в почву, но это - если успеешь до замерзания почвы.
В идеале - не надо. Вы все правильно сделали, что оставили горчицу до весны. Культурные растения получили питание тогда, когда больше всего в нем нуждались, только эффекта маловато, много ли наросло на горчице с середины октября до заморозка.

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:40 ----------

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение
неокучивал - нет смысла по такой спеке. урожай сам-3.
Попробуйте позже сажать. В августе прошлого года достал остатки картошки из погреба. Чтобы не выбрасывать на мусорку побросал в ямки на глубину пол штыка и присыпал сухой землей,далее никакой обработки .В ноябре, после заморозка выкопал молодую картошку. Урожай сам3.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 14:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение


Сидераты - это хорошо :)
Вот только полив, всё же, им так же необходим.
Принципиально не поливаю, верю в мудрость классиков, в почве достаточно и питания и воды,пусть сами стараются.

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Где взять столько оптимизма для ведения природного земледелия??? И почвенные дожди никак не хлещут
Оптимизм нужно черпать в опыте старших и энергии молодых. В результате чувственного созерцания почвенные дожди не захлещут. Нужно восстанавливать капиллярность почвы, а это процесс длительный и ...не всегда успешный.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mari (20.07.2013), дени (20.07.2013)
Старый 19.07.2013, 21:17   #668
serjiok
Местный
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 871 сообщениях
serjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

провозглошая принципы органического земледелия мы стараемся снизить техногенную нагрузку на наших земельных участках
- отказ от минералки
- отказ от песдицидов
Но както забывается биогенная нагрузка в виде известной фирмы монсанто
вот сайт их дочки семинис
http://www.semena.org/sort/fraim-3.htm

посмотрел - оказывается я уже некоторые позиции успел прикупить этим летом, а форумчане вовсю уже ростють.

теперь в раздумии - этой же монсанте как два пальца... в гибрит приделать гмо .
мы то у себя непроверим.
все это время я был сторонником сортов (25 лет), но текущий сезон показал очень много.
поневоле приходится переходить на гибриды, либо создавать такой агрофон как у Кузнецова (опилки-грибы).
serjiok вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владмир (19.07.2013), Медведь (19.07.2013)
Старый 19.07.2013, 21:34   #669
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,592
Сказал(а) спасибо: 2,502
Поблагодарили 6,214 раз(а) в 1,371 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение
Андрей подскажи по траншейкам:
если их комплектовать травой - то готовить весной?
а если комплектовать ветками (яблоня вишня) - осенью ? + селитра весной?
Я свои комплектовал травой и на дно немножко мелких веток, для создания пустот вокруг них для запаса воздуха. Сверху трава, листья, ботва, остатки цветов. Ветки шли только под малину, да и то с хорошей добавкой листьев и травы. Селитру не сыпал, лучше уж мочевину, хотя и без неё малину устраивает такой источник питания.
Выкопать можно и поздней осенью, как и уложить органику. А закапывть за две недели до посадки. Обильное мульчирование и полив обязательны.
Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Жара, сухота, в одном месте долго лежала толстая куча из сухих сорняков, отгрёб, а под ней точно такая же сухота. Где взять столько оптимизма для ведения природного земледелия??? И почвенные дожди никак не хлещут
Рыхлая куча грубостебельных сорняков влагу точно никак не удержит. Солидная куча листьев, да, однако не беспредельно. И будет ещё один неприятный момент. Под собой эта куча перекроет почвенное дыхание.Кустарники к этому малочувствительны, огородина очень. Поэтому нужно искать оптимальную рабочую толщину мульчирующего слоя, и периодически поддерживать её, опять таки исходя из свойств мульчирующего материала. И полива это точно не отменяет. Тут нужно следить за состоянием рабочего слоя почвы.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox

Последний раз редактировалось Медведь; 19.07.2013 в 21:43.
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (25.07.2013), serjiok (19.07.2013), Инженерр (20.07.2013)
Старый 19.07.2013, 22:26   #670
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение

текущий сезон показал очень много.
поневоле приходится переходить на гибриды, либо создавать такой агрофон как у Кузнецова (опилки-грибы).
А что показал текущий сезон и почему переходить на гибриды.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2013, 08:32   #671
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,592
Сказал(а) спасибо: 2,502
Поблагодарили 6,214 раз(а) в 1,371 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
При выращивании основной культуры это значительно лучше , чем потрескавшаяся от пересыхания земля при недостатке или отсутствии мульчи. На поля никто мульчу не таскает. И в природе никто не сбирает органику а одном месте и не переносит в другое.Мульчирование привнесенной органикой - это агротехнический прием для малых площадей, который не имеет к природному земледелию никакого отношения.
В природе голая земля только в пустыне...
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владмир (20.07.2013), дени (20.07.2013)
Старый 20.07.2013, 13:31   #672
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
В природе голая земля только в пустыне...
В природе бывают только дикие плоды. Задача природы - дать семя, а не сьедобный плод.
Так что чёрный пар никто никогда не отменит.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владмир (20.07.2013), Ник-то (20.07.2013)
Старый 20.07.2013, 16:18   #673
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Так что чёрный пар никто никогда не отменит.
С этим утверждением нельзя согласиться. Одно дело минимальная обработка перед посевом и другое черный пар на весь сезон.
Тот же Овсинский применял черный пар скорее от безисходности для борьбы с многолетними сорняками. При наличии в арсенале средств только конного полольника, ито модифицированного под его непосредственным руководством("Собственный наш кузнец под нашим присмотром сделает орудие гораздо лучшее, а стоимость его будет без сравнения меньшая. " -золотые слова) , приходилось всякий раз после дождя обрабатывать поле,чтобы разрушить корку и подавить рост сорняков. Та же процедура и на основной культуре. Требование более тщательной обработки посевов и послужило основной причиной невосприятия современниками его системы земледелия. При наличии современных средств обработки( дисковые бороны ,фрезы) черный пар вполне можно заменить сидеративным ,а в технологии с прямым севом - полностью отменить.
А для средств малой механизации применение фрез серповидной формы и ленточных фрез( активный роторов) по своему воздействию на почву сопоставимо с плоскорезом Фокина, что автоматически относит их к средствам органического земледелия.
P.S. Если кто знает, как выглядел полольник Овсинского, просьба дать ссылку,попытаюсь повторить.

---------- Post added at 15:18 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
В природе голая земля только в пустыне...
Совершенно верно. В степной зоне она покрыта зеленой травкой а не 15 см привнесенной органики, собранной в другом месте с последующим неотвратимым певращением этого места ... в пустыню.
Примером может служить заповедник Аскания Нова и рядом расположенная, единственная на территории Украины, уникальная ... пустыня.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kvitka23 (22.07.2013), Penelopanecrus (21.07.2013), Котвицкий Леонид (20.07.2013)
Старый 20.07.2013, 17:15   #674
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Знатоки, ответьте на такой вопрос - безотвальная вспашка (мотоблочная) - как она впмсывается в вашу систему? Ведь на выходе - разрушение капиллярности грунта и, следовательно, сбой всей системы?
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владмир (20.07.2013)
Старый 20.07.2013, 17:51   #675
Котвицкий Леонид
Увлеченный
 
Аватар для Котвицкий Леонид
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
Котвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
Знатоки, ответьте на такой вопрос - безотвальная вспашка (мотоблочная) - как она впмсывается в вашу систему? Ведь на выходе - разрушение капиллярности грунта и, следовательно, сбой всей системы?
Если валить на 30-40 см, то вписывается только тем, что сохраняются слои почвы (не смешиваются аэробные и анаэробные слои), так как мотоблок перемешивает не сильно.
А если на несколько сантиметров, то вписывается вполне.
Котвицкий Леонид вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013), Владмир (20.07.2013), Ник-то (20.07.2013)
Старый 20.07.2013, 19:09   #676
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,592
Сказал(а) спасибо: 2,502
Поблагодарили 6,214 раз(а) в 1,371 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
В природе бывают только дикие плоды. Задача природы - дать семя, а не сьедобный плод.
Многие плоды, в дикой природе, в основном "рассчитывают" на то, что их кто то съест, а семена, которые они содержат, переедут на другое место жительства. Человек, путём долгой селекции, получил плоды, какие его устраивают вкусом и величиной. Однако способ питания у всех растений одинаков, как у культурных так и у диких.

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Совершенно верно. В степной зоне она покрыта зеленой травкой а не 15 см привнесенной органики, собранной в другом месте с последующим неотвратимым певращением этого места ... в пустыню.
Примером может служить заповедник Аскания Нова и рядом расположенная, единственная на территории Украины, уникальная ... пустыня.
Можно взять органику из природы не только без ущерба, а даже с пользой для природы.Другой путь, можно найти места где эту органику вам соберут и возьмут только за вывоз. Если самовывозом, то будут очень благодарны.Есть много способов добычи органики. Это уже обсуждалось.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013), Владмир (20.07.2013)
Старый 20.07.2013, 22:09   #677
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Котвицкий Леонид Посмотреть сообщение
Если валить на 30-40 см, то вписывается только тем, что сохраняются слои почвы (не смешиваются аэробные и анаэробные слои), так как мотоблок перемешивает не сильно.
А если на несколько сантиметров, то вписывается вполне.
Согласен, вписывается.
Глубина обработки почвы мотоблоком на штатных фрезах зависит от состояния почвы и диаметра фрез. На заводских фрезах диаметром 30 см эта глубина в среднем будет составлять 15 см. Утопить глубже мне не удавалось на моей плотной глине, мешает редуктор. Меньше не составляет труда, регулируется сошником. Для гарантированной обработки почвы на штык лопаты нужны фрезы , диаметром 50 см. Мне известен только один специалист в России, который изготавливает такие фрезы кустарным способом, постоянно совершенствуя их на протяжении 10 лет. Это фрезы типа "гусиные лапки", которые глубоко рыхлят почву. Он применяет их в основном осенью для накопления влаги . Такое глубокое рыхление один раз в четыре года безотвальным плугом применял и Мальцев.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013), елена.п (20.07.2013), Святослав (21.07.2013)
Старый 20.07.2013, 23:46   #678
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
Знатоки, ответьте на такой вопрос - безотвальная вспашка (мотоблочная) - как она впмсывается в вашу систему? Ведь на выходе - разрушение капиллярности грунта и, следовательно, сбой всей системы?
Безотвальная обработка ( рыхление а не вспашка) на глубину 5-7 полностью вписывается в органическую систему земледелия, заменяя тяжелую, изнурительную работу плокорезом Фокина легкой получасовой прогулкой по огороду. А дальше опять пение птиц и журчание ручья.
Разрушение капиллярности верхнего слоя грунта ( аналог боронования) способствует сохранению влаги в почве и доставки ее к корням культурных растений в засушливый период, при этом верхний ,самый плодородный слой почвы, богатый органикой не исключается из процесса питания растений, переработка органики в нем идет (в том числе и за счет конденсации влаги) значительно быстрее, чем на поверхности грунта, доставляя питание растениям именно тогда, когда они в нем сильно нуждаются. В этом несложно убедиться, выйдя весной в поле, сухие остатки вы найдете только на поверхности.
Если Вам удастся у себя на огороде создать двухслойную структуру, не нудно будет стоять со шлангом. Наши предки так и делали, рыхлили почву неглубоко, сеяли в лучшие агротехнические сроки по народным приметам, применяли севооборот, органику после коров возвращали на те же поля, где она была выращена и ни у кого и в мыслях не было бегать по огороду с поливалкой, да и некогда... хозяйство, запасы на зиму. Подумать только за несколько лет они превратили "дикое поле" в цветущий сад.
Уже имея трактор с плугом,культиватором и бороной., я приобрел мотоблок и не жалею.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
.Есть много способов добычи органики.
Совершенно согласен . Именно поэтому нужно объяснять людям , где и как можно собирать органику, а где ни-ни. Вот и раскройте этот вопрос как специалист по мульчированию. А бездумная и безответственная пропаганда
мульчи, как панацеи об всех бед на сайтах по органическому земледелию привела к тому , что ее тащат откуда попало. Ни разу не видел, чтобы кто- нибудь одел болотные сапоги и полез в болото, зато на склоне оврага - хоть охрану ставь с видеокамерами ,и лезут и лезут, и соседи и на велосипеде ,замучился отгонять.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013), Котвицкий Леонид (21.07.2013), Святослав (21.07.2013)
Старый 20.07.2013, 23:50   #679
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Владимир, позвольте спросить, как давно Вы занимаетесь земледелием?
Еще 25 лет назад в нашей местности огурцы выращивались без полива.
Вы не учитываите изменения климата.
Что касается не пашушихся земель - у меня палисадник три сезона не перекапывался. Мульча круглогодично. Полив.И что? Чеснок, высаженный в неудобренную почву, не поливаемый, дал такой урожай, какой я получить не могла в палисаднике с поливом.
Теперь буду копать ежегодно!
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (22.07.2013), Penelopanecrus (21.07.2013), Владмир (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 00:26   #680
Котвицкий Леонид
Увлеченный
 
Аватар для Котвицкий Леонид
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях
Котвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond reputeКотвицкий Леонид has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Согласен, вписывается.
Глубина обработки почвы мотоблоком на штатных фрезах зависит от состояния почвы и диаметра фрез. На заводских фрезах диаметром 30 см эта глубина в среднем будет составлять 15 см. Утопить глубже мне не удавалось на моей плотной глине, мешает редуктор. Меньше не составляет труда, регулируется сошником. Для гарантированной обработки почвы на штык лопаты нужны фрезы , диаметром 50 см. Мне известен только один специалист в России, который изготавливает такие фрезы кустарным способом, постоянно совершенствуя их на протяжении 10 лет. Это фрезы типа "гусиные лапки", которые глубоко рыхлят почву.
Взрыхливают гусиными лапками и на 40 см, на фермерском сайте показывали фотки. Только почву, которая регулярно рыхлится, естественно. Если залипнет, то уже так не возьмёшь. Ну и комфортность такой работы относительная, очень медленно.
Но даже на тяжёлых мотоблоках фрезы того же диаметра, и давно их владельцы убедились, что глубже 15 см и не нужно. Важнее регулярность и равномерность обработки.

Цитата:
Такое глубокое рыхление один раз в четыре года безотвальным плугом применял и Мальцев.
Только перед свеклой - и то не всегда была видна разница между этими площадями и теми, которые так не обрабатывались. Но в случае Мальцева всё же так приходилось делать, так как он не мог навалить органики со стороны. В случае дачников можно и обойтись.

Цитата:
Полив.И что? Чеснок, высаженный в неудобренную почву, не поливаемый, дал такой урожай, какой я получить не могла в палисаднике с поливом.
Олег Телепов проводил очень тщательные эксперименты с чесноком и убедился, что даже при многолетнем толстом слое мульчи чеснок требует хорошего рыхления почвы. Он не копал, но плоскорезом обрабатывал несколько раз за сезон, особенно весной - и урожай был выше, чем на просто мульчированной почве, хотя та и так очень мягкая.
В общем, чесноку очень важен доступ воздуха до корней, настолько важен, что даже в мягкой и капиллярной почве надо дополнительно рыхлить. В свете этих исследований важность полива для чеснока - очень сомнительна. При регулярном поливе воздуха к корням поступит ещё меньше.
Котвицкий Леонид вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013), Владмир (21.07.2013), Ник-то (21.07.2013), Святослав (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 00:29   #681
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Ну не заливала же я его..пару раз за сезон..
И ему мульча не нужна, по моим наблюдениям.
А вот по почве...даже на моих плотных почвах урожай тем выше, чем глубже посадишь.В разумных пределах, конечно.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 00:38   #682
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,101
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 2,346 раз(а) в 678 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

А урожай огурцов без полива был такой же?
И сорта/гибриды?

Ник-то, я правильно поняла, что в палисаднике и под мульчей корка взялась?
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2013, 00:41   #683
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
А урожай огурцов без полива был такой же?
И сорта/гибриды?

Ник-то, я правильно поняла, что в палисаднике и под мульчей корка взялась?
Нет, урожай был меньше, чем на поливных участках...но огурцы не горчили.
Не корка...конгломерат...но тут на мою засоленную почву, возможно, скидку сделать надо.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 00:56   #684
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,101
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 2,346 раз(а) в 678 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Кстати, о поливе, перекопке и "сорняковом паре". Имею возможность наблюдать и то, и другое, и третье в различных комбинациях.
Например, рыхление без полива (на глубину до 8 см) в начале апреле - сорняки растут прекрасно, но не дружно, почва рыхлая, но сухая.
Нетронутая почва (ни рыхления, ни полива) - растут так же :)))
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Deva28 (21.07.2013), Penelopanecrus (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 01:03   #685
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

А еще нетронутая почва на огороде трескается в жару...со вспаханной это происходит значительно позже.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 01:35   #686
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
Владимир, позвольте спросить, как давно Вы занимаетесь земледелием?
Еще 25 лет назад в нашей местности огурцы выращивались без полива.
Вы не учитываите изменения климата.
Что касается не пашушихся земель - у меня палисадник три сезона не перекапывался. Мульча круглогодично. Полив.И что? Чеснок, высаженный в неудобренную почву, не поливаемый, дал такой урожай, какой я получить не могла в палисаднике с поливом.
Теперь буду копать ежегодно!
Родился в селе,земледелием занимаюсь с детства. А корову пас с 6 лет. Участок 50 сот никто никогда не поливал. До колодца 100 м, для еды бы натаскать и живность напоить. С крыши вода стекала в бочку.
В Вашей местности жил 4 года и помню метровые сугробы. Именно потому,что я учитываю изменения климата, я настоятельно советую отказаться от перекопки , основываясь не на рекламе клубов органического земледелия а на своем горьком опыте. После покупки трактора за 10 лет вспашки ,постоянных поливов и выдергивания сорняков я угробил свой огород. Два года не пашу , почва начала восстанавливаться.
Теперь об изменениях климата. Хотя общее количество осадков не изменилось, усилилась неравномерность. То льет, то сушит. Именно поэтому нужно повышать влагоемкость почвы. Ваша почва не впитывает влагу, сколько не поливай. Копните после полива на штык лопаты, почва останется сухой.
Ваш отрицательный опыт применения мульчи лишний раз доказывает, что это не панацея.Даже напичкав почву органикой Вы не получите результат без создания условий для ее ускоренного разложения( для чеснока питательные вещества нужны ранней весной а мульча отдает их слишком поздно).
Копать не советую, лучше разрыхлить вилами без оборота пласта а затем разбить тяжелой тяпкой или плоскорезом Затраты времени и сил на порядок ниже. Грабли применять только при посадке . Растирать в пыль не нужно. Советую завести экспериментальную грядку и на ней отрабатывать арготехнику. Первый год не показатель - получите эффект вспашки на целине. У меня картошка в этом году посажена 4 -мя различными способами.
Про неудобренный и не поливаемый часнок замечено метко. Только вывод неправильный. Я пришел к выводу, что не нужно стремиться повышать урожай, нужно снижать затраты. При улучшении почвенного плодородия урожай некуда не денется.Почитайте статьи Шагурова, работы Костычева. Про сидерацию лучше всего у Котвицкого. Агрономия не Курдюмовым начата и не на нем и закончится. Я извлек для себя пользу.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Deva28 (21.07.2013), Penelopanecrus (21.07.2013), serjiok (21.07.2013), Святослав (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 08:42   #687
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
...даже на моих плотных почвах урожай тем выше, чем глубже посадишь.В разумных пределах, конечно.
Это еще раз доказывает необходимость поверхностного рыхления,
. Вот цитата из Овсинского:"Мелкая двухдюймовая пахота, подкормленная действием полольника, превосходно гарантирует и нитрификацию и атмосферную ирригацию, потому что при такой обработке почва постоянно аэрируется, температура почвы в нижних слоях постоянно настолько низка, что атмосферная ирригация совершается энергично и, наконец, почва становится капиллярной, вследствие чего влага поднимается к верхнему более прогретому слою, где используется нитрифицирующими бактериями. Ночью верхний слой почвы охлаждается и конденсирует влагу, испаряющуюся из нижних слоев. Здесь характерно, что конденсация влаги в верхнем слое происходит только тогда, когда верхний, мягкий (и сухой) слой почвы не больше 1,5-2 дюймов. Если почва взрыхлена глубже, роса не конденсируется (П.А. Костычев «Обработка чернозема»)."
Навалив сверху мульчи и поливая водой Вы создали условия , при которых и без того плотная земля еще больше уплотнилась, перекрыв аэрацию. Вот чесноку и не понравилось.

---------- Post added at 07:25 ---------- Previous post was at 07:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
Например, рыхление без полива (на глубину до 8 см) в начале апреле - сорняки растут прекрасно, но не дружно, почва рыхлая, но сухая.
Нетронутая почва (ни рыхления, ни полива) - растут так же :)))
И что это доказывает, что рыхлит не нужно, ничуть. Рыхлить нужно вовремя. Тогда и сорняки не будут расти прекрасно.

---------- Post added at 07:42 ---------- Previous post was at 07:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
А еще нетронутая почва на огороде трескается в жару...со вспаханной это происходит значительно позже.
Она потому и треснула, что раньше была перекопана и за зиму уплотнилась. А если бы была обработана поверхностно,не треснула бы вообще. У меня на сидеративном паре после дождя почва покрывается коркой толщиной 7 мм и при окончательном высыхании сама же распадается, открывая доступ воздуху. На мотоблочном русском форуме в разделе агротехника есть фотоотчет Томкол из Хмельницка. Показано , как выглядет его земля после сидерации и поверхностной обработки и земля соседей после перекопки, очень наглядно.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (21.07.2013), Святослав (21.07.2013)
Старый 21.07.2013, 09:00   #688
Святослав
Увлеченный
 
Аватар для Святослав
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 333 сообщениях
Святослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond reputeСвятослав has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
На мотоблочном русском форуме в разделе агротехника есть фотоотчет Томкол из Хмельницка. Показано , как выглядет его земля после сидерации и поверхностной обработки и земля соседей после перекопки, очень наглядно.
Если можна скинте мне под аватарку ссылку . Спасибо .
Святослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2013, 09:36   #689
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Владимир!
Беды мои - от недостатка влаги...и воду моя почва впитывает достаточно хорошо...почитайте работы Траннуа ( в части землеведения)....
Будь у меня достаточно влаги - мне бы приходилось только рыхлить-полоть поверхностно почву после дождя - и все...и не надо ни мульчи, ни удобрений...
Влагоемкость почвы...наблюдала у соседа - не земля - сплошной перегной...у него навоза много..и что? Без полива - нет урожая...
А необработанная земля , там где растет однолетний бурьян и нет войлока корней многолетников...в жару трескаетя быстрее вспаханной.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2013, 12:03   #690
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
В природе голая земля только в пустыне...
А ещё, голая земля находится в ухоженных черешнево-абрикосовых промышленных садах

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Однако способ питания у всех растений одинаков, как у культурных так и у диких..
Естественно, культурные деревья ничем не отличаются от диких. Только вот без должного ухода урожай на них особо не отличается. Разве что культурные ещё и болеют больше.
Под должным уходом я понимаю орошение, удобрение, содержание почвы в рыхлом состоянии.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (22.07.2013), Владмир (21.07.2013)
Ответ

Социальные закладки

Метки
грядка, соломенный блок

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огород на подоконнике Анна Яворская Огород 520 28.01.2021 11:32
Наш забавный огород zefirka Огород 67 15.11.2019 21:17
Декоративный огород Мелисса Огород 166 09.03.2017 17:32
Тень и огород, что можно посадить? дачница светлана Огород 68 26.05.2016 07:29
Французский огород ksanaana Видео мастер-классы 0 17.10.2011 11:07


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot