Чеснок.

[Віка]

Сообщение от Никола

Вика,вот сегодня специально в очках глазел-кое где начинает пробиваться,особенно тот,который помельче заделан в почву. Думаю,что через недельку обозначатся рядки. У Вас,наверное,эта "радость" покажется недельки через полторы.

Спасибо, Вы меня успокоили. У нас на недельки 2 позже чем в ваших краях, значит еще неделю можно не паниковать.

[Никола]

Сообщение от Южная

не знаю правильно ли сделала.. рассыпала по грядке с чесноком мочевину. Спичечный коробок на метр кв. И пролила водой из лейки. Нормально чесноку будет?

На плотной,заплывающей почве это не самый лучший вариант. Рыхление на 5-6см без подкормки даст лучший эффект.Внесение селитры,или карбамида с рыхлением-ещё лучше. На песковине Ваш вариант вполне приемлем,но лучше с селитрой. Почему так? После зимы почва достаточно увлажнена. В ней сохранились остатки органики от прошлых лет. "Просыпающимся" микроорганизмам нужен воздух,как и корням чеснока. А поливая и так влажную почву мы вытесняем из неё скудные запасы воздуха водой. При рыхлении почва насыщается воздухом,лучше прогревается,в почве активизируются процессы разложения органики до минеральных составляющих,которые в растворённом виде служат "кормом" для корней,в данном случае-чесночных.

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 19:57 ----------

Сообщение от kat-leo

Как то в эту зиму чеснока мало съели, много осталось. Сорт безымянный, но очень хороший. Имеет смысл излишки сейчас посадить?

Я тоже остатки своего озимого на днях хочу высадить. Чего же добру пропадать? Только вот руки "не доходят". Да,он не будет таким,как посаженный с осени,но лучше,чем здоровые прорастающие зубки в камыш выбросить.
Деление чеснока на яровой и озимый-это сравнительно условное деление. И тот,и другой можно выращивать как по озимому,так и по яровому способу. Разница в урожайности конечно будет,но вовсе не ошеломляющая.

---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

Сообщение от Віка

Спасибо, Вы меня успокоили. У нас на недельки 2 позже чем в ваших краях, значит еще неделю можно не паниковать.

Рад,что добавил Вам положительных эмоций.

[stoodnja]

Сообщение от Никола

Деление чеснока на яровой и озимый-это сравнительно условное деление. И тот,и другой можно выращивать как по озимому,так и по яровому способу. Разница в урожайности конечно будет,но вовсе не ошеломляющая:smile.

Перевага ярого часника в кращому зберіганні. То озимий часник, вирощений як ярий, буде краще зберігатися?

[Вера]

У меня чеснок посажен с междурядьями 30см. Можно туда что-нибудь подсеять? Или чеснок антагонист? И зачем я так редко посадила

[Віка]

Сообщение от Вера

У меня чеснок посажен с междурядьями 30см. Можно туда что-нибудь подсеять? Или чеснок антагонист? И зачем я так редко посадила

Так это разве редко? А как полоть будете? Если еще уже междурядье сделать, то куда ноги ставить?

[Вера]

А у меня грядка обордюренная, шириной 1м, и в ней 3 рядка чеснока. Ну, может пусть ему попросторней будет. Ааа, я еще замульчирую междурядья к лету, ну и нормуль будет.

[Віка]

У некоторых чесночин листики имеют красный оттенок. Это нормально или ему чего-то не хватает? Что-то не припомню такого в прошлых годах. Хотя может просто не обращала внимания

[язичник]

Сообщение от Вера

У меня чеснок посажен с междурядьями 30см. Можно туда что-нибудь подсеять? Или чеснок антагонист? И зачем я так редко посадила

Та все хок. Можна ярим ущільнити посадки. З розрахунку щоби вільно стояти ногами на ,,ширину плечей'' для зручності при прополюванні

[Никола]

Вау! Эт мне надо его,как подсолнечник,на 70см рядок от рядка сажать...А у меня всего-то 20 см(ну,что бы тяпка свободно проходила).
А-а-а,выход есть. Я стану в междурядья боком и тогда рядки будут на ширине(толщине?)плеч. Во!. Но,надо признать,в междурядьях я хожу так,что "многие модели с подиума могут позавидовать"(во всяком случае,ГАИшники так сказали,когда учуяли запах 20 кап.спиртовой настойки трав и попросили пройти по прямой).

[Никола]

Сообщение от Віка

У некоторых чесночин листики имеют красный оттенок. Это нормально или ему чего-то не хватает? Что-то не припомню такого в прошлых годах. Хотя может просто не обращала внимания

Если у "некоторых",то возможно у Вас представлены разные сорта,либо почва имеет существенные разности по своему сложению и иным характеристикам. У меня один и тот же сорт на переувлажнённой почве при недостатке воздуха имеет шильца и первые листики цвета столовой свеклы(второй листик уже с меньшей антоциановой окраской), а в нормальных условиях чуть розоватый. Но Вы не переживайте. Цвет шилец не относится к сортовым признакам и весьма вариабельный. Тут ничего плохого,или хорошего сказать нельзя.

[Никола]

Пока массово не начался весенний бум работ и у любителей выращивания чеснока есть совсем немножко "свободного" времени поговорим о сортовых признаках этой культуры. К ним относятся:
1.Архитектоника,то есть грубо-форма самого растения(озимый,или яровой,стрелкующийся,или нет,количество листьев-мало,среднее,много).
2.Зубок(размер,или масса,форма зубка,цвет чешуй зубка.
3.Луковица(форма луковицы,количество зубков в ней,размер,или масса,цвет покровных чешуй).
4.Лист(размер листа-длинна и ширина).
5.Стрелка(высота её,цвет обвёртки воздушной луковицы,количество "семян" в ней-мало,средне,много,иногда размер,или масса "семян").
При этом надо сказать,что весьма стабильные сортовые признаки в конкретных условиях выращивания подвержены весьма существенным колебаниям в иных условиях. Скажем, зубок сортового озимого чеснока,посаженный в оптимальные сроки даст характерную для сорта головку с весьма стабильным количеством зубков. А зубок этого же сорта,посаженный весной может дать крупную однозубку.(Это к тому,что выше спрашивали совета,есть ли смысл сейчас сажать прорастающие зубки озимого чеснока. В условиях достаточного увлажнения из этих зубков может вырасти головка с зубками,а в случае недостатка влаги из зубка вырастет крупная однозубка).
Чеснок,формирующий в нашей географической широте высокую стрелку со средним количеством "семян" в воздушной головке,будучи перевезен,скажем,в Финляндию может в течение нескольких лет выращивания(генераций) практически полностью утратить стрелку,или она станет укороченной и на ней может быть всего несколько воздушных"семян", сопоставимых с зубком по размеру(массе). Вот и мой "Безродный",привезенный ослепшим прадедом с Финской войны в начале прошлого века,может там рос не стрелкующимся. Помню,что прадед Михайло рассказывал,что "там" он был гораздо крупнее,что и побудило прихватить головку на семена. Если бы он давал стрелку,то проще было бы "воздушку" привезти,но прадед привёз именно головку. Да и научные исследования говорят о том,что стрелкующийся чеснок в более северных широтах редуцирует(теряет)стрелку,но увеличивает массу головки и зубков. А не стрелкующийся чеснок,который из северных широт перемещается к югу может давать стрелки,но при этом теряет первоначальную массу головки и зубков. Не берусь утверждать,но может с этим связана разность в описании сортов из Голландии? Там они могут быть не стрелкующимися,а у нас первые генерации шли не стрелкующиеся,а затем начали появляться стрелки с несколькими крупными воздушными бульбочками. И с каждой генерацией (очередным выращиванием) сорт всё более приобретает признак стрелкующегося.
Если не запамятовал, Вита(Ветка) в посте №1616 спрашивала,может ли измениться цвет покровных чешуй луковицы чеснока. Я ответил,что очень не значительно,а после восстановления через воздушные луковки и однозубки полностью восстановит сортовую окраску. Но такой ответ будет правильным только для сорта,скажем,Любаша,выведенного в условиях зоны,соответствующей,или близкой зоне форумчанки,задававшей вопрос. Если этот сорт отвезти в Гималаи-я бы не взялся отстаивать ни один сортовой признак этого сорта. Перефразировав известное-бытие определяет сознание,можно сказать:сортовые особенности чеснока(как ни странно) определяются условиями выращивания.
Извините за столь длинный пост.

[Никола]

Сообщение от stoodnja

Перевага ярого часника в кращому зберіганні. То озимий часник, вирощений як ярий, буде краще зберігатися?

Гірше,ніж "чисто"ярий,але краще,ніж озимий,висаджений з осені. У мене до його зберігання рідко доходить. Отримані крупні однозубки(як кажуть-"яблука") висаджуються для отримання вельми великих головок із зубками,або використовуються під час сезону консервування(домашнім легше одну однозубку почистити,ніж 6-8 зубців.

[Южная]

Сообщение от Никола

На плотной,заплывающей почве это не самый лучший вариант. Рыхление на 5-6см без подкормки даст лучший эффект.Внесение селитры,или карбамида с рыхлением-ещё лучше. На песковине Ваш вариант вполне приемлем,но лучше с селитрой. Почему так? После зимы почва достаточно увлажнена. В ней сохранились остатки органики от прошлых лет. "Просыпающимся" микроорганизмам нужен воздух,как и корням чеснока. А поливая и так влажную почву мы вытесняем из неё скудные запасы воздуха водой. При рыхлении почва насыщается воздухом,лучше прогревается,в почве активизируются процессы разложения органики до минеральных составляющих,которые в растворённом виде служат "кормом" для корней,в данном случае-чесночных.

я не думаю, что у меня там плотная почва, но совет ваш обязательно учту и в выходные порыхлю междурядья обязательно. спасибо

[Никола]

Сообщение от Света Ш

Светлана,есть сомнения? Давайте обсудим. Я ведь тоже вполне могу в чём-то ошибаться и всегда готов выслушать разумные доводы. Вместе с форумчанами придём к правильным выводам для общей пользы.

[Света Ш]

Александр, да я даже не знаю, сомнения или просто незнание, по поводу чеснока без стрелок. Как-то он всегда со стрелками был. Несколько раз перечитала Ваш пост, это скорее удивление.
А вот за совет не лить по сырой земле спасибо. Я всегда старалась пролить или мочевиной или куряком, нитроамофоской (что есть), когда он достиг примерно см 10. Но в этом году место другое и сохнуть там будет дольше. Сделаю рыхление с селитрой или карбамидом перед дождем.

[tekton]

Поддерживаю Николу в плане того, что проливать водой влажную ранне-весеннюю почву совсем даже ни к чему. Если рассеять гранулы мочевины или аммиачной селитры с утра на такую почву, то к вечеру вы уже удобрения не увидите. Оно все растворится и уйдет "гулять по каппилярам".

---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 20:32 ----------

Сообщение от Віка

У некоторых чесночин листики имеют красный оттенок. Это нормально или ему чего-то не хватает? Что-то не припомню такого в прошлых годах. Хотя может просто не обращала внимания

Вполне нормальное состояние. У меня шильца также были красного цвета, когда я снял с грядки ореховые листья. Потом благополучно позеленели. И, кстати, листья становятся зелеными только при довольно высоких температурах (плюс восемь-десять и более). Если стоит холодная погода, то необычная окраска может держаться довольно долго, вплоть до недели и более. И наоборот, двое трое суток истинно весенней погоды - и листочки с красных превращаются в зеленые.

[Южная]

вот в том и дело, что чеснок у меня растет на солнышке и земля там очень быстро сохнет. Дождя у нас нет и не предвидится в ближайшие дни. А вот солнце шпарит и ветерок задувает. Потому и решила пролить водой по мочевине.

[Никола]

Анна,только Вы сами в конкретных условиях своего участка можете принять единственно верное решение. Наша задача в темке изложить разные подходы в решении тех,или иных задач,своё видение их решений,
популярно,доходчиво "разложить по полочкам" сложные для многих агрономические понятия и технологические приёмы. Мы здесь все учимся друг у друга,делимся положительным и отрицательным опытом,сомневаемся,набиваем шишки и идём дальше. Не стоит огорчаться,если что сделали не так. Возможно в вашем случае именно так и следовало поступить. Хуже вообще ничего не делать. Если Вы так поступили с целью упрощенчества и минимизации трудозатрат-это не очень хорошо,а если вы приняли такое решение осмысленно с желанием создать наиболее благоприятные условия для роста и развития растений-Вы молодчина.

[Южная]

ну. будем считать,что в моем случае имеет место нечто среднее- желание создать наиболее благоприятные условия для моего чесночка и по возможности с минимальными трудозатратами))

[Никола]

Сообщение от Света Ш

Александр, да я даже не знаю, сомнения или просто незнание, по поводу чеснока без стрелок. Как-то он всегда со стрелками был. Несколько раз перечитала Ваш пост, это скорее удивление.

Имеется в виду по голландским сортам? Мне не доводилось читать описание того же Messidor непосредственно от оригинатора. В начале он появился,как озимый не стрелкующийся.Так его характеризовали поставщики в своих описаниях,так он себя вначале и показывал. На второй год выращивания образовались единичные "недострелки" с двумя-тремя воздушными бульбочками. В последующих генерациях он всё больше походил на стрелкующийся,не утрачивая полностью признаки не стрелкующегося. Описания его поставщиками также изменилось. Я грешил на семена,но пару лет тому взял семена от голландского производителя. Чеснок вновь повторяет уже ранее пройденные этапы. По этой причине я и высказал такое предположение. Я ни в коей мере не утверждаю,что это действительно так. Надо наблюдать за ним дальше. У меня он себя особо не проявил. Но меня удивило,когда был летом в Черногории,то на большом рынке прилавки были завалены именно таким по форме и строению головок чесноком. Внешний вид его меня не впечатляет. Но коль его выращивают в промышленных объёмах,значит он того стоит. Вот только откуда он завозился выяснить у меня не получилось. Наверное надо искать подход к таким сортам,изучать их технологии и использовать применительно к нашим условиям. Попытка найти стрелкующийся типа нашего не увенчалась успехом.

[Никола]

Для тех форумчан,которые хотят попробовать вырастить в следующем году очень крупную головку чеснока,да бы порадоваться самим и удивить родных и соседей напоминаю:высаживаем сейчас начавшие прорастать зубки стрелкующегося озимого чеснока. Если вырастут крупные однозубки-высаживаем их осенью в оптимальные сроки. Но не забываем с лета подготовить для этих однозубок ну хотя бы 1 кв.м площади. Можете внести под перекопку на этот кусочек пару вёдер сыпца в начале лета,или стянуть туда не нужные опавшие листья и перекопать,компост и пр. После перекопки укройте этот кусочек почвы растительными остатками и хорошо увлажните. В сентябре вновь хорошенько перекопайте,перед перекопкой внесите на этот кусочек по спичечному коробку калийных и фосфорных удобрений и так же прикройте мульчей. В оптимальные для оз.чеснока сроки высадите эти однозубки и ухаживайте за ними по принятой у Вас методике. Не забудьте в июле след.года поделиться с форумчанами фото выросших головок. Надеюсь многим будет чем "похвастаться". Этот маленький эксперимент для души покажет Вам потенциал Вашего чеснока и отзывчивость его на заботу. Всем здоровья и хорошего урожая.

[язичник]

Сообщение от Никола

В сентябре вновь хорошенько перекопайте

До вересня на цьому клаптику можна виростити і прикопати повноцінний бобовий сидерат. Все ж краще, ніж хімія

[Никола]

Конечно. Это же не догма. Главное-хороший результат.
Сегодня выкроил время для высадки проклюнувшихся зубков озимого чеснока. Пока готовил грядочку-замочил зубки где-то около получаса в 1%-ном растворе медного купороса.
Ну и разобрал,естественно,10 головок "Безродного",участвовавших в опыте по хранению. Итог:
Всего зубков-54. Из них хорошо сохранились-42,проросло-9,испорченных-3(один обнаружил ранее и два сегодня при разборке в той же луковке.
Общий вид всех зубков(в самом низу справа-два зубка испорченных)

Хорошо сохранившиеся зубки

Проросшие зубки

Испорченные

[Никола]

Пример эффективности агроприёмов.
Так сегодня выглядит подкормленный и прорыхленный чеснок.

Чеснок прорыхленный,но не подкормленный.

Чеснок подкормленный, но не прорыхленный.


---------- Post added at 03:50 ---------- Previous post was at 03:32 ----------

Строение головки чеснока,сорта Messidor. На первом фото отчётливо видно,что на месте стрелки находится центральный зубок,который,кстати,не пророс,в отличие от окружающих его зубков. Вот недокумекал-надо было этот зубок отдельно посадить и понаблюдать за ним (эх,Господи,дай мне сразу тот ум,что у Ивана опосля).

[Віка]

Сообщение от Никола

Пример эффективности агроприёмов.
Так сегодня выглядит подкормленный и прорыхленный чеснок.

Эти фото очень впечатляющие. О рыхлении много говорилось, но я и не предполагала, что разница насколько существенна. Большое Вам за них спасибо, это тот случай, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

[Никола]

Спасибо и Вам. Я понял,что далеко не все придают значение этому агроприёму. Иначе кто-то бы уже поделился фото своих грабле-вил. А сделать их проще паренной репы:приобрести у старьёвщиков,или в магазине хорошего качества вилы и в любой автомастерской сварщик их нагреет и согнёт под углом тяпки. А если у мужчин есть паяльная лампа,или газовая горелка, то и сами сделают. Я соседу делал:засунул их в прогорающий костёр от сжигаемых им веток,а когда они разогрелись почти до желтоватого цвета вынул и куском трубки быстренько согнул. И всех делов-то. Главное-хорошенько разогреть,иначе в месте изгиба могут лопнуть. С квадратного метра чеснок продал и окупил их стоимость. А эффект от их использования не только на чесноке виден.

[lyudmyla6y]

Вот и я так же, как только увижу первые проростки чеснока сразу же иду с тяпкой и легонько рыхлю, а он буквально на глазах веселеет и подрастает.
Сегодня пошла посмотреть , не видать еще, только у нас наверное похолоднее будет.

[tekton]

Сообщение от Никола

А сделать их проще паренной репы: приобрести в магазине хорошего качества вилы

Вот-вот, в том-то и все дело. Приобрести сейчас в магазине хорошие вилы - это как раз проблема. Те, которые продаются, при изгибе нагревать не надо - они и так легко подаются. Правда, потом так же легко разгибаются.

Мне мои советские вилы портить жалко, так как они прочные и надежные и при копке картошки незаменимы на моей тяжелой почве.

Попробую придумать какую-нибудь альтернативу. Нужны просто хорошие стальные прутки (типа как от советских же тракторных грабарок). Все остальное - дело техники (сварочный аппарат имеется).

[Никола]

Сообщение от Віка

Эти фото очень впечатляющие. О рыхлении много говорилось, но я и не предполагала, что разница насколько существенна. Большое Вам за них спасибо, это тот случай, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Вот на этом этапе мы теряем приличную часть будущего урожая.
С чем это связано? Чесноку в период от всходов до закладывания головки предпочтительна прохладная погода с достаточным увлажнением почвы. При нормальных условиях чеснок успевает пройти необходимые фазы развития и роста до конца мая. В начале июня (в моих условиях)начинает формироваться головка.Она успевает сформироваться до наступления высоких дневных температур в конце июня-начале июля.
Если сейчас на этом этапе чеснок притормозится в росте и развитии(как на фото без рыхления),нагонять упущенное ему придётся уже при более высоких температурах. При этом в головках может уменьшиться число зубков,головки могут деформироваться и терять внешнюю привлекательность,зубки будут разного размера и пр. Генеративное развитие в условиях повышенных температур приводит к быстрому вырождению чеснока.
Рыхление надо делать,как только позволит почва. Это как раз тот случай,когда:"не сделаешь сегодня - завтра можешь уже не делать".В этот период возможны лёгкие дождики. Упустил один погожий день - и неделю-вторую чеснок будет оставаться без глотка свежего воздуха. Это равноценно тому,что плюнуть на свой труд,который уже вложен и на тот,который ещё предстоит вложить. Замечу,что под мульчей происходят немного иные процессы и в более северных областях,где нарастание положительных температур не столь стремительно, можно получить приличный урожай чеснока не нарушая целостность мульчи.
Всем здоровья и хорошего настроения.

[Танчик]

Я сажаю чеснок так: рядок в две строчки - между строчками расстояние на ширину тяпки.
Между рядками проходы - примерно на ширину граблей.
Удобно рыхлить обычной тяпкой.
Междурядия пропалываю той же тяпкой и слегка рыхлю граблями.