Грецкий орех

[Нина]

Когда уезжала 11.05--орех был весь черный, а пару дней назад уже зеленые листики заметила, приходит в себя, значит будем жить

[Marta]

Сообщение от Maverik

Результат эксперимента прививки окулировкой в помещении в феврале

Maverik, розкажіть докладніше, будь ласка. Якого віку підщепи, де тримали до щеплення, де брали щепи, і т.і.

[Картофаныч]

В этом году провел очередной эксперимент с размножением скороплодных орехов шугинской селекции.
Осенью посадил орешки текущего урожая. А весной у жены нашел орешки прошлогоднего урожая(оставила на торты) Пришлось изъять.как никак ценный посадочный материал..
Методика подготовки была такая. Положил в кастрюлю и залил кипятком. вечером.Утром слил воду просушил,отвез на участок и посадил.
Думал, что двухлетние орешки либо хуже взойдут, либо не взойдут, Так как все-таки почти два года пролежали.
Но все вышло наоборот.Двухлетние, залитые кипятком вылазят приблизительно в 4 раза быстрее и больше.

[Chita]

Карнофаныч, с морозостойкостью у Ваших сеянцев совсем плохо. У меня есть два. Заморозки 11 мая снесли их полностью. Даже при росте 40 см.

[Картофаныч]

Не могу согласиться, что с морозостойкостью у моих скороплодных совсем плохо.Под морозостойкостью понимают перенесение зимних минусовых температур,когда дерево в состоянии покоя.
К сожалению катаклизмы и заморозки этого года,когда при хорошей апрельской плюсовой запустился процесс вегетации,а потом до минус 5, а потом опять тепло и еще несколько повторных заморозков, снесли по Украине не только скороплодные орехи,но и не скороплодные и не сеянцы, но и взрослые( о чем также пишут форумчане из Киева,Черкасс,Харькова) и не орехи только, а плодовые деревья и кустарники и т.д..которые раньше не вымерзали .
Хотя у меня в Харькове при началоапрельской температуре до 16 тепла,а потом снега до 20см,а потом 4-5 мая до 5 градусов мороза, а потом еще раз заморозки ни одного полностью снесенного не было.
Основная масса перенесла нормально и уже новые ветки до 20см, но процентов 5 подмерзли верхушки,но уже из нижних почек дали побеги.
Но... вы меня натолкнули на одно решение-отметить ленточками те саженцы,которые хорошо перенесли все катаклизмы без повреждений.Когда-то Мичурин высаживал плодовые в северных районах страны и затем разводил те,которые выживали в морозы.Таким образом отбирал морозостойкие сорта.(Но все таки это тоже относилось к зимним морозам, а не к снегу и неоднократным заморозкам уже в период вегетации.Но все-таки..)
Да еще один момент.Осторожненько царапните стволик.Если он зеленый,то если даже подморозились начавшиеся вегетировать почки,то через небольшое время побеги дадут запасные почки.

[Longe]

Сообщение от Chita

Карнофаныч, с морозостойкостью у Ваших сеянцев совсем плохо. У меня есть два. Заморозки 11 мая снесли их полностью. Даже при росте 40 см.

У меня тоже заморозки снесли сеянец, который получила этой весной. Теперь отрастает снизу. Верхушка обмерзла примерно на 10 см, вялая совсем, но не сухая еще. Снизу появились 3 веточки. Пока верх не обрезаю, пускай засохнет, чтобы было видно границу, где резать. Или нужно обрезать сразу?

[Картофаныч]

Все нормально.У вас будет кустообразное формирование.Я специально подрезаю верхушки.чтобы был многоствольный орех.
Можно обрезать.чтобы не было возможного гниения ствола.Но срез обязательно обработать садовым варом.Структура у ореха трубочная и если не замазать будет потеря питательных веществ ,поступающих по стволу, и меньше их пойдет на вегетацию

[Longe]

кустообразное формирование! супер!

[Нина]

Заморозок был местами. У меня томаты, растущие рядом, погибали, и только один из них оставался жив. Это вовсе не значит, что он более морозостоек, чем его соседи, это значит, что мороз распределялся не равномерно, или этот кустик что-то защитило от мороза, например, деревце или ветки, или земля . У меня сеянцы скороплодного совсем не пострадали--их защитила куча кирпича, а сеянцы моего оч. обмерзли--они росли в низине и на открытом пространстве. Потому не думаю, что такой отбор будет чистым, говорить об отборе морозостойких сеянцев в такой ситуации не правильно.

[Картофаныч]

И согласен и не согласен., Действительно,когда мороз в воздухе,то на отмерзание может играть значение и низина и возвышенность и т.д. Но когда на ровной небольшой площади высажены орехи и когда после первой половины апреля с температурой до 16 тепла,когда растения начали пробуждаться и у нас выпал 20см слой снега и лежал не полночи,а около 4 дней,а потом опять началось тепло и к 3 мая я ходил по участку в шортах и майке,а посаженные помидоры,хотел на следующий день прикрыть травой, чтобы они не сгорели,а утром 4 мая все поле(40 соток) было все в инее, а в бочке с дождевой водой образовался ледяной слой, то здесь точечный мороз может быть ,но он не определяющий
Конечно, я прекрасно понимаю,что на основе одного катаклизма делать беззаговорочные выводы нельзя,но отметить неповрежденные растения и понаблюдать за нимикак они поведут в последующие годы будет интересно.

[Картофаныч]

Сообщение от Longe

кустообразное формирование! супер!

Вот так выглядит кустообразное формирование.Сначала было получено случайно.При кошении бурьяна случайно был скошен под корень и орешек молодой..На второй год не помню как.но ситуация повторилась..На третий, я его пересадил в безопасное место.И сейчас это четырехствольный орех.
-А это уже на моих скороплодных начали формироваться орехи

[ОлегБаер]

всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..

[Longe]

Сообщение от ОлегБаер

всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..

Совсем не неизбежно. У нас уже лет 20 растет двухствольный орех. Огромный. Без проблем. Подумываем убрать один из стволов, чтобы меньше затенять участок.
А орешек Картофаныча у меня с одним стволом, просто веточки низко будут, букетом!

[Картофаныч]

Сообщение от Longe

А орешек Картофаныча у меня с одним стволом, просто веточки низко будут, букетом!

Ну вот.можно патентовать еще один способ формирования ореха-Букетный.

[Ph@ntom]

Сообщение от ОлегБаер

всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..

совершенно верно, имею такую проблему. верхушка біла удалена, сформировался псевдо-куст на 3 рукава. в месте расхождения ветвей уже беда. фиг знает шо с этим делать, хоть жестянку прибивай как козырек.

[Longe]

Сообщение от Ph@ntom

совершенно верно, имею такую проблему. верхушка біла удалена, сформировался псевдо-куст на 3 рукава. в месте расхождения ветвей уже беда. фиг знает шо с этим делать, хоть жестянку прибивай как козырек.

а удаление двух "лишних" стволов не спасет ситуацию?

[Mustache]

И мне достался трехствольный орех уже с дачным участком. Два дупла у земли! Лечим.

[Картофаныч]

Сообщение от Longe

Совсем не неизбежно. У нас уже лет 20 растет двухствольный орех. Огромный. Без проблем. Подумываем убрать один из стволов, чтобы меньше затенять участок.

Моему маточному двуствольному более 20 лет.Как и с вышеприведенным орехом никаких проблем.

Сообщение от Ph@ntom

совершенно верно, имею такую проблему. верхушка біла удалена, сформировался псевдо-куст на 3 рукава. в месте расхождения ветвей уже беда. фиг знает шо с этим делать, хоть жестянку прибивай как козырек.

Не совсем понятна боязнь нескольких стволов.Попробуйте доходчиво объяснить ваши отрицательные моменты двуствольным формированием.
Потому что исходя из такой логики в любом расхождении ветвей на орехе(а из таких расхождений состоит любое дерево, в т.ч. и орех) будет беда.Может у вас проблема в чем-то другом?

[ОлегБаер]

Скелетные ветви, в отличие от стволов, когда их больше одного, располагаются не под настолько острым углом. А в случае с многостволием нетрудно представить, что с их ростом и утолщением складки коры (а у ореха кора толстая) между стволами будут образовывать незарастающую прослойку из отмерших остатков, там же будет и влага, и разложение

[desatka]

Сообщение от ОлегБаер

Скелетные ветви, в отличие от стволов.. между стволами будут образовывать незарастающую прослойку из отмерших остатков, там же будет и влага, и разложение

А существуют какие-нибудь превентивные меры? Вычищать опасные места, например?

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

Скелетные ветви, в отличие от стволов, когда их больше одного, располагаются не под настолько острым углом. А в случае с многостволием нетрудно представить, что с их ростом и утолщением складки коры (а у ореха кора толстая) между стволами будут образовывать незарастающую прослойку из отмерших остатков, там же будет и влага, и разложение

Как-то не убедило.
Например, у тополя скелетные ветки идут не просто под острым углом,а параллельно стволу и очень густо и никаких проблем.
А сколько в лесу встречаешь раздвоенных деревьев?
Посмотрите прививку ореха,которую демонстрирует известный ореховод Киктенко. Это ничто иное как многоствольное формирование. Срезается ствол на расстоянии где-то до 50см от земли,в расщелины ствола вставляются черенки.затем вокруг ствола и черенков делается цилиндр высотой 10-15см и туда засыпается на длительное время не небольшие остатки,а 10см слой земли.которая поливается и в которой идут процессы разложения.И орех не только не страдает,а наоборот черенки лучше приживаются и дают хороший прирост.
Ну, а если говорить о толстой коре,влаге и разложении,как причине проблем, то все эти факторы постоянно присутствуют на границе выхода ствола из земли.И ничего.

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:15 ----------

Сообщение от desatka

А существуют какие-нибудь превентивные меры? Вычищать опасные места, например?

Я думаю,что проблемы в некоторых экземплярах раздвоенных или многоствольных орехов возникают не от нескольких стволов, а от наличия болезней ореха(а орех,как и любое растение имеет заболевания) и отсутствии профилактических обработок.

[ОлегБаер]

влага и разложение - не "причина", а следствие. Во-первых. Во-вторых, на "границе выхода ствола из земли", а также по всему вертикальному стволу, отмирающая кора беспрепятственно самоудаляется, а не остается прослойкой между растущими стволами. В-третьих, 20-30 лет - это еще детский возраст для ореха (в отличие от тополя) и по настоящему проблема нарисовывается когда дерево уже достигло громадных размеров

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

влага и разложение - не "причина", а следствие. Во-первых.

Т.е вы говорите, что влага и разложение являются следствием многоствольности. Ну и пусть и это нас бы не волновало...Но они же по вашему утверждению затем являются причинами проблем дерева?Или не они?

Сообщение от ОлегБаер

Во-вторых, на "границе выхода ствола из земли", а также по всему вертикальному стволу, отмирающая кора беспрепятственно самоудаляется, а не остается прослойкой между растущими стволами.

В приведенном выше абзаце вы говорите о разложении всего того,что может оказаться между стволами, а во втором ,что отмирающая кора остается прослойкой. Я встречал в основном цилиндрические стволы деревьев.Приставьте две трехлитровые банки(Считайте 2 ствола) друг к другу.Полоса соприкосновения будет меньше 1 мм.В стволах деревьях за счет неровностей пусть чуть больше.С какой же скоростью и в каком количестве должна отмирать кора и какой силой и каким образом она должна уплотняться(так как все разлагающееся становится наоборот рыхлым,а не плотным), чтобы оставаться между стволами.При этом ,еще чтобы стволы при любом ветре оставались неподвижными и полностью недосягаемые для дождя?
Попробуйте между стволами, имеющими зазор, забить и уплотнить землю и понаблюдайте сколько это уплотнение продержится.
Если же между деревьями есть зазор,то"отмирающая кора"так же беспрепятственно будет самоудаляться. Хотя за десятилетия наблюдения за орехом визуально я не видел"отмирающей коры"
Безусловно в коре растут новые клетки и отмирают старые.Но этот процесс происходит очень медленно.И отмирают клетки постепенно .
Вы правильно выделили "на границе выхода ствола из земли",а не наоборот-входа.Так вот здесь кора прижимается землей и является прослойкой между стволом и землей не может беспрепятственно самоудаляться,а может только рядом со стволом при наличии влаги и бактерий разлагаться..И здесь та же влага и тоже разложение.Но здоровому растению только польза,а больному проблемы.

Сообщение от ОлегБаер

В-третьих, 20-30 лет - это еще детский возраст для ореха (в отличие от тополя) и по настоящему проблема нарисовывается когда дерево уже достигло громадных размеров

Не совсем понятно на основании чего сделано это утверждение.Для этого, нужно иметь многоствольные орехи(хотя бы десяток)и понаблюдать за ними лет 40(потому что 20-30 лет это детский возраст)
Кто это делал?

[ОлегБаер]

Редкое удовольствие с вами, Картофаныч, дискутировать..))
Стволы, банки, миллиметры.. Стволы, в отличие от банок, растут и утолщаются. И на том старом орехе, что мне первый на память приходит - "рубец" между стволами был см тридцать. Горизонтальный. И выковыривал я оттуда кучу органики, включая красных червей и грибницу. А древесина ореха, если кто не замечал, о-очень подвержена поражению грибом. Даже если и зарастает рана от удаления большой ветки, скорее всего ствол уже будет заражен и через несколько лет окажется полым внутри.

обратите внимание на фото. Это клен. у ореха, к слову, кора намного грубее.
В нижней части очерченного круга видно место, где несколько лет назад соприкасались стволы. С утолщением стволов спайка неслабо, как видите, увеличилась.
Вопрос: надежно ли срастаются стволы в подобных случаях ? И можно ли это сравнивать с Г-образными ответвлениями скелетных веток?

[Ph@ntom]

Сообщение от Картофаныч

..
Не совсем понятна боязнь нескольких стволов.Попробуйте доходчиво объяснить ваши отрицательные моменты двуствольным формированием.
..

ОлегБаер все сказал собственно.
проблема в том, что точка схождения 3х скелетных ветвей - ровное плато. и там не только вода застаивается, а еще и циклы замерзания-оттаивания разрушают кору. кора как факт еще есть, но под ней уже фигня, нужно будет расковырять, зачистить и покрасить что-ли.

ореху много лет, сажал и формировал не я. диаметр скелетных ветвей - ближе к 40 см.

орех очень хорош, не хотелось бы потерять из-за этой байды..

[Sitava]

В орехах не мастак... Как думаете, можно ли выращивать орех в колоновидной форме, в моих условиях высоту могу в принципе не ограничивать, но ширину сдерживать, не более 3 м? Орех вроде не против обрезки и плодоносит на однолетнем приросте, будет ли оголяться нижняя часть?
И еще вопрос, сея орехом, на сколько отодвигаем плодоношение? Наверно есть разница какие орехи сеять для более быстрого начала плодоношения?

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..

Сообщение от ОлегБаер

Редкое удовольствие с вами, Картофаныч, дискутировать..))
Стволы, банки, миллиметры.. Стволы, в отличие от банок, растут и утолщаются. И на том старом орехе, что мне первый на память приходит - "рубец" между стволами был см тридцать. Горизонтальный. И выковыривал я оттуда кучу органики, включая красных червей и грибницу. А древесина ореха, если кто не замечал, о-очень подвержена поражению грибом. Даже если и зарастает рана от удаления большой ветки, скорее всего ствол уже будет заражен и через несколько лет окажется полым внутри.

Сообщение от Ph@ntom

ОлегБаер все сказал собственно.
проблема в том, что точка схождения 3х скелетных ветвей - ровное плато. и там не только вода застаивается, а еще и циклы замерзания-оттаивания разрушают кору. .

Связывание всевозможных проблем с наличием нескольких стволов у ореха надумано.
Дупла,о которых упоминалось кроме вас Mustache выше, сплошь и рядом встречаются и на любых одноствольных деревьях.Рубцы образуются не только при срастании стволов,но и при любых видах прививки,а при прививке трубкой так продольные рубцы по 5см с каждой стороны.А чтоб не было проблем с любым деревом,в т.ч и с орехом. нужно делать профилактические обработки от болезней.
Ну и ,наконец, один из старейших ореховодов постсоветского пространства Киктенко видимо не знает ваших выводов,что орехи нужно вести только в один ствол, а удаление большой ветки приводит к тому,что ствол будет заражен и окажется полым внутри, что несколько стволов растут и утолщаются ,а между ними разводятся потом черви,а на ровном месте вода застаивается и разные циклы замерзания и т.д.
Киктенко для ореховодов проводит видео- мастер-класс,где не ветку обрезает ,а ствол ореха и формирует затем двухствольный орех на ровной обрезанной площадке.И делает это на маточных ценных орехах.Посмотрите видео.
https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g

[Картофаныч]

Два года назад Нина прислала мне орешки Бомбы.Я их посадил.Они прорастали по -разному,о чем я писал.Одни сразу и начали расти,другие с опозданием.Но около 10 орехов растет в двух разных местах
.В этом году первые заморозки повредили ствол большого орешка.Но он не сдался и пустил боковые ветки.\
Но и заморозки не захотели сдаваться и в ночь на 4 июня опять предприняли атаку и подморозили верхушки молодых боковых побегов::
.Но,думаю,мама бомбочка справится и с этим,потому что рядом еще 3-ое маленьких детоки их еще нужно опекать..Это семейство я размещал в прошлом году.

[Картофаныч]

Прошелся по селу,посмотрел наличие завязей орехов. В лучшем случае можно увидеть несколько молодых орешков.;4-х кратные заморозки видимо сделали свое дело.
Как обстоят дела в других областях?

[desatka]

Могу по Каневскому району рассказать. Правый берег - мороза не было, деревья вдоль дороги жирные и с орехами почти в полный размер.
Сильно ударило морозом по Левому берегу Деревья стоят с голыми чёрными ветками, новые ветки отбиваются от развилок, завязь может быть и есть, но не видно . Зрелище ужасное.. деревья очень высокие, зелёный низ, чёрный верх.