Вопросы новичков

[Ph@ntom]

Сообщение от Нина

Поддерживаю с уточнением: виноград лучше не полить, чем перелить. Я когда то так залила ( залюбила) насмерть три однолетних саженца.

а я два засушил. поэтому, фатальность недо- и пере- увлажнения зависит от климатической зоны и типа грунта.

опять таки, поливая - понимай что и как ты делаешь.

[елена.п]

..Ден, уберите нафик мульчу, сразу забыла написать об этом, у вас и так судя по фотам чернозёмы, да плюс ещё мульча, не нужна она сейчас растению, холодно корням, мокро, отгребите землю, дайте возможность корешкам нагреться, просушите немного грунт, пусть растение окрепнет, двинется в рост, а потом уже мульча...если будет на то необходимость))

[Елка]

Грунт по фото похож на наш, вообще не вижу смысла в мульче в наших условиях, я бы скорее камней наскладывала вокруг кустов/ что и планирую сделать.
Зачем поливать виноград если он уже укоренился? Я так поняла, это какой-то неукрывной технический? их разве поливают в пром.посадке?

[Нина]

Нашла запись в своем склерознике:
"Еще одним эффективным способом лечение хлороза, является обработка растений хелатами. Вот как делать хелат железа из железного купороса и лимонной кислоты.
"Хлороз развивается от недостатка микроэлемента двухвалентного иона железа. Он имеет неустойчивый валентный состав, быстро окисляется, становясь трехвалентным, который невосприимчив растениями. Но есть комплексные соединения, где он устойчив - это соли лимонной кислоты и железного купороса, хелаты.
Хелат железа можно легко получить в домашних условиях и использовать свежий раствор, так как со временем он тоже буреет и теряет свои качества. Микроэлемента для растений нужно очень мало, достаточно 2 - 3-х подкормок в течении вегетационного периода" .
"Приготовление трех литров раствора. Банку заполнить холодной кипяченой водой (мягкой, дистиллированной). Опустить туда 12 граммов лимонной кислоты, перемешать до полного растворения кристалликов, затем добавить в раствор 7,5 граммов железного купороса. При смешивании происходит химическая реакция образования комплексной соли двухвалентного железа и лимонной кислоты - хелата железа светло-оранжевого цвета, хорошо растворимого в воде, пригодного для опрыскивания и подкормки комнатных растений, концентрация которого - 0,5 грамма на литр воды".
Журнал "Цветок" № 24 (114) Декабрь 2008
Внимание! 0.5 грамма готового раствора на литр воды, - это стартовая доза для полива и опрыскивания. Можно постепенно увеличивать дозу, но ни в коем случае не поливать и опрыскивать без разбавления приготовленный раствор. Сделанный раствор, очень сильный и жжет листья растений.
Небольшие дозировки положительно влияют на восстановление растений.
Проверено на опыте!"
Это получается, что нужно было 0,5 г р-ора, сденного Деном, еще разбавить в 1 л воды?

[СаДом]

Сообщение от Нина

Это получается, что нужно было 0,5 г р-ора, сденного Деном, еще разбавить в 1 л воды?

Справочник химика четко говорит, что растениям нужно 5-10 мг/л железа (для винограда тут пишут даже меньше - 2-3 мг/л), то есть одна десятая/двадцатая грамма на ведро. То есть ваш рецепт строго по науке.
Но! Я так понял, это концентрация постоянного полива.
В случае проблем (хлороза), по идее, эту концентрацию нужно увеличивать. Насколько - в справочниках в интернете не нашел, только любительские советы.
Накопление железа в клетках может быть и токсичным (по последней ссылке инфа), короче, если по 2,5гр ЖК и 4гр лимонки на 1 литр воды - то обработка один раз без повторов, а то будет ай-яй-яй.

[Витуся]

Сообщение от Ph@ntom

а я два засушил. поэтому, фатальность недо- и пере- увлажнения зависит от климатической зоны и типа грунта.

опять таки, поливая - понимай что и как ты делаешь.

Да, я в первый год поливаю саженцы каждую неделю. Во второй и третий год полив раз в две недели.
С четвертого года полив зависит от погоды, но в среднем поливаю каждые четыре недели. А если нет дождей и жарко, то с конца июля по немногу поливаю через неделю, чтобы не затвердела кожица и рвало виноград.
Все индивидуально. Надо смотреть по грунту и по погоде

[Нина]

Витуся, у тебя на участке , в основном, песок, потому ты писала, что вода уходит в грунт сразу, без застоя. У Дена, на фото видно, чернозем, как и у меня. Вода стоит, уходит не скоро. Ему поливать не нужно часто . Он еще не набил руку в выращивании винограда, и ,следуя всем нашим рекомендациям, может загубить кустик частыми поливами. Нужно еще учитывать и к-во естественных осадков, которые нужно плюсовать к поливам.

[den500]

Здравствуйте. Только что закончил отгребать мульчу. Земля под мульчей оказалась значительно прохладней чем не прикрытая. По поводу моей не удачной обработки - все еще хуже. Раствор таки оказался сильно ядреным. Пострадали все растения. Просто сперва отразилось на самом слабом - вчера пришел с работы и ужаснулся. С перепугу развел "чистый лист" для винограда и просто с опрыскивателя промыл листья на всех кустах. Почему так получилось не понял — сейчас ищу точные весы чтобы понять сколько я насыпал. Т.к. за основу брал чайную ложку и считал что это 5 гр. Поэтому для 2,5 гр взял пол ложки, 3 гр — больше половины. У меня еще есть сомнения по поводу лимонной кислоты — брал ее на базаре в не заводской упаковке, но в продуктовом киоске — может с ней что то не так? Но подозреваю - таки много насыпал. Сейчас оставил кусты в покое.
ЗЫ Все сорта не укрывные. Фотки сделаю завтра т. к. уже темновато и думаю со вспышкой будет плохо видно.

[Нина]

Сообщение от den500

Земля под мульчей оказалась значительно прохладней чем не прикрытая.

Это тоже может быть причиной медленного роста кустика. С моего опыта, кустики начинают буйно расти на балконе, когда солнце начинает жарить во всю по бутылкам, и следственно, по корням.

[СаДом]

Сообщение от den500

Почему так получилось не понял — сейчас ищу точные весы чтобы понять сколько я насыпал.

Китайские электронные кулинарные весы нужно приобресть для дачи (на розетке 200 гривен, предложений в инете масса), особенно если купоросить, как многие тут делают (иначе пожгешь весь сад).
По рецепту цитрата, тут многократно повторенному, проблем не было. Отвешивал на весах 40 грамм лимонной кислоты и 25г ЖК на ведро. Точность весов до 2 грамм.

И полкило-кило лимонной кислоты купить где-нить на рынке, постоянно нужно в хозяйстве (консервация/кулинария и мытье всего на кухне) и в саду (в нитроамомфоску и вот для цитрата), а покупать по граммам - дорого.
В итоге ведро раствора цитрата стоит копейки - хошь на листья, хошь под корень.

[Ph@ntom]

Сообщение от Витуся

Да, я в первый год поливаю саженцы каждую неделю. Во второй и третий год полив раз в две недели.
С четвертого года полив зависит от погоды, но в среднем поливаю каждые четыре недели. А если нет дождей и жарко, то с конца июля по немногу поливаю через неделю, чтобы не затвердела кожица и рвало виноград.
Все индивидуально. Надо смотреть по грунту и по погоде

а я почитав умных мыслей запилил в винограднике капельное. но не везде. и там где оно есть, 8 часов в неделю капает безбожно. и что ?
и то. приросты, пагоны и все дела, на кустах под каплей выглядят однозначно веселее, чем с периодическим поливом.

пс. грунт - чернозем 50см.

[Нина]

Сообщение от den500

Т.к. за основу брал чайную ложку и считал что это 5 гр. Поэтому для 2,5 гр взял пол ложки,

Всю жизнь помню, что чайная ложка кухонной соли--это 10 г, а вес ЖК приблизительно равен весу соли. И даже такой концентрации р-ор будет жечь-- опытные люди пишут, что такой р-ор нужно еще разводить
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=484

---------- Post added at 04:54 ---------- Previous post was at 04:47 ----------

[/COLOR]

Сообщение от СаДом

Китайские электронные кулинарные весы нужно приобресть для дачи (на розетке 200 гривен, предложений в инете масса), особенно если купоросить, как многие тут делают (иначе пожгешь весь сад).

На кулинарных весах 2,5 г не взвесишь, нужно иметь ювелирные весы, вот такие https://kiev.prom.ua/p200081352-yuve...08-5%3Bcatalog

---------- Post added at 04:57 ---------- Previous post was at 04:54 ----------

Сообщение от Ph@ntom

а я почитав умных мыслей запилил в винограднике капельное. но не везде. и там где оно есть, 8 часов в неделю капает безбожно. и что ?
и то. приросты, пагоны и все дела, на кустах под каплей выглядят однозначно веселее, чем с периодическим поливом.
.

Ну это и понятно, с капельным залить невозможно, да и вообще что может быть лучше для любого растения.

[Анатолий]

Сообщение от den500

Почему так получилось не понял — сейчас ищу точные весы чтобы понять сколько я насыпал. Т.к. за основу брал чайную ложку и считал что это 5 гр. Поэтому для 2,5 гр взял пол ложки, 3 гр — больше половины. У меня еще есть сомнения по поводу лимонной кислоты — брал ее на базаре в не заводской упаковке, но в продуктовом киоске — может с ней что то не так? Но подозреваю - таки много насыпал. Сейчас оставил кусты в покое..

Я брызгал точно такой концентрацией малину, и притом несколько раз. Никаких мрачных последствий не было. Может виноград более восприимчив к таким делам. Поэтому в магазине купил хелат железа, или как он там называется? Пусть пока лежит.

[Нина]

Сообщение от Анатолий

Я брызгал точно такой концентрацией малину, и притом несколько раз. Никаких мрачных последствий не было. Может виноград более восприимчив к таким делам. Поэтому в магазине купил хелат железа, или как он там называется? Пусть пока лежит.

Виноград намного более восприимчив. А магазинные хелаты, с моего опыта, результата не давали.

[Витуся]

Сообщение от Ph@ntom

а я почитав умных мыслей запилил в винограднике капельное. но не везде. и там где оно есть, 8 часов в неделю капает безбожно. и что ?
и то. приросты, пагоны и все дела, на кустах под каплей выглядят однозначно веселее, чем с периодическим поливом.

пс. грунт - чернозем 50см.

Муж не хочет делать каплю. Уперся....
А сколько часов в неделю уходит на поливы У меня вода уходит как в прорву
Забыла когда уже дождь был. 5-10 минут капели с солнышком на дождь не тянет. И холодильник... Лето уже почти месяц, а ни разу не купались

[Елка]

Сообщение от den500

перепугу развел "чистый лист" для винограда и просто с опрыскивателя промыл листья на всех кустах

напряает слово "промыл"..-попаленные листья удобрением, " чистый лист" это просто название, это не для смыва косяков и неожиданных эффектов
кстати, удобрение такое себе, имхо

[елена.п]

Сообщение от Елка

...это не для смыва косяков и неожиданных эффектов

прошу прощения за офф, но...!!!!

[Ph@ntom]

Сообщение от Витуся

Муж не хочет делать каплю. Уперся....
А сколько часов в неделю уходит на поливы У меня вода уходит как в прорву
Забыла когда уже дождь был. 5-10 минут капели с солнышком на дождь не тянет. И холодильник... Лето уже почти месяц, а ни разу не купались

сочувствую.
вся наша жизнь - игра битва за ресурсы. а время активной жизни - самый ценный и невосполнимый ресурс, и тратить его на тупую беганину со шлангами по даче я видел в гробу в белых тапках.
это и была наиглавнейшая причина, почему я запилил каплю, и ежегодно наращиваю ее метраж.

[den500]

Вот так выглядят кустики спустя неделю. Этот был самый крепкий и поэтому практически не пострадал

Это кустик этого года посадки - развивался вполне нормально, сейчас вид у него такой:

Это мой веник с веточками спичками:

У этого хоть и повреждены отдельные листики, но по сравнению с предыдущими кустиками - выглядит не так страшно:

Ну и кустик с поврежденной точкой роста - отреагировал самым первым на опрыскивание:

Листики которые засыхают полностью, я обрываю (чтоб какую нить болячку не подцепить). "Чистым листом" прошелся т.к. там написанно, что помогает растюшкам от стресса вызванного заморозками либо отравлением пестицидами. Развел концентрацию в половину рекомендуемой и промыл листики от остатков моего раствора (помогло или навредило -незнаю, но "на душе" стало легче). Договорился по поводу ювелирных электронных весов. На выходных узнаю точный вес ингридиентов своей "смертельной" жидкости.
ЗЫ С благодарностью приму советы форумчан, как помочь растюшкам. На данный момент убрал всю мульчу и вспушил землю — пока не поливаю.

[елена.п]

Сообщение от den500

Вот так выглядят кустики спустя неделю....

...судя по коронкам, я рада за ваш виноград, "пациент" будет жить))...последний пока в раздумьях, но на умирающего уже не похож

[den500]

Сообщение от den500

сейчас ищу точные весы чтобы понять сколько я насыпал.

В общем ложкой пользоваться нельзя. Взвесил состав своей гремучей смеси — вышло железного купороса 6 гр лимонной кислоты 7 гр на 1 литр. Практически в 2-а раза больше нормы. :-(

[den500]

На кустике начали появляться пасынки. Что сейчас делать?

Верхушка с поврежденной точкой роста выглядит таким образом

Верхушку нужно обрезать или еще рано?

[елена.п]

..не трогайте растение, ради Бога)), дайте растению "отдых" от от себя любимого)), и откуда порыв резать верхушку?, вам нужен веник из пасынков?, ваша задача разгон лозы, пасынки в данном случае только оттянут эту задачу...кормить и поливать (без фанатизма, в зависимости от погоды)до конца июля, дальше только фосфорно-калийным, для вызревания древесины...

[serjiok]

Сообщение от елена.п

..не трогайте растение, ради Бога)), дайте растению "отдых" от от себя любимого)), и откуда порыв резать верхушку?, вам нужен веник из пасынков?, ваша задача разгон лозы, пасынки в данном случае только оттянут эту задачу...кормить и поливать (без фанатизма, в зависимости от погоды)до конца июля, дальше только фосфорно-калийным, для вызревания древесины...

[OFF] Лена, не спугните виноградаря. [/OFF]

[Инженерр]

Сообщение от den500

На кустике начали появляться пасынки. Что сейчас делать?

Верхушка с поврежденной точкой роста выглядит таким образом

Верхушку нужно обрезать или еще рано?

Короче, ваш виноград своей смертью вряд ли помрёт, я вижу...

[den500]

Сообщение от елена.п

и откуда порыв резать верхушку?, ваша задача разгон лозы, пасынки в данном случае только оттянут эту задачу..

По поводу пасынков - т.к "старые" листья обозжены я думал заменить их по одному листу из пасынков. Т.е. сейчас оборвать поврежденные листья - дождаться по новому листу от пасынков и потом все, что после первого листа отщипнуть.
Как мне писали выше - у куста нарушена точка роста - новую формируют из пасынка. Пасынки полезли - вот и возникло желание исправить точку роста. Иначе как разгонять лозу?
PS Чем сейчас лучше удобрить кустики?
PSS И еще один большой вопрос - обработка против грибковых. Боюсь обрабатывать по этим несчастным листьям или нужно все таки обработать. Последняя обработка была весной еще

---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

Сообщение от Инженерр

Короче, ваш виноград своей смертью вряд ли помрёт, я вижу...

Без команды форумчан нережу.

[Ph@ntom]

вам уже 10 раз черньім по- белому сказали.

только умеренній полив. и все.

[Елка]

Den, вам уже намекали прямым текстом, что виноград агрессор по природе, не трогайте его - посмотрите что из него выйдет к осени. Зачем вам такой неукрывной "принц", над которым нужно не дышать? Неукрывные выращивают чтобы сильно не заморачиваться, вроде? или он просто шибко винный?
Я противник полива винограда в условиях Харьковской области, то что вы недавно показывали под мульчей, ему хватит на попить. Пусть тянется корнями вниз, а не к лейке. У меня есть рядом печальный пример поливальщика - этой весной пересаживал всё заново - заболотил.
..и жрать вашему винограду , имхо, хватит
просто смотрите на него отдыхайте рядом с ним, а руки можно занять четками или вязанием, ну такое что-то..

[serjiok]

книжичка
http://www.agro.basf.ua/agroportal/u...grad_book_.pdf

[den500]

Всем спасибо за советы. Но я так и неуслышал ответы на волнующие меня вопросы:
1. Что делать с поврежденной точкой роста - или она уже нормальная?
2. Что делать с обоженными листьями и пасынками?
3. Можно ли сейчас для профилактики обработать от грибковых? Т.к. первая и последняя обработка была весной - боюсь вспышки какой нить болезни. (Виноград растет у одних и других соседей - но они его не опрыскивают).

ЗЫ Сегодня опять замульчирую.