Вопросы новичков

[Елка]

1. Ничего
2. Ничего
3.Не надо брызгать. Дождитесь гриба, если будет прибьете контактником. Поврежденные листья будут плохо водить фунгицид по растению.

Мульча приведет к образованию корней ближе к поверхности грунта.

[Ph@ntom]

Сообщение от Елка

..
Мульча приведет к образованию корней ближе к поверхности грунта.

которьіе имеют неиллюзорньій шанс вьімерзнуть ближайшей зимой.
но єто все мелочи, которьіе никогда не останавливают настоящего виноградаря ))))

[den500]

Сообщение от Ph@ntom

но єто все мелочи, которьіе никогда не останавливают настоящего виноградаря ))))

Это все навеяно Курдюмовым И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

[serjiok]

Сообщение от den500

Это все навеяно Курдюмовым И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

потому что из поврежденного листа идет отток веществ в новые листики.

[Ph@ntom]

Сообщение от den500

Это все навеяно Курдюмовым И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

ну вот рассуждая логически без курдюмова.
растение єто баланс между наружной и подземной частью. хорошее растение - єто хороший баланс.

в ващем случае, пока с корнями порядок (весьма вероятно), с наружной частью - нет. а нужно чтобьі бьіл баланс.

если виноград сам не сбросил лист - значит он ему нужен и полезен. и даже єти упоротьіе огрьізки убирать не стоит. как лист отработает свое - виноград его сбросит. виноград без листьев - єто плохо, недостаточное количество листового аппарата может сдерживать развитие корневой системьі. поєтому да здравствуют пасьінки и лист на них.

єто как бьі раз.
два. судя по состоянию саженцев, вам на следующий год нужно оставить при осенней обрезке короткие цюцюрки, до 6 почек суммарно, из которьіх, при начале вегитации окончательно оставить 2 или 4 саміх мощньіх, остальньіе вьіщипнуть.

отсюда вьівод, вас должна интересовать лоза, ее состояние и вьізревание, на расстоянии до 30см от головьі. все что дальше - по любому срежется осенью.

мораль. даем расти пасьінкам, листьям, контролируем рост лозьі у головьі, не крутим яйца винограду и курим вечность постигая дзен.

Инженерр советует еще чай с мятой, в схожих случаях.
доклад окончен (с)

[ОлегБаер]

можно все-таки добавить, что виноград по природе склонен к чрезмерному загущению, что никак им самим не регулируется

[Ph@ntom]

Сообщение от ОлегБаер

можно все-таки добавить, что виноград по природе склонен к чрезмерному загущению, что никак им самим не регулируется

да, все так.
но имхо єтим саженцам єто предстоит через год или два.
если доживут конечно.

[ОлегБаер]

а обрезка это есть нарушение баланса, оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

[Ph@ntom]

Сообщение от ОлегБаер

а обрезка это есть нарушение баланса, оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

да, но зачем (в данном случае) ???

[ОлегБаер]

в идеале ж лучше вырастить меньше хорошей лозы, чем больше, но мелочи..

[Инженерр]

Сообщение от ОлегБаер

оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

Толчок будет, когда корневая нарастёт. А если щипать его с утра до вечера, то шо там нарастёт?

[den500]

Сообщение от Инженерр

Толчок будет, когда корневая нарастёт. А если щипать его с утра до вечера, то шо там нарастёт?

Я думал что если отрывать пасынки, то куст не тратит силы на их отращивание и все силы (питательные вещества) направляет на рост основной лозы. Отсюда и маниакальное стремление отщепнуть все ненужное (на мой "взгляд"). Поэтому и была мысля оставить по одному листу с пасынка - на замену поврежденным листьям а все остальное оторвать.
ЗЫ В прошлом году я ничего не обрывал - к осени получил веники по 30 см высоты и толщиной лозы со спичку.

[Елка]

Сообщение от den500

то куст не тратит силы

...

кто из них куст? или они отросли уже пока мы тут их спасаем от экспериментов?
переключитесь на другое растение, пожалуйста, представьте, что виноград уехал в отпуск, нападет милдью тогда и обсудим

[елена.п]

Сообщение от den500

Поэтому и была мысля оставить по одному листу с пасынка -

.. а вот тут я эту мысль поддержу, пасынковый веник нам действительно не нужен, но оставлять не по одному листу на пасынках а по два(уходит один, два кормят), больные листья не обрывать, это фабрика питания, пусть и работающая в данный момент в пол силы, но они питают корень))...

[Ph@ntom]

Сообщение от елена.п

.. а вот тут я эту мысль поддержу, пасынковый веник нам действительно не нужен, но оставлять не по одному листу на пасынках а по два(уходит один, два кормят), больные листья не обрывать, это фабрика питания, пусть и работающая в данный момент в пол силы, но они питают корень))...

конечно не нужен, но обрьівать пасьінки - на єтих доходягах - ну совсем не своевременно. пусть хоть что-то нарастет, чтоли, для разнообразия..

[елена.п]

..обрывать ни-ни)) об этом даже и речи быть не может, в данном случае нужен разумный баланс, увеличивая листовую массу, но не давая пасынкам развитие, они только оттянут на себя питание, о чём Ден и написал..30см кустик?!...так он будет топтаться ещё не один год , мы(вернее куст)направляет всё питание на одну лозу, и своевременное вызревание...

[Ph@ntom]

у меня есть подозрение, что куст 2х летка с такими темпами роста біл посажен в ненадлежаще подготовленньіе посадочньіе ямьі.

у меня 2х летка, єто 6 лоз по 2 метра - антоний великий, и 2м +1м анна, которьій растет в тени и забвении, пока, во всяком случае, а остальньіе - посредине между ними.

[елена.п]

...фиг его знает почему он сидит?!, бывает такое , и яма "вкусная", и цацки-пецки, и полёт шмеля вокруг него, а он сидит зараза, на второй год пошел))...

[MixaP]

Замечу, что темпы роста, загущенность, скорость наростания массы, т.е. приживаемость зависит в первую очередь от сорта, а не от поливов-удобрений. Я видел в Молдове плантации на голых и истощенных суглинках, типа террасами на склонах и просто на холмах. За щипания-поливания не скажу, а обработки были. Какие там гроздья висели! В наших околодомных условиях выращивать нужно лозу с мощными вызревшими побегами и почками. На сколько почек обрежем осенью вызревшую плодовую лозу? На 4-7 почек? Вот на столько примерно почек я и отщипываю пасынки, почти как на помидорах, а дальше только осветляю (постепенно!) кусты для лучшего доступа солнца к вызревающим гроздьям. Там уже и наросшую верхнюю массу можно слегка чихвостить, это ж лоза почти одеревеневшая будет. Я скромный любитель-самоучка
Этот год сложный, всё обмерзло, не так, как обычно - приходится выискивать более развитые побеги, которые поближе к центральном стволу, пускать их в рост, а остальные проснувшиеся обносить, иначе еще год будем без ягод. Печалька, но несколько гроздьев таки завязалось на пробу, всё ж не зря стараюсь...

[Елка]

вот нашла на всякий случай, мож пригодится кому-то, если можно такие ссыли вставлять..
https://medn.ru/statyi/Formirovaniekustovvinogra.html

[MixaP]

Сообщение от Елка

вот нашла на всякий случай
https://medn.ru/statyi/Formirovaniekustovvinogra.html

Поначалу пробовал следовать рисункам-рекомендациям. А потом махнул рукою. Я не нашел закономерности в процессах просыпания почек на побегах. Вот дало два, а не три побега, где взять третий рукав? Ждать поросль с низу куста? Как пустить в рост первую или вторую с пяти-шести почек прошлогодней лозы? Спят, хоть бы хны! И просыпается четвертая, шестая, а если первая или вторая, то тонкие и чахлые. Не всегда, но все по разному... Поэтому периодически обновляю куст, хоть и жалко укорачивать толстый ствол по высоте, долго течет сок, плачет... В противном случае опора будет расти к небу или лоза вокруг дома-участка по периметру виться. Немного проще с арочным виноградом, там обрезаю на одну-две почки.
Что касаемо укрывания - укрыл прошлой зимой только молодую плодоносную лозу, толстый ствол не укрывал, тяжело же его гнуть к земле, трещать начинает ствол, если ему лет пять и больше. Нормально перезимовала лоза! Если бы не майские морозы...
Сегодня открыли сезон купания в нашей речке Трубиж, вода тепленькая, благодать. Народу много, все белые как гуси, без загара. Ура! Лето началось!

[СаДом]

Сообщение от MixaP

укрыл прошлой зимой только молодую плодоносную лозу, толстый ствол не укрывал, тяжело же его гнуть к земле, трещать начинает ствол, если ему лет пять и больше.

Толстому стволу тоже можно помочь.
Старую лозу (досталась вместе с дачей) после обрезки и обработки - в начале декабря - собрал в пучки, обмотал агроволокном от кончиков до корня (сверху волокно зафиксировал шпагатом), пригнул пониже параллельно к земле и привязал к шпалерам надежно. Открыл в последний день февраля (в условиях Запорожья и с учетом прогнозированной мартовской теплыни)
Результат отличный - из четырех лоз только одна вяло вегетировала поначалу, но счас всё в порядке.
Без означенной процедуры лоза просто вымерзала через год. С учетом того, что и не обрабатывал толком, покушал виноград только однажды за все года новой дачи, хоть лоза и старая.
Ну а новые лозы (только в этом сезоне, в прошлых - тоже вымерзали без укрывания) либо закапывал, либо шифером укрывал (есс-но, тоже обмотав агроволокном) - все проснулись в марте и поперли зеленью С майскими заморозками - минуло, но всё было на пределе, у соседа чуть померзла лоза.
В этом году должен быть праздник - на старой лозе бешеный урожай. Из шести самопосаженных два сорта также будут давать внушительный урожай (им повезло с расположением относ-но солнца), два дадут средненький, но распробовать можно будет, ну и два растут в полутени, рассчитываю на них в следующем году.

А что сделал? Потратил один выходной на укрытие в начале декабря, пол-выходного на раскрытие в конце февраля. Да, и обрабатывать химией начал.
PS Мне с новыми лозами еще квест предстоит - потеряли инфу, где какой сорт садили. Но жестяные ярлычки я в прошлом году нашел, переписал сорта. Теперь буду фотать виноград и сравнивать с изображениями в интернете, чтобы сопоставить где какой сорт посажен.

[Ph@ntom]

итак, осень 2015, внезапный ранний заморозок прошелся по виноградникам страны, и по питомникам тоже. и я купил в одесском питомнике саженцев, с корневой, которая мне не очень понравилась - потому как другие питомнки зказы аннулировали. заделал траншею, заделал посадочные ямы, и саженцы осенью 2015г я посадил таки. весной 2016 я положил каплю под кусты молодого винограда.
2016 год был для меня непростым, и я отвалил не только от кустов, но и от дачи в целом. в лучшем случае, за год, я просыпал золой грунт под кустами пару раз.
никаких обработок, никакого кормления по листу. ничего.
из 7ми посаженных кустов, погибло 2, отдельно живущих, на которые капля недотянулась. которые поливал из ведра, раз в неделю.

в этом годе, (кустам еще нет 2х лет!) я уже оставил по одной индикаторной грозди, уже обрабатывал лозу как у взрослых. и результат на фото - три из пяти кустов, остальные чуть поменьше. кусты растут в канаве, 20 см, рост девушки около 1.6. лоза на некоторых приблизилась к 3 метрам. конечно, пасынкую, конечно уже прищипываю верхушки. так есть что и есть зачем чикать!

конечно все зависит и от САТ, и сорта, и закладки ямы, и типа грунта, и типа/наличия подвоя, и миллиона других факторов. но также, еще зависит от размеров цюцюрки, которой хазяин имеет винограду мосх.
отакое от.
доклад окончен (с)

[ir70]

Спасибо за советы. У меня на винограде листья стали желтеть, прожилки зеленые. Хочу побрызгать железом. И еще появляются коричневые пятна на литьях, листья начинают засыхать частями. Хотела побрызгать Ридомилом. Но вот теперь знаю аналог.

[Ph@ntom]

2 den500

ну и я не все, не всегда, своевременно обламьівал, и что ?
вьі результат видите ?

куст, на первьій год после посадки, должен оставить в зиму 2-4 почки, из которьіх по весне, нужно оставить 2 самьіх сильньіх и удобньіх лозьі и алес.
желательно, чтобьі єти почки должньі бьіть на красивой стройной лозе, но у меня бьіли и такие, которьіе приходилось "поднимать" из обрезков веника.

я не стараюсь убедить вас в том, что виноград вообще не требует ухода. я показьіваю вам, неплохой, как по мне, результат, полученньій суровьіми затратами при посадке, и небольшими, можно сказать спустя рукава, затратами при вегетации.

а бьіть согласньім или нет, дело исключительно ваше..

[Елка]

извините за офф
Ден, а что это за сорта?, напомните, пож., чтобы я такого не купила, а то что-то потянуло на неукрывные -1
Как они должны выглядеть в будущем? - высокий штамб? -2

[den500]

Сообщение от Елка

извините за офф
Ден, а что это за сорта?, напомните, пож., чтобы я такого не купила, а то что-то потянуло на неукрывные -1
Как они должны выглядеть в будущем? - высокий штамб? -2

Хм. А что вас навело на мысль:-"чтобы я такого не купила"? Дело в том, что сорта ОЧЕНЬ хорошие (ИМХО самые лучшие из неукрывных). Просто им не повезло с хозяином Но я исправлюсь. А сорта- Буффало, элегия, юпитер, красень, нептун. По формировке еще не определился.

[serjiok]

Сообщение от ir70

Спасибо за советы. У меня на винограде листья стали желтеть, прожилки зеленые. Хочу побрызгать железом. И еще появляются коричневые пятна на литьях, листья начинают засыхать частями. Хотела побрызгать Ридомилом. Но вот теперь знаю аналог.

Агровита - район старого речпорта (перекресток ул. Горького и Набережной Ленина.

Ридомил Голд - 66 дней срок ожидания.
От милдью можно Ревус, Инфинито, Танос, Альетт, ХОМ (Ордан).

[СаДом]

Сообщение от serjiok

ХОМ

Вот лично мне очень не понравился хлорокись меди, больше его не куплю, улучшенная бургундка - вот надежный контактник

[den500]

Скоро середина лета. Нужно ли сейчас проводить какие либо процедуры на молодом винограднике (1 и 2-х годичные кустики) с целью улучшения созревания лозы к зиме (прищипка, полив калийными удобрениями...)? У меня на одном из 2-х летних кустов сейчас лоза около 3-х метров — пусть растет ничего не предпринимать?