Садовая ежевика ч.2

[Нина]

Сообщение от Юрий-67

Отношу к одним из лучших средне-поздних сортов.

Юрий, а какой сорт из ранне-средних посоветуете, что бы не только крупный, но и транспортабельный, не рыхлый. Натчез, у меня, скорей всего, будет горчить, потому что сильно сухо и полив не регулярный. Большое спасибо за такие интересные и содержательные ответы

[Marjanka]

Юрий,
а у Вас случайно нет своего канала, например? Нам было бы очень полезно.

[Олеся*]

Ну что, поехали!
Начинает созревать любимый монстрик Тройная корона

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

Юрий, а какой сорт из ранне-средних посоветуете, что бы не только крупный, но и транспортабельный, не рыхлый. Натчез, у меня, скорей всего, будет горчить, потому что сильно сухо и полив не регулярный. Большое спасибо за такие интересные и содержательные ответы

В этом году какая-то паника вокруг Натчеза. Не понимаю. Одни панически вырезают, другие сажают, третьи мечутся....
У меня есть капельный полив, но реально поливаю 4-5 раз в год. Плотное мульчирование скошенной травой (или в некоторые годы с перегноем) и все. Нет ни горечи, которая присутствует у родственников по соседству (ни мульчирования, ни ухода). Ягода бомба...
Тут вам решать.

Лох Тей из ранних и сладкий, но количество ягоды ниже средней просто убивает. Если на участке 1-2 куста, то гуд.

Присмотритесь к Гаю. Он сразу после Натчеза, ягода достаточно крупная, сладкая.

Упомянутый Вошито (Оуачита), в принципе, стартует в те же сроки. Я его отношу к средне-поздним просто из-за длительности плодоношения.

Тройная Корона имеет старт в те же сроки, но плодоношение будет покороче. Постом выше во всей красе...

Пока не сформировалось мнение по Бжезине. Это сложнее, когда у тебя больше 10 сортов. Но что-то в ней есть.

---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:40 ----------

Сообщение от Marjanka

Юрий,
а у Вас случайно нет своего канала, например? Нам было бы очень полезно.

Я, конечно, "ежевичный фанат", но не настолько.
Хотя мысли были В будущем посмотрим. все могет быть....

[kukkkusha]

А какие из поздних есть десертные сорта?... подскажите, пожалуйста...

[Юрий-67]

Сообщение от kukkkusha

А какие из поздних есть десертные сорта?... подскажите, пожалуйста...

Присмотритесь к Апаче, но при условии притенения/полутени. Даже сами оригинаторы отмечают проявления на солнце дефекта - побеление отдельных костянок.
У меня растет в полутени и все ОК.

Да, еще у него очень длинные плодушки, требующие подвязки. Я дополнительно обвязываю куст в период бутонизации.

[пятница]

Юра, а у меня ТК начинается в июле, а плодоносит почти до заморозков (в прошлом году, правда, плодоношение было...эмм...стремительным)
Похоже, с ежей как с клубникой - в своих условиях надо смотреть

[anatolich87]

Подскажите, пожалуйста, укоренять еще можно? Успеет сформироваться корень?

[Витуся]

Еще куча времени. Два месяца для укоренения

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

Юра, а у меня ТК начинается в июле, а плодоносит почти до заморозков (в прошлом году, правда, плодоношение было...эмм...стремительным)
Похоже, с ежей как с клубникой - в своих условиях надо смотреть

Я не беру во внимание остатки ягод, т.к. это не показатель. У меня, например, за прошлую неделю "выстрелила" плодушка до 1,7м на Натчезе и начинает цвести С таким успехом можно говорить, что ягоды Натчеза уйдут зелеными под заморозки.
Я говорю об основном сборе, который для Тр.Короны длится до 5 недель. Я ее во второй половине августа вырезаю.
А вот Вошито и цветет волнами, и плодоносит поэтому дольше.

В сроках плодоношения могут быть нюансы и много зависит от агротехники и .... даже от периодичности сбора ягод.

У меня уже сегодня почти вырезан Натчез (оставил пару нижних плодушек с зеленцом на "поклевать"), в ноль вырезан Лох Тей (вместе с 1-1,5 ведер мелочи и зеленых ягод). Последний тупо задолбал. И это всего 2 куста Весной при поднятии на шпалеру обстригу побеги "под Котовского".

П.С. Стартовали Апаче и Торнфри.

И, кстати, на Натчезе в этот сбор были ягоды и покрупнее. 29 грамм. Одной грамульки до 30-ки не дотянул. Фотка позже.

[Юрий-67]

А вот и фото ягоды Натчеза в 29 г


А вот она на спичном коробке. Если его можно рассмотреть, если присмотреться повнимательней
Весы оттарены на спичный коробок и показывают вес ТОЛЬКО ягоды


А вот, чтобы ей было не одиноко


---------- Post added at 09:22 ---------- Previous post was at 09:18 ----------

Сообщение от anatolich87

Подскажите, пожалуйста, укоренять еще можно? Успеет сформироваться корень?

В зависимости от сорта и условий укоренения - от 1 мес. и больше до формирования самодостаточного корня и отделения от куста.
В любом случае, можно пробовать укоренять (с перезимовкой без отделения от куста), если прогноз - более 1 мес. до морозов.

[Лучик]

А какой побег годится для укоренения?
Тот что в этом году вырос, будет плодоносить на будущий, как его верхушку воткнуть в землю? Она же еще расти и расти должна.
Как правильно укоренить, расскажите пожалуйста.

И зачем вырезать под ноль ветки? Это у ремонтантных сортов? Я что-то совсем уже понять ничего не могу.

Поиском шпалеру правильную найти не смогла в теме. Да и с обрезкой путаница.
Напишите кто разбирается хорошо. КАК вести эту культуру.

[Юрий-67]

Сообщение от Лучик

А какой побег годится для укоренения?
Тот что в этом году вырос, будет плодоносить на будущий, как его верхушку воткнуть в землю? Она же еще расти и расти должна.
Как правильно укоренить, расскажите пожалуйста.

И зачем вырезать под ноль ветки? Это у ремонтантных сортов? Я что-то совсем уже понять ничего не могу.

Поиском шпалеру правильную найти не смогла в теме. Да и с обрезкой путаница.
Напишите кто разбирается хорошо. КАК вести эту культуру.

Годится побег этого года - основной или боковые.

Ежевика в Киевском регионе - культура укрывная на зиму. Побеги нужно укладывать на землю. Так что с расстоянием до земли не проблема.
И то, что вы воткнете основной побег в землю не проблема. Он начнет более интенсивно выдавать боковые побеги. Вот на них и получите урожай.

Укоренить просто. Если прямо в землю, то разрыхлите чуток грунт, сделайте там дырочку в несколько сантиметров, туда уткните побег (предварительно лучше самый кончик побега отщипнуть/повредить). Зафиксируйте, дабы ветром или просто так не вылез он из "дырочки".
Можно слегка прикрыть сверху сухой травой и т.п.

У обычных ежевик (не ремонтантов) вырезают под ноль прошлогодние, отплодоносившие побеги.
Сорри, если своим предыдущем постом запутал вас

Шпалера - столбы (могут быть разные, от чего и зависит расстояние между ними) + три ряда проволоки. Нижняя проволока на высоте 1 м, верхняя - так чтобы вы легко доставали поднятой рукой (доставали подвязывать, собирать ягоду, срезать побеги...). Средняя проволока - по средине между нижней и верхней.
Столбы ставятся НЕ в одном ряду с кустами, а со смещением - около 40 см., т.е. рядом цепочкой посаженных кустов. Дабы не мешали осенью укрывать кусты цельным куском укрывного материала. Если речь о 2-3 кустах, то это НЕ актуально, т.к. в этом случае обычно достаточно только 2-х столбов по краям.
У меня - столбы из акации (расстояние до 4-5м) и пластиковая проволока диаметром 3 мм.

Обрезка ТОЛЬКО ВЕСНОЙ. 1 - санитарная (подморожения, механические повреждения, пораженные болезнями...), 2 - проводится обычно при плотной посадке кустов.

[Лучик]

Спасибище!
Уточняющий вопрос. Если для укоренения до морозов достаточно 1 мес. или 1,5. Тогда, можно в конце августа начать укоренять, а пока пусть растет побег, на котором будет урожай в след. году. Правильно?
И, вырезать отплодоносивший уже побег этого года можно сразу, или осенью или весной след. года?
Он играет какую-то роль в росте корня, к примеру или уже бесполезный для развития куста в целом и только тянет питание на себя, вместо того, чтобы корень питал побег следующего года, он питает их оба.
Интересно Ваше мнение.

[СаДом]

А вот наша нонейм ягода, доставшаяся вместе с участком, пока предполагаю Торнфри, без колючек.

В этом году наконец-то удалось организовать хорошую подкормку, мульчу и полив, расчитываю на хороший урожай. Укрыть опять не успел, поэтому выше полуметра от земли - вымерзает, но растет потом бешеными темпами. Химией никогда не обрабатывал (ну разве что чуть-чуть улучшенной бургундкой ранней весной).

Что касается шпалер, у меня есть кусок земли ~ 2,15м Х 9,5м, где густые заросли ежевики (сорт один и тот же), растет как попало. Очень трудно собирать ягоды было, поэтому в этом году сделал тупо "арку" деревянную, как на виноград, на всю площадь участочка, высота ~ 1,9 м, чтобы я проходил, не нагибаясь.
Поднял длинные плети наверх, чуть пообрезал, бо 4 метра стебель - это слишком, теперь можно спокойно собирать урожай, а что дальше осенью делать, буду думать.
Например, пригнуть все эти стебли и огородить агроволокном по бокам и сверху. Тем более, по длинной стороне есть естественные препятствия ветру (как-то говорил), тем более есть к чему это агроволокно примотать (столбы арки)...

[Юрий-67]

Сообщение от Лучик

Спасибище!
Уточняющий вопрос. Если для укоренения до морозов достаточно 1 мес. или 1,5. Тогда, можно в конце августа начать укоренять, а пока пусть растет побег, на котором будет урожай в след. году. Правильно?
И, вырезать отплодоносивший уже побег этого года можно сразу, или осенью или весной след. года?
Он играет какую-то роль в росте корня, к примеру или уже бесполезный для развития куста в целом и только тянет питание на себя, вместо того, чтобы корень питал побег следующего года, он питает их оба.
Интересно Ваше мнение.

Можно и в конце августа, а можно и не ждать. Когда попробуете, то разберетесь как ведет себя ежевика в этом случае.

Отплодоносившие побеги и их обрезка.
Вырезать в год плодоношения, до зимовки.
Есть 2 варианта:
- сразу после плодоношения. Оправдано на 100% для сортов или условий, где активно проявляются заболевания, например грибковые. Ранняя вырезка снижает инфекционный фон, уменьшает риски заболеваний... У себя практикую на склонных к болезням гибридах (ежемалинах) и ранних сортах ежевик, в т. ч. Лох Тей (за этим проще так следить, т. к. укореняется гад :|: безконтрольно и повсеместно) и Натчез (сила роста большая и старые побеги мешают разбираться с укладкой новых под укрытие. К этому времени он уже сильно ветвится).
- перед зимовкой (укрытием). В. Якимов как-то выкладывал исследования американцев, где было показано, что азот из старых побегов к зиме возвращается к корню, что имеет положительный результат на старте кустов след. весной.

На практике чаще всего режут тогда, когда есть время.

---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:47 ----------

Сообщение от СаДом

Например, пригнуть все эти стебли и огородить агроволокном по бокам и сверху. Тем более, по длинной стороне есть естественные препятствия ветру как-то говорил, тем более есть к чему это агроволокно примотать (столбы арки)...

Ничего не понятно по поводу укрытия. Зачем куда-то приматывать, когда укрывной материал нужно прижимать к земле? Укрытие выше колена - что есть, что нет его.

---------- Post added at 13:01 ---------- Previous post was at 12:51 ----------

Сообщение от СаДом

А вот наша нонейм ягода, доставшаяся вместе с участком, пока предполагаю Торнфри, без колючек.

Могу ошибаться, учитывая ваши "экстремальные условия выращивания", но, на мой взгляд, эта ежевика, в лучшем случае, мелкий/младший брат Торнфри.

Не соответствует ни форма кисти (у вас ягоды как бы букетиком в конце кисти, у Торнфри вытянутая с количеством ягод 15-30шт.), ни размер ягоды (мелкий для Торнфри), ни ее форма (у вас "шарики", а у Торнфри слегка коническая).

[СаДом]

Сообщение от Юрий-67

Укрытие выше колена - что есть, что нет его.

Да я рассуждаю логически. Ежевика, что лежит ниже колена - перезимовывает хорошо, без укрытия; не вся - но большая часть, тем более в том самом "закутке", местами с зелеными листьями до марта. То есть, исключается влияние морозных ветров. Я хочу огородить совсем везде по бокам, а не только частично, ни у сверху накрою. Некоторые кусты пригнуть ниже 50-60 см не получится - уже сейчас понимаю. Высоковато от земли "парник", но может этого хватит? Хочу провести такой эксперимент.

[Юрий-67]

Сообщение от СаДом

Да я рассуждаю логически. Ежевика, что лежит ниже колена - перезимовывает хорошо, без укрытия; не вся - но большая часть, тем более в том самом "закутке", местами с зелеными листьями до марта. То есть, исключается влияние морозных ветров. Я хочу огородить совсем везде по бокам, а не только частично, ни у сверху накрою. Некоторые кусты пригнуть ниже 50-60 см не получится - уже сейчас понимаю. Высоковато от земли "парник", но может этого хватит? Хочу провести такой эксперимент.

Сказал бы, что можете не проводить , но у каждого должны быть свои грабли.

Я при подобных рассуждениях использовал чуть другое - "банальные" расчеты из курса теплофизики., которые говорят о практической бесполезности высоких, дышащих укрытий типа спанбонда на регулирование температур внутри.
Тонкие укрытия типа п/э пленки - тоже не лучше. Там другая песня, но тоже зачастую грустная.

Я не готов рассуждать о вашем микроклимате и "хорошей" перезимовке без укрытия, т.к. имеем неизвестную ежевику и отсутствие сравнительных проб (типа 1 куст укрыт, а 2-й нет) в течении нескольких лет.

Что касается зеленых листьев - вообще не показатель. Как говорил, у меня Натчез выдерживает предзимнюю обработку 5% ЖК, не сбрасывая значительную часть листвы. Так украинские морозы, ветры, дожди ..., в сравнении с агрессивной средой (5% ЖК), для ежевичных листьев - ничто.

[Гарпун]

На подходе "Вождь Джозеф"

У "Вождя ..."С побегами замещения все в порядке, заранее пригнул и они ползут по земле уже где-то по1,2 метра. А рядом Куапита, она уменя каким-то кустом получилась... Может правда плохо видно.

[Нина]

Возле куста Тройной Короны появилась поросль. Имено поросль, а не ПЗ--она тоненькая, низенькая и не стремится расти вверх. Как с ней поступить--вырезать или можно откопать и сделать несколько кустиков? И отчего она появляется? а то загустила под кустом пространство и ягоды не проветриваются, начали гнить. К слову, когда начать обработки от серой гнили? На будущее.

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

1)Возле куста Тройной Короны появилась поросль. Имено поросль, а не ПЗ--она тоненькая, низенькая и не стремится расти вверх. Как с ней поступить--вырезать или можно откопать и сделать несколько кустиков?
И отчего она появляется? а то загустила под кустом пространство и ягоды не проветриваются, начали гнить.

2) К слову, когда начать обработки от серой гнили? На будущее.

1) Ой, не нравится мне описание вашей "поросли"..... Сделайте для начала фото.
Она в стороне от основания куста или непосредственно в основании? А как с побегами замещения у этого куста?

2) Если "заедает" серая гниль, то обработки можно начинать сейчас. Используйте биофунгициды с нулевым сроком ожидания типа Фитодоктор или Микосан. После очередного сбора обработайте кусты. Учитывая жару, лучше обрабатывать вечером. А еще лучше вечером после полива.

[Нина]

Сообщение от Юрий-67

1) Ой, не нравится мне описание вашей "поросли"..... Сделайте для начала фото.
Она в стороне от основания куста или непосредственно в основании? А как с побегами замещения у этого куста?
.

Она в стороне, но не далеко от основания. Уже есть пять побегов, 3--толстые и мощные, 2--тоньше и сравнительно скромнее.

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

Она в стороне, но не далеко от основания. Уже есть пять побегов, 3--толстые и мощные, 2--тоньше и сравнительно скромнее.

Это другое дело, а то ваше первое описание было похоже на описание заболевшего куста.

Если эти побеги в радиусе 20-30 см от основания куста, то можете их оставить наравне с ПЗ. Считать, что это они и есть. Но это нужно смотреть по вашей посадке, в т.ч. плотности кустов и т.п.

Если дальше, то лучше удалить, но можно и выкопать на саженцы. "Толстые и мощные" для саженцев все равно резать до скромных размеров. Иначе при пересадке корень не вытянет. А будете до осени ждать, то там корень будет офигенный и при выкопке повредите очень сильно корень основного куста.

У себя я подобные отпрыски (где сорт склонен выдавать единичные, где вредители повреждают...) выщипываю в малом возрасте.
Тр.Корона отлично размножается укоренением и считаю не очень нужным любителям рыться у корневой, даже для получения саженца из отпрысков. Потом лишней работы с новыми отпрысками прибавится....

[Нина]

Сообщение от Юрий-67

Это другое дело, а то ваше первое описание было похоже на описание заболевшего куста.

Если эти побеги в радиусе 20-30 см от основания куста, то можете их оставить наравне с ПЗ. Считать, что это они и есть. Но это нужно смотреть по вашей посадке, в т.ч. плотности кустов и т.п.

Если дальше, то лучше удалить, но можно и выкопать на саженцы. "Толстые и мощные" для саженцев все равно резать до скромных размеров.

Наверное я немного Вас запутала, простите, сонная была.
Толстые и мощные--это побеги замещения, они к поросли не имеют отношения. Это я так ответила на Ваш вопрос

А как с побегами замещения у этого куста?

Побеги замещения растут возле центра куста, а поросль --дальше от центра и она как то не имеет желания расти , такие невысокие, тоненькие , ветвящиеся веточки. Для побегов замещения она не годится, больше похожа на самосейку с упавших ягод.

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

Наверное я немного Вас запутала, простите, сонная была.
Толстые и мощные--это побеги замещения, они к поросли не имеют отношения. Это я так ответила на Ваш вопрос

Побеги замещения растут возле центра куста, а поросль --дальше от центра и она как то не имеет желания расти , такие невысокие, тоненькие , ветвящиеся веточки. Для побегов замещения она не годится, больше похожа на самосейку с упавших ягод.

Нужно фото.
Ваше описание указывает на редкое, но возможное опасное заболевание куста - ведьмина метла (израстание). Погуглите, сравните
Есди да, куст подлежит удалению. Размножать нельзя.

[Нина]

Сообщение от Юрий-67

Нужно фото.
Ваше описание указывает на редкое, но возможное опасное заболевание куста - ведьмина метла (израстание). Погуглите, сравните
Есди да, куст подлежит удалению. Размножать нельзя.

У меня малина болеет израстанием, ежегодно удаляю такие кусты. На ежевике картина другая. Фото сделаю в ближайший приезд.
sandy, Лариса, как у Вас сейчас обстоят дела с побегами замещения на Натчезе?

[sandy]

Сообщение от Нина

sandy, Лариса, как у Вас сейчас обстоят дела с побегами замещения на Натчезе?

Когда куст отплодоносил, я его обрезала где-то на половину и вот уже недели две как появились два побега замещения, сейчас где-то по 20 см.

[Ферро]

Подскажите, пожалуйста, и мне по ежевике. Есть 5 кустов посадки 2015 года. Хорошо развитых, с мощными побегами. Понравилось мне это растение. В этом году было и есть хорошее плодоношение. Плюс три укорененных прошлой осенью и отсаженных здесь же верхушки. Но есть и незадача. Мне нужно пересадить эти кусты из сада в огород. Как правильно это сделать? Как далеко от куста начинать обкапывать? Какого размера желателен ком земли при корнях? Что делать с побегами (насколько их нужно укорачивать)? И когда эту операцию лучше начинать? Сейчас еще часть ягод продолжает спеть, но если нужно действовать сейчас, я ими готова пожертвовать.

[Нина]

Юрий, а как Ваше мнение по сорту Небеса могут подождать ( Heaven Can Wait )? Хочу посадить ( выбираю) для урожая раньше Короны на пару -тройку недель. Ведь этот сорт у Вас растет?

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

Юрий, а как Ваше мнение по сорту Небеса могут подождать ( Heaven Can Wait )? Хочу посадить ( выбираю) для урожая раньше Короны на пару -тройку недель. Ведь этот сорт у Вас растет?

Нет. У меня нет. Присматривался. Не уверен. Весьма противоречивые отзывы об урожайности. Да и с отзывами в последнее время не густо. Даже продавцы посадочного материала осторожничают в отзывах. Но по вкусу отзывы вроде как даже и ничего...

Что касается меня, то вообще рассматриваю постепенное переформатирование ежевичника в сторону уменьшения кустов\сортов среднего срока созревания и сотов с мягкой ягодой. Из-за вредителей, которые активны в этот период.
Буду по-новому проводить оценку "гуляющих" в Украине сортов и зарубежных новинок....

---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Сообщение от Ферро

Подскажите, пожалуйста, и мне по ежевике. Есть 5 кустов посадки 2015 года. Хорошо развитых, с мощными побегами. Понравилось мне это растение. В этом году было и есть хорошее плодоношение. Плюс три укорененных прошлой осенью и отсаженных здесь же верхушки. Но есть и незадача. Мне нужно пересадить эти кусты из сада в огород. Как правильно это сделать? Как далеко от куста начинать обкапывать? Какого размера желателен ком земли при корнях? Что делать с побегами (насколько их нужно укорачивать)? И когда эту операцию лучше начинать? Сейчас еще часть ягод продолжает спеть, но если нужно действовать сейчас, я ими готова пожертвовать.

Пересадка осенью или весной. Самое быстрое - как температура спадет, а еще лучше, когда дожди зарядят.
Обкапывать можно по диаметру 60-70 см. Многие корни уходят вглубь, поэтому более широкая обкопка толку много не даст. Надо оторвать\обрезать нижние. Короче, выйдет с тазик размером.
Побеги обрезать. Оставить 30-50 см.