Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Мусорный Ветер]

40 лет назад гомеопатия была неможлИва! Эту хрень и начали рекламировать в аккурат последние 25 лет. Амизон - так это так же достижение уже современной Украины! А вот то что уши нельзя чистит ватой вот это как раз 100%-я чистой воды не доказательная медицина!

[Кошка Ш.]

Вот это и ужасно. И в телике рекламируют и выписывают. Я, честно говоря, не знаю, сколько Амизон стоит, но, полагаю, не 2 копейки. Погуглила, от 30 до 60 гривен. То ли совести ноль, то ли знаний.
40 лет назад гомеопаты были модны, редки как арабские скакуны, брали за прием бешеные деньги, где-то у Улицкой было описание посещения гомеопата в 70-е годы:))
Кстати, в Мск существовала (не знаю, если ли сейчас) целая гомеопатическая аптека государственная, там вот эти вот шарики сахарные продавали. Я туда за морской солью заезжала, так вот всегда толпы народу были.

Вот про уши и вату ничего не знаю. Знаю, что в слуховой проход не рекомендуют лазить ватной палкой:)

[Gusenitsa]

Сообщение от Мусорный Ветер

40 лет назад гомеопатия была неможлИва! Эту хрень и начали рекламировать в аккурат последние 25 лет.....

Ну почему сразу «хрень»?!
И для кого «хрень»? Для тех, кто сразу антибиотики прописывает?

Опять повторю, что вся наука, а особенно медицина, построена на сиюминутном незнании!
Я абсолютно невнушаемый человек, но препараты Бионорики и Биттнера мне помогают.

[Кошка Ш.]

Хрень потому что это препараты недоказанной эффективности, с десятеричным разведением, не включенные ни в один ресурс, аккумулирующий клинические исследования по причине отсутствия оных.

[Мусорный Ветер]

О молодых докторах. Я служил в армейке в Узбекской ССР в славном городе Навои. Происходилиа вобщем то немного непонятные вещи. Ну как например по салабонке даже в анкетах спрашивали "Немеют ли руки? Да немели причем у всех, только что это было хрен его знает? А вот под конец второго года службы на ногах начинальсь появляться язвы. Причем характерно не у вечно грязных и зачуханых салабонов а у опрятных и чистых дедов. Некоторые даже на службу ходить не могли. Меня Боженька милолвал и под самый конец службы появилась только одна. Ну и будущая супруга будущий блин доктор-педиатр начала лечить современными на тот момент 30 летней давности методами. Не помню там хрени много было помню только облепиховое масло, бо оно прикольное яркое. А мамка моя и говорит "Стрептоцидом засыпь и все дела" будущий доХтор "Да вы что! Да так нельзя! Стрептоцид поранит ткани! Бла-бла-бла!..." Ну так проходит пару месяцев а не попускает нифига, а достало уже я на шахте уже работаю. Короче! Стрептоцид растолченая талЭтка - через три дня начало зарастать через неделю зажило. Шрам остался конечно навсегда))) Что это было конкретно названия диагноза я понятия не имею

[Gusenitsa]

Сообщение от Summer_time

А прорывов в фундаментальной науке нет вследствие замедления темпов научно-технического прогресса,.....
Научно-технический прогресс человечества замедляется, вопреки предсказаниям трансгуманистов о его ускорении. Наибольшая скорость НТП была достигнута в середине XX века и больше никогда не повторится. .......

20 век был веком научно-ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса.
А 21 век, в моём понимании, ожидает прорыв в биологии.

Наука вообще развивается скачкообразно....

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Gusenitsa

Ну почему сразу «хрень»?!
И для кого «хрень»? Для тех, кто сразу антибиотики прописывает?

Опять повторю, что вся наука, а особенно медицина, построена на сиюминутном незнании!
Я абсолютно невнушаемый человек, но препараты Бионорики и Биттнера мне помогают.

Вы путаетесь в определениях! Гомеопатия это не лечение травами гомеопатия это лечение мышьяком в концентрации 1 молекула на баррель.

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

Хрень потому что это препараты недоказанной эффективности, с десятеричным разведением, не включенные ни в один ресурс, аккумулирующий клинические исследования по причине отсутствия оных.

Недоработка, однако....

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:36 ----------

Сообщение от Мусорный Ветер

Вы путаетесь в определениях! Гомеопатия это не лечение травами гомеопатия это лечение мышьяком в концентрации 1 молекула на баррель.

Гена, я прекрасно знаю, что такое гомеопатия!
И у меня есть на этот счет своё мнение, которое я озвучивать не буду.

[Кошка Ш.]

Да пиодермия какая-нибудь, что там может быть в армии. Тут только антибиотики помогут, так что все правильно, хотя и жестковато:))

[desatka]

Сообщение от Кошка Ш.

как раз учусь, читаю, езжу на конференции по всему миру, участвую в вебинарах,

я правильно понимаю, что протоколов медицинских назначений нет и каждый врач назначает лечение по собственной схеме?

[Нина]

Знаете, Геннадий, то, что вам не помогло облепиховое масло, вовсе не значит, что оно не эффективно. Это значит, что препарат был выбран не правильно. При лечении ржавчины на растениях нужно вначале разобраться, какой это вид ржавчины , и только потом выбирать препараты и способ лечения. Так и с геомопатией. Я принимаю геомопатические препараты для
поддержки работы поджелудочной железы и печени регулярно около 10 лет и очень довольна.

[Кошка Ш.]

Есть протоколы. Но они существуют в виде клинических рекомендаций, причем разработанных лет стописят назад, так что помимо обязательных действий врач вправе навыписывать разной полезной с его точки зрения ерунды:) В мировой практике протоколов существует так называемая good clinical practice, то есть эээ... хорошая клиническая практика. Ну вот, грубо говоря, все, кто принимал амизон, вылечился от ОРВИ например:))) Плюс протокол же это не "а теперь дайте больному синенькую таблетку". В протоколе есть коды заболеваний, категории пациентов, возможные жалобы, диагностика как основная, так и дополнительная, на этапе скорой помощи, инструментальная, что там еще... лабораторная потом. Ну и лечение - цели, тактика. Открыла протокол артериальной гипертензии у беременных например. Читаем - при таком-то давлении даем то-то, при таком-то это, а внизу приписка - а если давление повышается эпизодически после 37 недель, то материнские и внутриутробные показания назначаются индивидуально:) Далее - при тяжелой преэклампсии ВОЗМОЖНО пролонгирование беременности. Или вот на втором этапе родов подобных пациенток РЕКОМЕНДУЮТСЯ оперативные роды, если первоначальное лечение не помогло.
Вот даже по цитируемым фразам из протокола я отбрешусь от любого судебного иска и смогу назначить любую полезную по моему мнению ерунду. Или не назначить.

Влезла ради интереса в МКБ-10, ОРВИ у взрослых, раздел "лечение" - симптоматическое лечение, интерферон, далее по показаниям - гигантский список всего, от перекиси водорода до нитроглицерина и рядом колонка "уровень доказательности":)) То есть хочешь - выписывай, если у тебя хорошая практика по этому препарату, но мировая наука доказательной базы не предоставила.

[=marina=]

Может кто-нибудь знает. Про тонометры. У меня тонометр на запястье. Так вот сестра, медик, говорит, что при аритмии нужен специальный тонометр, который будет правильно показывать давление. У обычных, при аритмии будет погрешность. И как узнать правильно ли показывает ( инструкции нет, выкинула)? Бежать в поликлинику со своим тонометром во время приступа?

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Нина

Знаете, Геннадий, то, что вам не помогло облепиховое масло, вовсе не значит, что оно не эффективно. Это значит, что препарат был выбран не правильно. При лечении ржавчины на растениях нужно вначале разобраться, какой это вид ржавчины , и только потом выбирать препараты и способ лечения. Так и с геомопатией. Я принимаю геомопатические препараты для
поддержки работы поджелудочной железы и печени регулярно около 10 лет и очень довольна.

Снова супер пример! Это я о ржавчине. По поводу раны на ноге я писал там было много всего, это я запомнил только облепиховое масло потому чо красивое, но вот помог - стрептоцид. А по поводу ржавчины ну просто супер! Дело в том что в подовляющем большинстве случаев поможет старая добрая Бордосская Смесь. только не ее заменители. А сложна она только тем что ее сложно правильно приготовить, там не должно быть хлопьев должна быть гомогенизированная суспензия. Возиться надо долго ручками. Вот тут писали что процент умных людей в Мире невелик. Есть статистика что АйКю среднестатистического человека за последние 100 лет упал, более того упала скорость реакции. Причина тут одна - люди ручками стали меньше работать. Моторика неразрывно связана с интеллектом. Так что готовьте Бордосскую Смесь!

---------- Post added at 09:37 ---------- Previous post was at 09:35 ----------

Сообщение от =marina=

У обычных, при аритмии будет погрешность

Забейте на аритмию! Просто забейте как я забил. Во первых вы с этим ничего не сделаете во вторых к этому можно привыкнуть и по большому счету это не мешает жить и работать физически. Ну просто иногда приходится кашлянуть пару раз и все.

[=marina=]

Гена, не могу "забить" приступы до потери сознания. Да и последствия..не хорошие.

[Нина]

Сообщение от Мусорный Ветер

Снова супер пример! Это я о ржавчине. Так что готовьте Бордосскую Смесь!

Бордосская смесь--контактник, прошлый век, работает до первого дождя с ветром, а грушу так вообще ею не обработаешь, разве что вертолет нанимать. Потому сейчас и применяют системные препараты, которые сами распространяются по дереву от корней до кончиков листиков и лечат все части пораженного дерева А Вы разве не знали этого? С Вашим то АйКю ?

[Кошка Ш.]

Сообщение от =marina=

Может кто-нибудь знает. Про тонометры. У меня тонометр на запястье. Так вот сестра, медик, говорит, что при аритмии нужен специальный тонометр, который будет правильно показывать давление. У обычных, при аритмии будет погрешность. И как узнать правильно ли показывает ( инструкции нет, выкинула)? Бежать в поликлинику со своим тонометром во время приступа?

Ну, если я правильно понимаю, обычные тонометры основаны на измерении пульсовой волны, а она при аритмии нестабильна, следовательно показатели будут некорректными. По-хорошему тут сработает только звуковой метод измерения, тот, что используется в механических тонометрах. Не уверена, но по-моему есть домашние электронные на аускультативном (звуковом) методе. Или домеряйте механическим и сравнивайте показатели.

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Нина

Бордосская смесь--контактник, прошлый век, работает до первого дождя с ветром, а грушу так вообще ею не обработаешь, разве что вертолет нанимать. Потому сейчас и применяют системные препараты, которые сами распространяются по дереву от корней до кончиков листиков и лечат все части пораженного дерева А Вы разве не знали этого? С Вашим то АйКю ?

Отакого! Ну пошли по второму кругу! Если помидоры ударит фитовтороз то Альетт - это плацебо, Ридомил - более менее но полумера а вот ПРАВИЛЬНО приготовленная Бордосска - гарантия урожая. А вертолет то зачем? Прогресс хоть и с очень большим скрипом но идет! А еще в Китае обалденные микроскопы с usb делают! Обработка Деревьев Еще как пример - Брунька это не плохо, но она и близко не может сравниться с Бордоской прошлого века!
ЗЫ сорри что не в тему! Просто я к тому что дизель изобрели в 19 веке сейчас 21-й ну и пока что за 18 лет Новой Эры никто ничего подобного по значимости не изобрел. Поэтому хорошь бочку на винтаж катить!

[desatka]

Хочу вступиться за гомеопатию. У меня очень большой сравнительный опыт лечения проблем в семье как у "нормальных" врачей, так и у гомеопатов. Всегда сначала обращаюсь к "нормальным". Есть результат - отлично, нет результата или ухудшение - иду к гомеопатам. И помогает, однозначно, конкретно нам, нашей семье в нашей ситуации.

Делала собственное расследование и обнаружила, что гомеопатия помогает в основном людям с определённым психическим статусом. Это несколько нервозные, творческие, нестабильные люди, которые бурно реагируют на всё - погоду, ситуации, вещества в организме. Не знаю есть ли сейчас медицинский термин "гиперчувствительность", но он хорошо описывает то, что происходит в организме таких людей. Тело такого человека будет реагировать на "молекулу в барреле", а тело мясника - нет.

Я не могу принимать большинство аптечных препаратов, так как для меня они слишком сильные, агрессивные и ударные. Такая же ситуация у дочери и мужа. И что нам делать, кроме личного подбора дозы путём разламывания таблеток? А в гомеопатии это сделать легче. Причём даже приём гомеопатических препаратов может вызвать нестандартные реакции, как это было у меня с сердечными препаратами. А кому -то это просто водичка.

Не всё так просто.

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Поэтому хорошь бочку на винтаж катить!

Ты все никак не второпаешь, что не поголовно на винтаж бочка, а на то, что и ранее были врачи - туповатые ремесленники, многие из которых такими и остались, ничего нового не желая узнавать. Работа над теми же медикаментами постоянно идет если не в синтезе новых, где процесс весьма длителен, то в совершенствовании технологии производства, очистки и вследствие этого уменьшения побочки, а старые пердуны продолжают назначать то, что выучили 30 лет назад. Таковы не все, слава Богу.

Гомеопатия работает, пока компенсаторные механизмы организма не устали и не поломались. С возрастом все побежите в официальную медицину

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Вот даже по цитируемым фразам из протокола я отбрешусь от любого судебного иска

Очень опасное положение для пациента

[Кошка Ш.]

Чего? Если все сами себя поголовно гомеопатией лечат - вполне нормальное. А то назначишь одно, пациент уйдет лечиться керосином и, если вылечится, то керосин помог, а если нет - то врач виноват:)))

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Чего? Если все сами себя поголовно гомеопатией лечат - вполне нормальное. А то назначишь одно, пациент уйдет лечиться керосином и, если вылечится, то керосин помог, а если нет - то врач виноват:)))

Не, не, не, не перекручиваем. Доктор назначил, пациент выполнил. Но при этом у доктора все равно есть свобода маневра и манипуляции.

[Кошка Ш.]

И у врача есть и у пациента навалом.
Но да, пациент может быть серым и дремучим, а доктор - не имеет права, собственно с чего мы и начали, что медику нужно постоянно учиться, чтоб не назначать оксолиновую мазь при ОРВИ, как советуется в казахском протоколе:)))

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Но да, пациент может быть серым и дремучим

Я думаю, что появились серьезные предпосылки для появления новой профессии - что-то типа адвоката - медика.

[Кошка Ш.]

Для этого нужно многое в системе медицины менять. Есть адвокаты - должны быть и прокуроры. У медиков должна быть возможность страховки своей деятельности.
Что-то такое у Джоди Пиколт было, "Хрупкая душа". Вот там мать подала в суд на гинеколога, потому что типа если б знала, что ее ждет с больным ребенком, не стала бы рожать:) Там очень хитрый замут, но дело слушалось в обычном суде с присяжными, если мне память не изменяет.

[Мусорный Ветер]

Аха! Я с детьми в Киев раньше переехал а жена еще полгода в Еначке жила и попандос там у нее случился. Как раз там по поводу прививок кипишь пошел ну одна пьянчужка с 6 детьми жила а самый малой там уже при смерти был. Я ж ее всегда учил тогда по телефону еще ты всегда пиши все на бумаге пиши докладную и тащи к главврачу пусть у него голова болит, на слово никогда ни кому не верь. Ну и вот там спецоперацию затеяли участковый с пистолетом, главврач, жена забрали ребенка отвезли в горбольницу. Так та синячка накатала в прокуратуру депешу мол жена выкрала ребенка. И понеслась прокурорские проверки вызовы в прокуратуру и т.д. Я ей тогда говорил "Да не переживай сильно, ну посидишь, с глядишь людиною станешь. Все кто в люди выбились через это прошли!"))) Да и тут в Киеве тоже была детская смерть, тут еще и начмед с отрицательным АйКю. Бумага! Все должно фиксироваться на бумаге, это меня еще сталинские деды учили.

[Кошка Ш.]

Ну так Вы, как муж медика, не можете не знать, что никто не пишет столько всякой фигни, сколько врачи:))))

[Lusenka]

Сообщение от desatka

.. Не знаю есть ли сейчас медицинский термин "гиперчувствительность", но он хорошо описывает то, что происходит в организме таких людей. ..
Я не могу принимать большинство аптечных препаратов, так как для меня они слишком сильные, агрессивные и ударные. ..

Тут соглашусь. Есть разные "организмы", на меня лекарства тоже действуют убойно, часто нужно дробить прием, кроме обезбаливающих тут дайте две). И слишком бурная реакция и на разные мед.манипуляции, и на простой массаж..
Но с гомеопатией не сложилось - были и 2х часовые приемы, и куча шариков и капелек по часам - мимо. Может, еще нужно сильно верить в их силу? Как, например, верю в то, что мне помогает "заземление" на своих грядках. Пару лет назад повысилось давление аж до 130 на 90: затылок болит, тошнит, ничего не могу сделать. Таблетка дала кратковременный эффект. И так две недели я инвалид. Уговорила мужа поехать на дачу просто так, повозиться немного без напряга. Вечером давление 110 на 70, при котором я огурец. И все, прошло все.

[Сынуля]

Сообщение от Мусорный Ветер

40 лет назад гомеопатия была неможлИва! Эту хрень и начали рекламировать в аккурат последние 25 лет.

ну почему не было. Я сына лечила уже в 1976году. И если бы не гомеопатия, то наша классическая медицина, обкормив ребенка в 10 месяцев лекарствами, отправила бы его на тот свет. Это как раз 40 лет