Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > О том, о сём > Форумные посиделки > Здоровье

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2020, 20:02   #1
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Коронавирус. Симптомы, течение болезни, мифы и вакцинация.

Первый случай коронавируса подтвержден лабораторно.
Слежу за разными публикациями и советами врачей из Китая, Кореи, ну и ВОЗ уже давно.
Что устаканилось у меня в голове.
Корона вирус, по сути, разновидность гриппа, ранее не известного гриппа. Отличительной особенностью является повышенная степень передаваемости и , как осложнение, пневмония(думаю, сложно поддающая лечению).
Передается воздушно-капельным путем, и это не только с чиханием и кашлем лицо в лицо(условно говоря). Дело в том, что вирус имеет способность долго сохраняться на всяких поверхностях, на металле до 12 часов. Допустим, больной человек(у которого и симптомов может не быть), почухал нос, а тут же решил снять деньги в банкомате. Через 20 минут вы в этом же банкомате снимаете деньги, через 10 минут потерли глаз, нос, угл рта. Да и сами деньги(особенно монеты) могут быть(или не быть) фактором передачи инфекции.
Поэтому МЫТЬ РУКИ это не смешно, это один из самых основных способов профилактики.
Обычные аптечные маски не спасают здорового человека(для защиты есть другой уровень масок, я в своей медпрактике такие видела только на картинках). Если человек заболел ОРЗ или обычным грппом, то ему нужна обычная маска чтобы не заражать окружающих.

Что делать нужно. В местах пребывания людей(на работе и т.д.) каждый час проветривать путем открывания окон на 5 минут, все кто против идут лесом(или в коридор).
Пить много жидкости, в том числе и горячей. Вирус попадает в сначала в верхние дыхательные пути, если много пить, то есть шанс смыть его в пищевод, дальше желудок, а там желудочный сок, там вирусу и наступит капец, не любит он кислоты. И высокой температуры не любит, поэтому горячие напитки очень в тему.
Когда стоит беспокоится. Если вы заболели, и у вас есть насморк и влажный кашель - это не ОНО, это ОРЗ или обычный грипп.
Короновирус это сухость во рту, сухой кашель 5-6 дней, задышка, какая-то странная заложенность в носоглотке, вроде, как при погружении под воду.
Если у вас есть кашель, и кто его знает какой он(не можете определиться), попробуйте утром встать, сделать глубокий вздох, и задержать дыхание на более чем 10 секунд. При короновирусе продержаться без кашля более 10 секунд очень сложно, практически невозможно.
Ну, избегать мест большого скопления людей, это понятно.
Меньше болеют дети - больше люди 50+, чаще мужчины чем женщины, чаще азиатский тип людей, реже европейский.

Корейские врачи считают, что очень хорошо как можно дольше быть на солнце, каронавирус не любит ультрафиолет.

Вирус имеет способность долго удерживаться на разных поверхностях, на одних дольше, на других меньше. Поэтому носильные вещи стирать почаще, верхние вещи вывешивать на открытый воздух на солнце.

Пока так. Дополняйте.

---------- Post added at 18:59 ---------- Previous post was at 18:20 ----------

Поручни в транспорте, ручки дверей, полки в магазинах, деньги - это потенциальные источники передачи инфекций. Опять же, моем руки с мылом часто. Иметь влажные антибактериальные салфетки, пачечку в сумочку, и пользоваться не стесняясь.
Курильщики в зоне риска, во-первых у них всегда есть хронический бронхит курильщика(а там где тонко, там и рвется), и, во-вторых они руками берутся за фильтр сигареты, а потом это в рот пихают. Поэтому, курильщикам стоит обратить особое внимание на чистоту рук.

---------- Post added at 19:02 ---------- Previous post was at 18:59 ----------

После прихода домой( с работы, магазина и т.д.) хорошо бы не только руки помыть, но и умыть лицо, глаза, нос.
__________________
А звать меня Инга.

Последний раз редактировалось Inga1; 03.03.2020 в 19:53.
Inga1 вне форума  
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (03.03.2020), flowerss (08.03.2020), iremus (10.03.2020), kosshhka (03.03.2020), kravconok (03.03.2020), Marik (03.03.2020), Marta (06.03.2020), natabu (03.03.2020), Natali99 (05.03.2020), Senpolia (18.03.2020), Sveta (04.03.2020), Verbena (03.03.2020), zoya2 (03.03.2020), Валентина-дачница (04.03.2020), Восторг1 (07.03.2020), Галина1960 (04.03.2020), жужички (03.03.2020), ирина96 (17.03.2020), Нина (22.03.2020), селена (06.03.2020), стелла (03.03.2020), Сынуля (03.03.2020), Южная (14.03.2020)
Старый 03.03.2020, 20:03   #2
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,254
Сказал(а) спасибо: 10,287
Поблагодарили 13,289 раз(а) в 2,999 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Насчет передаваемости ( инфицирования окружающих). У короновируса 1-4 человека, а у кори 18-25. У нас корь гуляет по крупному каждый год, но как то все спокойно. Что то мне это все напоминает ажиотаж с масками во времена Юли по поводу птичьего гриппа.
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"!
Сынуля вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iremus (10.03.2020), Lusenka (11.03.2020), natabu (03.03.2020), szus (04.03.2020), yagoda_podillya (03.03.2020), Zaja (04.03.2020), Ветка (04.03.2020), Кошка Ш. (04.03.2020)
Старый 03.03.2020, 20:05   #3
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Нам на работе выдали стерилиум-гель и порекомендовали достаточно часто протирать им руки, особенно после посещения людных мест.
садовник вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (05.03.2020), Inga1 (03.03.2020), irina s (04.03.2020), Marta (06.03.2020), natabu (03.03.2020), Sveta (04.03.2020), АнтонинаА (03.03.2020), Ветка (04.03.2020), Доминика (13.03.2020), ирина96 (17.03.2020), Сынуля (05.03.2020), Тетя Мыша (04.03.2020)
Старый 03.03.2020, 20:23   #4
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

По поводу ажиотажа.
Береженого бог бережет, сказала монашка, одевая презерватив на свечку...
Проинформирован - значит вооружен.

Я вот слушаю интервью с людьми на улицах, говорят, что надо кушать много лука-чеснока. Ну, что сказать, может, от запаха вирус и убежит, но это не точно.

Иммуномодуляторы, тоже, не помогут. Их нужно было применять месяц, ну две недели назад.

---------- Post added at 19:23 ---------- Previous post was at 19:14 ----------

И еще, ученые пытаются создать вакцину. Что делает вакцина? Вакцина вырабатывает иммунитет к болячке, и болезнь либо не наступает, либо болезнь протекает в легкой форме.
В случае с короаовирусом есть подозрение, что люди переболевшие могут заразиться повторно(случаи в Китае). Тут либо не долечились, либо, таки, заразились повторно. Если повторно, это очень плохо, это значит, что иммунитет на эту болячку(даже кратковременный) не вырабатывается. И тогда созданная вакцина может быть до одного места.
__________________
А звать меня Инга.
Inga1 вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (03.03.2020), iremus (10.03.2020), natabu (03.03.2020), Sveta (04.03.2020), Ветка (04.03.2020), Восторг1 (07.03.2020), Нина (22.03.2020)
Старый 03.03.2020, 22:02   #5
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Цитата:
Сообщение от Inga1 Посмотреть сообщение
Корона вирус, по сути, разновидность гриппа, ранее не известного гриппа.
Это совсем разные группы вирусов, относящиеся к разным семействам. Грипп- семейство ортомиксовирусов. Вирус гриппа прикрепляется к клетке при помощи определенного белка и вводит свою РНК и белок через мембрану, клетка организма начинает синтезировать вирусный белок и РНК, другими словами, воспроизводить вирус. А коронавирус 2019-nCoV- семейство коронавирусов. Вирус(ы) имеет своеобразную "корону", отсюда и название. Он более изощренный чем вирус гриппа, обманывает защитную систему клетки имитируя полезные элементы на "короне", клетка организма принимает его за полезный и нужный элемент, и сама прикрепляет его к себе. Разница в том, что при коронавирусе иммунная с-ма "тупит" и не сразу распознает вирус.
__________________
Человек чего-то стоит только тогда, когда он имеет свою собственную точку зрения.
• Вольтер

Последний раз редактировалось Фламинго; 03.03.2020 в 23:17.
Фламинго вне форума  
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (03.03.2020), flowerss (08.03.2020), Inga1 (03.03.2020), iremus (10.03.2020), kravconok (04.03.2020), Lemurka (03.03.2020), Marta (06.03.2020), Mimis (11.03.2020), Moonvalley (03.03.2020), netalyy (03.03.2020), Senpolia (18.03.2020), Sveta (04.03.2020), VARIKA (16.03.2020), Ветка (04.03.2020), Восторг1 (07.03.2020), Нина (22.03.2020), селена (06.03.2020), Сынуля (05.03.2020), Тетя Мыша (04.03.2020)
Старый 03.03.2020, 22:54   #6
kosichka
Увлеченный
 
Аватар для kosichka
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Львів
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 2,650
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 268 сообщениях
kosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud of
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Да, уж.. самое время полюбить себя и близких, заняться здоровьем, наладить образ жизни, питание, сон, прогулки на свежем воздухе. Поднимать иммунитет во всех смыслах. Особенно следим за любимыми мужчинами, которые в возрасте, так же с диабетом, с гипертонией (по статистике американских учёных они более всего подвержены тяжёлому протеканию болезни). У детей протекает легко, и это обнадёживает.
Нам, садоводам, некогда болеть, весенние заказы сами себя не посадят))) Шоб вы мне все были здоровы!
kosichka вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annetta (05.03.2020), Inga1 (04.03.2020), iremus (10.03.2020), kravconok (04.03.2020), zoya2 (04.03.2020), Ветка (04.03.2020), Восторг1 (07.03.2020), Нина (22.03.2020), стелла (06.03.2020), Сынуля (05.03.2020)
Старый 03.03.2020, 23:23   #7
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Цитата:
Сообщение от Сынуля Посмотреть сообщение
Насчет передаваемости ( инфицирования окружающих). У короновируса 1-4 человека, а у кори 18-25. У нас корь гуляет по крупному каждый год, но как то все спокойно..
у нас не только корь гуляет, но и открытая форма туберкулёза активно циркулирует.

Последний раз редактировалось садовник; 04.03.2020 в 22:31.
садовник вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (05.03.2020), Fortuna (11.03.2020), Inga1 (04.03.2020), Lusenka (11.03.2020), Sveta (04.03.2020), Sveta.R (08.03.2020), Доминика (13.03.2020), Сынуля (05.03.2020)
Старый 04.03.2020, 01:20   #8
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Аж ніяк не панікую, хоча вже і потрібно (Чернівці поряд, пів нашого міста працює в Італії, автобуси напряму їздять десятками туди-назад, після вихідних діти почали масово хворіти, півкласу сидить на лікарняних), але..все ж таки хотілось би дізнатись, що вже зараз потрібно купити? На який термін? Звичайні препарати від кашлю? Симптоматичні засоби від гарячки та болю? Щоб потім не бігати інфікованому в пошуках. На всякий випадок.
__________________
Sveta вне форума  
Старый 04.03.2020, 10:05   #9
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Не существует каких-то спецсредств для лечения этого вируса.
Мужик, что лечится в Черновцах в инфекционке получает симптомлечение, т.е., болит голова - таблетка от головной боли, повышена температура - жаропонижающая таблетка, и т.д.
Поэтому, на всякий случай, можно иметь дома стандартный противогриппозный набор, все то, что вы обычно используете в семье при простуде-гриппе.
Если, не дай бог, начнется осложнение в виде пневмонии, то это уже стационарный случай(скорее всего), и там уже действовать по рекомендации врачей. Ничего наперед запасать на такой случай не надо.

---------- Post added at 09:05 ---------- Previous post was at 08:35 ----------

У меня муж преподаватель в институте, круг общения широчайший, за учебный год пару раз обязательно какое-то ОРЗ захватит. Ну, а за ним и я могу приболеть.
Нашей семье(сугубо личный опыт, не более того) хорошо помогает амизон, если только-только что-то почувствовал, и начал принимать амизон, то выздоравливается очень быстро, и само самочувствие , вполне себе, нормальное.

Вот, думаю, хорошо бы сделать сейчас такую штуку из смеси орехов, изюма, кураги, лимона, меда(все на мясорубку), и кушать каждый день по ложечке. Полезно, витаминно, вкусно. Этот состав, вообще, хорошо весной кушать всем, полно витаминов и микроэлементов, жирных кислот, и т.д.
Надо, конечно, смотреть на противопоказания(например, сахарный диабет). У кого проблемы со стулом, можно и чернослив туда добавить.
__________________
А звать меня Инга.
Inga1 вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fortuna (11.03.2020), kosshhka (04.03.2020), Lemurka (04.03.2020), Marta (06.03.2020), natabu (04.03.2020), Sveta (04.03.2020), Вера (04.03.2020), Ветка (04.03.2020), Доминика (13.03.2020), Нина (22.03.2020), Сынуля (05.03.2020)
Старый 04.03.2020, 10:46   #10
Fleur
Местный
 
Аватар для Fleur
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,493
Сказал(а) спасибо: 16,460
Поблагодарили 38,682 раз(а) в 5,460 сообщениях
Fleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

У нас сегодня тоже из 8 детей в классе 4 заболели(( Тоже получается 50%))Вирус какой -то точно, а не простуда, так как многие сейчас болеют.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили
Людмила
Fleur вне форума  
Старый 04.03.2020, 11:10   #11
natabu
Местный
 
Аватар для natabu
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
natabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Цитата:
Сообщение от Inga1 Посмотреть сообщение
Ничего наперед запасать на такой случай не надо.
Поддерживаю.
У меня на такой случай взгляд в некоторой степени философский . Руководствуюсь утверждением "Наши мысли материальны"
Думаешь о гриппе, готовишься к нему, заранее скупаешь лекарства - грипп придет. Как же иначе, если его мысленно зазывать?
Лучше уверенность в своем здоровье, и направление мыслей на что-то важное и нужное, на хорошее, а не на грипп.
__________________
Я - Наташа
natabu вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fiona (04.03.2020), Ветка (04.03.2020), Люд.а (05.03.2020), Сынуля (05.03.2020)
Старый 04.03.2020, 11:21   #12
jull
Местный
 
Аватар для jull
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Каменское, Днепр
Сообщений: 727
Сказал(а) спасибо: 5,509
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 517 сообщениях
jull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant future
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Цитата:
Сообщение от Сынуля Посмотреть сообщение
Насчет передаваемости ( инфицирования окружающих). У короновируса 1-4 человека, а у кори 18-25. У нас корь гуляет по крупному каждый год, но как то все спокойно. Что то мне это все напоминает ажиотаж с масками во времена Юли по поводу птичьего гриппа.
у короны как раз заразность сравнивают с корью, 5-20 человек, вон суперносители скольких заразили

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Inga1 Посмотреть сообщение
Не существует каких-то спецсредств для лечения этого вируса.
Мужик, что лечится в Черновцах в инфекционке получает симптомлечение, т.е., болит голова - таблетка от головной боли, повышена температура - жаропонижающая таблетка, и т.д.
Поэтому, на всякий случай, можно иметь дома стандартный противогриппозный набор, все то, что вы обычно используете в семье при простуде-гриппе.
Если, не дай бог, начнется осложнение в виде пневмонии, то это уже стационарный случай(скорее всего), и там уже действовать по рекомендации врачей. Ничего наперед запасать на такой случай не надо.

---------- Post added at 09:05 ---------- Previous post was at 08:35 ----------

Я уже писала, как лечат сейчас пневмонию - 6 дней в стационаре прокалывают антибиотик, естественно наугад без посева - потом домой, хотя затемнение в легких никуда не ушло. Вирус уже давно здесь, не может быть такой избирательности - в Италии и Германии сотни, а у нас 1. Вот только тест за 250 долл никто на заболевших тратить не будет, если не прямо вчера из Италии или Китая. А если проверить тестами сейчас всех с ОРВИ, интересная картина могла бы быть
jull вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (04.03.2020), flowerss (08.03.2020), Natali99 (05.03.2020), paraska (04.03.2020), Senpolia (18.03.2020), Sveta (04.03.2020), szus (04.03.2020), Ветка (04.03.2020), Люд.а (05.03.2020), СаДом (11.03.2020), стелла (06.03.2020), Фламинго (04.03.2020)
Старый 04.03.2020, 19:33   #13
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Где-то сегодня на ТВ мельком увидела выступление главного во всемирной организации здравоохранения.
Статистика. У 80% больных заболевание протекает в легкой форме, у 5% с очень тяжелыми осложнениями, вплоть до подключения к аппарату ИВЛ, 15% с осложнениями той или иной степени тяжести.

Там недавно представители ВОЗ ездили в Китай, я так поняла(не все выступление слышала), что это данные статистики после поездки.


По поводу амизона и фуфломицинов, никого не агитирую, ничего не утверждаю, возможно, в моей семье этот препарат имеет действие плацебо, но нам помогает.
__________________
А звать меня Инга.

Последний раз редактировалось Inga1; 04.03.2020 в 19:42.
Inga1 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chita (07.03.2020), Нина (22.03.2020)
Старый 04.03.2020, 19:54   #14
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Да, опыт Китая очень важен, просто потому, что у них больше всего случаев заболевания было(и есть).

И, вообще, народ, чего вы злые такие, чуть что сразу пытаетесь "укусить" ближнего. Тому ошибка поперек горла становится, тому амизон не в тему, кому-то лимон язву прободную организует... Люди, вы чего такие нетерпимые?!
Добрее надо быть.
__________________
А звать меня Инга.
Inga1 вне форума  
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
April (05.03.2020), Chita (07.03.2020), iremus (10.03.2020), jull (04.03.2020), kosshhka (04.03.2020), kravconok (11.03.2020), Leko2 (15.03.2020), Marta (06.03.2020), Senpolia (18.03.2020), Восторг1 (07.03.2020), Нина (22.03.2020), Олеся Ивановна (05.03.2020), Сынуля (05.03.2020), Фламинго (04.03.2020)
Старый 04.03.2020, 20:09   #15
jull
Местный
 
Аватар для jull
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Каменское, Днепр
Сообщений: 727
Сказал(а) спасибо: 5,509
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 517 сообщениях
jull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant futurejull has a brilliant future
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Цитата:
Сообщение от Almargo Посмотреть сообщение
А тут почитайте список фуфломициноврасстрельный список фуфломицинов
не все так однозначно

Ланцет опубликовал статью китайцев "Терапевтические и сортировочные стратегии для новой коронавирусной болезни 2019 года"
https://www.thelancet.com/journals/l...071-0/fulltext
Эмпирическая терапия состоит из перорального применения моксифлоксацина или левофлоксацина (учитывая толерантность) и арбидола. Арбидол одобрен в Китае и России для лечения гриппа. Исследования in vitro показали, что арбидол оказывает ингибирующее действие на ОРВИ.
jull вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Нина (22.03.2020)
Старый 04.03.2020, 22:35   #16
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Вычитал рекомендации японских врачей. Может кому-то пригодится.
Новий коронавірус може не проявляти ознак інфекції протягом багатьох днів, тоді як можна дізнатися чи інфікована людина?
За останніми даними інкубаційний період може тривати до 28 днів, перш ніж симптоми COVID 19 стануть очевидними.

На той час, коли у людини піднімається температура і / або кашель, і він потрапляє в лікарню, в легких зазвичай виявляють фіброз на 50%, і вже занадто пізно!

Тайванські експерти надають просту самоперевірку, яку ми можемо проводити щоранку;

Зробіть глибокий вдих і затримайте дихання більш ніж на 10 секунд.
Якщо ви успішно завершите його, не кашляючи, не відчуваючи дискомфорту, закладеності і т. Д-Це доводить, що в легенях немає фіброзу, що в основному вказує на відсутність інфекції.

У критичні часи, будь ласка, перевіряйте щоранку на свіжому повітрі!

СЕРЙОЗНІ ЧУДОВІ КОНСУЛЬТАЦІЇ японських лікарів, які лікують COVID-19. Кожен повинен стежити за тим, щоб ваш рот і горло були зволоженими а не сухими.
Робіть кілька ковтків води кожні 15 хвилин.
ЧОМУ?
Навіть якщо вірус потрапить в вашу рот порожнину ... питна вода або інші рідини вимивають їх через стравохід і в шлунок.
Опинившись там, КИСЛОТИ в шлунку знищать вірус.
Якщо ви не п'єте достатньо води більш регулярно ... вірус може проникнути у ваші дихальні шляхи і потрапити в легені.
Це дуже небезпечно.
садовник вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annetta (05.03.2020), Inga1 (06.03.2020), jull (05.03.2020), Marta (06.03.2020), Гала (06.03.2020), Еена (05.03.2020), Нина (22.03.2020), Оксана 1 (14.06.2020), стелла (06.03.2020), Фламинго (05.03.2020)
Старый 05.03.2020, 15:34   #17
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,254
Сказал(а) спасибо: 10,287
Поблагодарили 13,289 раз(а) в 2,999 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Корона вирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Цитата:
Сообщение от jull Посмотреть сообщение
у короны как раз заразность сравнивают с корью, 5-20 человек, вон суперносители скольких заразили[COLOR="Silver"
""Еще один важный показатель опасности любой болезни — ее заразность, то есть скольких человек успевает заразить каждый носитель вируса. Даже тот, у кого заболевание протекает в легкой форме и без особых симптомов.

С этой точки зрения Covid-19 действительно опаснее сезонного гриппа. Если 10 больных «обычным» вирусом заражают в среднем еще 13 человек (заразность 1,3), то коронавирус, по подсчетам китайских медиков, распространяется быстрее: 10 носителей инфекции успевают заразить еще 22 здоровых человека (2,2).""
Сорри не знаю как кусок статьи вставить
Так что это вписывается в 1-4 человека.
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"!
Сынуля вне форума  
Старый 06.03.2020, 19:20   #18
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Где-то писали, что умерло(вроде, в Китае) 5 человек, которые выздоровели, они лечились в стационаре. Это я читала пару дней назад.

Я дома поставила возле умывальника бутылку с дезраствором(для обработки рук хирурга, для обработки операционного поля), стопочку ватных дисков. По приходу с улицы(магазина, работы и т.д.) моем руки+обработка этим раствором.
Дочка с мужем и внуком сделали так же(без моего наставления). Покупала эти средства больше недели назад.
Сегодня муж хотел купить себе на работу, в нашей ближайшей аптеке не оказалось, разобрали.
Курагу+ изюм и все прочее приготовила, кушаем.

---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 18:03 ----------

Тут у нас один из депутатов(Волошин) несколько недель назад встречался с французским депутатом, а теперь у этого француза установили коронавирус.
Т.е. неизвестно как давно этот человек заболел.
Волошин побежал в нашу Александровскую(Октябрскую) больницу, в инфекционное отделение. Короче, его опросили, взяли кровь на разные группы гриппа, но, как я поняла, на коронавирус тест не сделали. Отправили на самоизоляцию на 2 недели под наблюдение семейного врача.
__________________
А звать меня Инга.
Inga1 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Восторг1 (07.03.2020), Полуночница (07.03.2020)
Старый 07.03.2020, 14:28   #19
Восторг1
Увлеченный
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 3,417
Поблагодарили 680 раз(а) в 199 сообщениях
Восторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Инга, можете мне пояснить,
Если руки моем с мылом, то каково действие противовирусной обработки рук после такой мойки?
Спасибо!

Я вот думаю, по отношению к нашему дому- вошел в дом, и, первое что сделал, то это обработка рук, чтобы не браться грязными за ручки и прочее...

Последний раз редактировалось Восторг1; 07.03.2020 в 14:37.
Восторг1 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
werty (14.03.2020)
Старый 07.03.2020, 15:48   #20
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Хирург перед операцией моет руки с мылом, просушивает, затем обрабатывает дезраствором, затем одевает стерильные перчатки.
Т.е. каждое действие является дополнительным припятствием для проникновения патогенных микроорганизмов.
На руках есть и просто грязь-пыль, и жир - вода с мылом смывает эту часть загрязнений. Обработка дезраствором - это обеззараживание, которое убирает более широкий спектр "грязи" в виде микроорганизмов и т.д.
Это очень простое пояснение, но суть, примерно, такая.

Обработка дверных ручек на входе - это сложно, где тогда должна стоять емкость с дезраствором?...
Думаю, пока, достаточно мыть и обрабатывать руки после прихода домой. Если ситуация будет становится более серьезной, то, просто, дополнительно протирать ручки входных дверей, вероятно, можно будет.
__________________
А звать меня Инга.
Inga1 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Восторг1 (07.03.2020)
Старый 07.03.2020, 21:16   #21
Восторг1
Увлеченный
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 3,417
Поблагодарили 680 раз(а) в 199 сообщениях
Восторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to beholdВосторг1 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Спасибо, Инга, за пояснение.

Я про - Открыл дверь, закрыл. Поставил сумку, обработать руки... потом разделся и отправился мыть руки...
Иначе грязной рукой открыл дверь, повернул кран, вымыл и обработал руки, и за загрязненный кран, а потом и за ручку дверцы..
Я об этом.
Восторг1 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Inga1 (10.03.2020)
Старый 11.03.2020, 14:01   #22
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

https://nv.ua/world/countries/vrach-...-50074919.html
Про коронавирус пишет врач из Италии
__________________
А звать меня Инга.
Inga1 вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алена1 (11.03.2020), Восторг1 (12.03.2020), Доминика (13.03.2020), Полуночница (11.03.2020), садовник (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 15:09   #23
Moonvalley
Местный
 
Аватар для Moonvalley
 
Регистрация: 10.03.2015
Адрес: Дрогобич, Львівщина
Сообщений: 1,005
Сказал(а) спасибо: 11,377
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 922 сообщениях
Moonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

карантин?
У нас поки що нічого не кажуть
А в Києві вже запровадили?
__________________
Я Люба, на "ти"
Моя Місячна долина
Moonvalley вне форума  
Старый 11.03.2020, 15:19   #24
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Цитата:
Сообщение от Moonvalley Посмотреть сообщение
карантин?
У нас поки що нічого не кажуть
А в Києві вже запровадили?
В Киеве- да. По Украине должны сегодня объявить, но окончательное решение за местными органами.https://www.rbc.ua/ukr/styler/ukrain...583912767.html
__________________
Человек чего-то стоит только тогда, когда он имеет свою собственную точку зрения.
• Вольтер
Фламинго вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Moonvalley (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 17:42   #25
Tata_
Местный
 
Аватар для Tata_
 
Регистрация: 18.04.2016
Адрес: Kiev
Сообщений: 624
Сказал(а) спасибо: 4,967
Поблагодарили 3,181 раз(а) в 534 сообщениях
Tata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond reputeTata_ has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Очень познавательный сайт, вся статистика вируса с декабря 2019 года.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
__________________
Я Татьяна
https://photos.app.goo.gl/VMuBINuE9wiBzjYL2
Tata_ вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Светлая (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 19:49   #26
Inga1
Местный
 
Аватар для Inga1
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
Inga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond reputeInga1 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Прагматично и цинично, но правдиво(Меркель о коронавирусе).
https://censor.net.ua/news/3180713/7..._vremya_merkel
__________________
А звать меня Инга.
Inga1 вне форума  
Старый 11.03.2020, 20:00   #27
фотограф
Увлеченный
 
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Сумская обл.
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1,166 раз(а) в 250 сообщениях
фотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud ofфотограф has much to be proud of
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

З ранку читав але зараз не знайду, цей матеріал але трохи розгорнуто ніж тут. Там також заявили, що 80% перенесуть безсимптомно.

Последний раз редактировалось садовник; 11.03.2020 в 21:09.
фотограф вне форума  
Старый 12.03.2020, 23:25   #28
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

https://m.facebook.com/story.php?sto...sn=mo&d=n&vh=i
__________________
Человек чего-то стоит только тогда, когда он имеет свою собственную точку зрения.
• Вольтер
Фламинго вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Inga1 (13.03.2020), kosichka (12.03.2020), yuzhanin (22.03.2020), Восторг1 (13.03.2020)
Старый 12.03.2020, 23:31   #29
kosichka
Увлеченный
 
Аватар для kosichka
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Львів
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 2,650
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 268 сообщениях
kosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud ofkosichka has much to be proud of
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

Да, тоже посмотрела... это п...ц. Это не звонить в Китай девочке с собачкой
kosichka вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Sveta (14.03.2020)
Старый 13.03.2020, 00:24   #30
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.

https://nv.ua/ukr/ukraine/events/kor...-50075355.html
садовник вне форума  
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фикус. болезни Алексей1987 Комнатные растения 3 30.11.2021 14:17
Садово-огородные мифы, предрассудки.. Альбертыч Помогаем растениям жить 135 18.12.2019 21:26
Бады(мифы и реальность). Крымка1 Здоровье 164 18.12.2017 18:03
Пересадка кустов роз в течение вегетационного периода Longe Розы 6 24.08.2013 11:25
Болезни роз Ири-на Розы 1769 18.06.2013 19:49


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot