Повышение плодородия почвы

[sergikas]

Сообщение от садовник

я тоже..... и чем дальше, тем вера крепчаеть....

Попробуйте внесите в почву коричневое(солому,шелуху)без азота и посмотрите что у Вас вырастет-а потом скажете где Ваш азот делся и ничего не хочет расти.

[садовник]

Сообщение от cvet_ok

Ага,и мышьяк и свинец там точно есть.

то у вас не пральный(не коксующийся) уголь! в нашем(коксующемся)угле остаётца только всё хорошее...

---------- Post added at 19:01 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

Сообщение от sergikas

Попробуйте внесите в почву коричневое(солому,шелуху).

вообще-то это коричневое тоже азот, только связанный... как и зелёные растительные остатки...
на нашем подзоле ваш экскремент(коричневое+ зелёное) делать никак нельзя...бо напрочь съестца тот естественный азотный мизер...
да собссьно у нас такое никому и в голову даже не приходить...
у вас, прастите какова глубина плодородного горизонта? и какова он цвету?

[cvet_ok]

Сказала про родственников в Донецкой обл,не знаю какой там уголь,думаю что такой же как и у Веры,область же одна(у нас газом топят)

[sergikas]

У меня полметра чернозем дальше глина.Насчет того что коричневое азот не согласен-в коричневом в основном углерод и именно из него образуется гумус.А зеленое это обед для бактерий которые пережовуют коричневое в гумус.

[садовник]

Сообщение от Ник-то

А по навозу- да, на черноземах его вносят раз в три года- на сероземах, наверно, почаще?. ?

несовсем... на подзолах(ещё беднее, чем серозёмы) навоз вносят раз в 4 года... а на чернозёмах желательно не навоз вносить, а торфо-перегнойные компосты, хорошо разрыхляющие тяжёлый чернозём..

[садовник]

Сообщение от sergikas

.Насчет того что коричневое азот не согласен-в коричневом в основном углерод .

вы неправы....
почитайте основы земледелия, а заодно и агрохимию.... вот тогда и поговорим ...

---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:14 ----------

Сообщение от sergikas

У меня полметра чернозем .

ну с такой землёй вам таки можно проводить подобные рискованные(как для повышения плодородия) эксперименты...
зы... а растёт у вас все после ТАКОГО "обогащения азотом" благодаря УЛЧШЕНИЮ ПРОНИЦАЕМОСТИ ПОЧВЫ... чернозём по мех.составу- есть тяжелая глина.... вкопав растительные остатки вы разрыхляете корнеобитаемый горизонт, делая его наиболее пригодным для роста корней(больше воздуха, и т.д.)....
зы. ваша земля, типа сам чернозём - есть грунт номер 1 в мире.... эталон плодородия! самая сбалансированная и насыщенная питательными веществами почва! в ней всех элементов питания для растений в достатке! единственное , что нужно таким грунам, так это большая рыхлость(лёгкость).... лучший способ достичь этого - внесение ПЕСКА!

[Васька]

Олег-а конкректней?Окромя пяска-шо ёще нуно земле,шобы она стала лучшее?

[садовник]

Сообщение от Васька

Окромя пяска-шо ёще нуно земле,шобы она стала лучшее?

а конкретно о какой почве мы бум гутарить? про чернозём я ужо грил...

[sergikas]

От песка кроме разрыхления толку нет.А насчет разницы в почвах -посмотрите содержание питательных веществ в разных почвах.Вопрос в том-доступны ли они растениям?

[садовник]

Сообщение от sergikas

От песка кроме разрыхления толку нет.

я ж вам ужо ответил... изучите сперва основы почвоведения.... патом погрим и подискутируем...

[Марлена]

что значит "облегчает структуру"? просто порошок золы под перекопку? или с головешками? сама зола -слыбый раскислитель...

И под перекопку,и в качестве удобрения,под кусты,деревья,грядки. В общем без жалю. Но это не один год,понятно. А посадку сидератов и внесение компостика, никто не отрицает. Комплексно в общем. Моя почва -суглинок.

[садовник]

Сообщение от Марлена

И под перекопку,и в качестве удобрения...

ну тогда это не улучшение структуры(измение механического состава)... а повышение плодородия почвы....

[sergikas]

Сообщение от садовник

я ж вам ужо ответил... изучите сперва основы почвоведения.... патом погрим и подискутируем...

Для меня имена Овсинского И.Е ,Фолкнера Э,Фукуока М,значат очень многое.Поэтому прекращаю дискусию.

[andostapenko]

В принципе Sergikas очень даже прав! за 1 год навоз даже при нормальном поливе + голодные бактерии и зимней вспашке все равно полность не срабатывает.Нужно 2-3 года. И прав что внесение соломы гасит азот в почве - сам делал и убедился что это таки правда! Структура почвы улучшается тоже и от соломы( и от шелухи подсолнечника) хорошо,но чаще чем раз в 5 лет я бы на огород её не вносил. Далее -азот имеет свойство очень быстро испаряться(особенно в жаркую погоду-но не зимой), это вот избыток калия или фосфора нужно не один год что бы снизить или садить спец. культуры которые забирают какой то из элементов больше.А вот азот нужно каждый год вносить - и мочевину и селитру в разумных пределах и в определённые сроки.

[Светлячок]

Скажите, а если засеять сидератами, сверху навоз,а потом вспашка то может так будет быстрее срабатываться? Всё таки зелёная масса будет для червей и микробов лакомством.Или мои догадки не правильны?
У меня пески, и куря у нас разлагается быстро, даже с шелухой - за 2 года уже не видно ничего

[Васька]

Чтобы увеличить количество гумуса в почве, рекомендуется проводить следующие мероприятия:
Компостирование различных растительных остатков (увядших цветов, засохших частей растений, остающихся после обрезки веток, скошенной травы, опавшей листвы и т. д.) и регулярное внесение компоста в почву для стимулирования естественного круговорота питательных веществ.
Бережная регулярная обработка грунта (вспашка, культивация, рыхление) способствует образованию гумуса и создает оптимальные условия для жизни обитающих в почве организмов. Полезно мульчировать не занятые растениями участки сада, поддерживать грунт в рыхлом состоянии.
Внесение преимущественно органических удобрений в соответствующей дозировке при недостатке в почве питательных веществ.
После удаления декоративных растений и перед разбивкой новых цветников посев на этих участках таких растений, как клевер, люпин и др. Это поможет обогатить почву органическими веществами, азотом и другими питательными элементами.
Для защиты растений от вредителей и болезней проводятся предупредительные (профилактические) мероприятия, такие, например, как выбор правильного места посадки растений и привлечение на садовый участок полезных насекомых и животных, использование механических и биологических средств борьбы с вредителями и возбудителями болезней. Только в случае действительной необходимости применяют пестициды, стараясь не причинять вред живущим в почве организмам и не нарушать тем самым процесс образования гумуса. От применения химических средств защиты следует отказаться.(С)
За солому.Я перестал её вносить,так как она является и "домом" для разной-всякой "бяки",а это лишние затраты на "хим" обработки.
И вот,о анализе(может будет полезным)Тестирование почвы

[садовник]

Сообщение от sergikas

Для меня имена Овсинского И.Е ,Фолкнера Э,Фукуока М,

ну что ж .... теперь пора ознакомится и с трудами докучаева...

---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:27 ----------

Сообщение от Васька

а Вы отправляете читать.?

ну вопервых ответ не вам был даден....
а во вторых ... я вас конкретно спросил:" какую почву вы хотите улчшать?" обзовите её... типа чернозём, дерново-подзолистую, серую лесную.... какую?!

---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:32 ----------

Сообщение от Светлячок

У меня пески....

пески нужно долго и упорно улучшать, типа облагораживать...
вносить разные структурообразующие меллиоранты,как-то глина, различные компосты.... сидераты хорошо, но для песков годитца только люпин...все остальные требуют хоть какой-нить ПОЧВЫ...
т.е. без подвоза дополнительного плодородного грунта вам не обойтись....
а вот закапывать солому, стружку и шелуху категоричски нельзя! растительные остатки только в перепревшем виде...

[Светлячок]

Васька, но ведь фирма то в Киеве, а мы все и регионалы есть.
Как наши деды без анализов то обходились?Я скажу как житель зоны практически экологического бедствия (только отшельник не слыхал об урановых могильниках под Днепродзержинском в 1 км от Днепра) - мне лично страшно делать этот анализ. Что уродит то моё, а так сделай и не спи потом ночами т.к. там и тяжёлые металлы, и радионуклиды и пестициды с гербицидами в критическом кол-веНеведение в моём регионе как-то спокойнее. Да и вообще - чем больше узнаю, про известкование, удобрение, мульчирование, и прочее тем больше ужасаюсь нелегкому труду агрария за всем всё одно не углядишь, и стремиться вроде надо, но жизнь одна, рук две, дети растут хочется с ними побыть пока маленькие, так что я таки нашла себе кучу оправданий чего мне это не надобно

[Васька]

Сообщение от садовник

а что ладно? вы так и не ответили на мой вопрос.... из чего делаю вывод... вам это не интересно, бо вы всё и без меня знаете...

Правильный вывод сделалиЯ ж не за себя беспокоюсь
Извините,если шо не так

Васька, но ведь фирма то в Киеве, а мы все и регионалы есть.

Так там пишут о том как по почте всё делается,вроде...
А Вашем регионе таки да,страшновато будет анализ то делать,хотя..Может не всё так страшно,а??

[садовник]

Сообщение от Васька

Я ж не за себя беспокоюсь

а не кажется вам, шо столь подробное жевание принесёт не пользу, а скорее вред... народ думать и анализаровать разучитца... в моё время(70-80-90 гг) инфу было досточно тяжело добывать... только библиОтики или спец журналы.... сейчас же есть великий и могучий Тырнет... в котором тьма самой разнообразной инфы... бери не хочу...на кажнай вапрс выпадаить мульён ссылок, тока читай и впитуй...
задача нашего форума(как я это себе представляю) это своего рода служба 911.... можем подсказать, намекнуть, предложить почитать.. всё остальное -есть индивидуйное творчество кажнага ...

[Васька]

Полностью согласен!!Вы правы,НО...Пока найдёшь ту,нужную информацию-очі на лоба вылезут(раз),на порнуху "наступишь" десяток раз,рекламы перечитаеш__-и всё это нехотЯ.А здесь форум "!чистый"-читай,"впитывай",проверяй(и вот в этом случае-учись)и взращивай.
Знающий-да подскажет.!!

[Ник-то]

Сообщение от Светлячок

?Я скажу как житель зоны практически экологического бедствия (только отшельник не слыхал об урановых могильниках под Днепродзержинском в 1 км от Днепра) - мне лично страшно делать этот анализ. Что уродит то моё, а так сделай и не спи потом ночами т.к. там и тяжёлые металлы, и радионуклиды и пестициды с гербицидами в критическом кол-ве

Светлячок, где-то проскакивала инфа- чем больше органики в почве- тем неохотнее растения потребляют и накапливают всякую бяку(Делились опытом иностранцы, выращивающие овощи на обочинах дорог). Знающих прошу подтвердить или опровергнуть( это ж для всех важно).

---------- Post added at 08:02 ---------- Previous post was at 07:11 ----------

Садовник, кальциевая селитра по определению не может быть щелочной реакции(чистая). А по существующей формуле- да, щелочная. Водорастворимая субстанция. Но- в разделе Засолонение почвы- что делать?- именно она предлагалась для засоленных почв...И что теперь будет с моим засоленным грунтом- повысится значение ph? И, наверное, серу вносить весной(как собиралась) нежелательно? Придется вносить гипс...

[иннуся]

http://www.countrysideliving.net/ART_Soils_Mar08.html

[larissa]

Сообщение от Светлячок

житель зоны практически экологического бедствия (только отшельник не слыхал об урановых могильниках под Днепродзержинском в 1 км от Днепра) - мне лично страшно делать этот анализ. Что уродит то моё,

Светлячок, ну вообще-то... то о чем Вы говорите... присутствует на 30 % территории Украины... есть разная радиация... а вернее ее воздействие на человека...

---------- Post added at 10:52 ---------- Previous post was at 10:46 ----------

Сообщение от Ник-то

(Делились опытом иностранцы, выращивающие овощи на обочинах дорог). Знающих прошу подтвердить или опровергнуть( это ж для всех важно).
..

Ник-то, даже не представляю... какие это иностранцы такое рекомендуют жители самой бедной Африки... тоже иностранцы и по сути... наверно рост действительно будет бурный... но совсем не по причине бедности почв... а за счет наличия большого количества углекислого газа... фотосинтез... и других минеральных составляющих... другого объяснения не знаю... а можно конкретно ссылку дать... кто это такое советует

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:52 ----------

Сообщение от Ник-то

кальциевая селитра по определению не может быть щелочной реакции(чистая).

почему? что значит ...чистая?

[Ник-то]

По определению- моему, предполагала , как все селитры-кислые, а в ней ( при рассмотрении формулы) имеется и аммониевая селитра.

По второму вопросу-для Донбасса это актуально-выращивать чистые овощи на грязных территориях. Отож и были приглашены...имен и должностей не упомню...данные- из их интервъю.

[larissa]

Сообщение от Ник-то

По определению- моему, предполагала .

Ник-то... все намного проще... основные хим. элементы входящие в состав- хто и где они находятся в таблице... по молям можно посчитать % кислорода... который единственный является окислителем...

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

Сообщение от Ник-то

выращивать чистые овощи на грязных территориях. Отож и были приглашены...

Вера, вредители они... раз такое советуют... на загрязненных территориях в Донбассе... это разные вещи с придорожной пылью... там еще летучие органические соединения присутсвуют... на мой взгляд... это вообще сродни... сесть рядом с выхлопной трубой и начинать есть мороженое...

[andostapenko]

Сообщение от larissa

Вера, вредители они... раз такое советуют... на загрязненных территориях в Донбассе...

Да помоему сейчас весь юговосток Украины далеко не курортная зона , а кушать хочется своё не смотря ни на что.
А вообще то темка получилась на славу - давно так не" рубились", да и Васька(Сергей) прав то -на форуме гораздо быстрее можно спросить и совета,и получить толковую информацию.Ну а в спорах ведь рождается истина...

[larissa]

Сообщение от andostapenko

на форуме гораздо быстрее можно спросить и совета,и получить толковую информацию....

andostapenko, согласна быстрее ... но иногда высказываются мнения, которые очень далеки от истины... я о прикладном...а не о нравится или не нравится... и собеседник вместо аргументированного диалога переходит на амбиции...я считаю, если ты уверен в своей правоте... приведи аргумент...который подтверждает твою правоту... а все остальные эмоции и " Я самый умный"...никогда не отделит зерно от...
если кто-то хочет окончательно разобраться в данном вопросе... почитайте...
http://www.agromage.com/showr.php?r=1&v=&t=02... и если возникнут вопросы по существу... можно обсудить...

[Лена Мерлин]

Меня иногда такая тоска берет - прям хочется дачу продавать и покупать на черноземе - сколько там улучшать на этих песках надо...

[Васька]

Лена,а чё так грустно-ничё там сложного и быстрого нет,пользуйтесь,сажайте,а земля сама себя оплодородит.
Земля она ж как женщина-любит заботу и ласку,и отдаёт то же самое.Не любит страха-всё у Вас получится!!!
Добавлю;
У меня товарищ купил участок возле леса-песок,так прошло 5 лет-видели б Вы его огурцы-не поверили б.Навоз по норме каждый год-и земля уже намного!!! лучше.