Закладка нового сада, агротехника

[Sveta]

Мавка создана на основе Голден Делишеса, у которого сладкая кора, вот зайцы и грызут....Любят они это дело...

[Олександер]

Уважаемая Светлана, вопрос к Вам (исходя из приведенных Вами рекомендаций по ориентировочной схеме посадки сада). Небольшой сад у меня уже растет - на М9. Хочу досадить на ММ-106 либо на 54-118.
1) ММ-106 - подвой проверенный, но возникают сомнения по морозостойкости для Донбасса (в Киеве-Черкассах климат мягче). 54-118 якобы по морозостойкости выше.
2) В NET'е встречал, что на 54-118 якорность деревьев выше, а сила роста якобы больше, чем на ММ-106. Судя по рекомендуемым Вами схемам посадки, последнее не соотв. действительности. Или как?..
3) Как влияет тот либо иной подвой (из этих двух) на качество плодов и самих деревьев? Ощутима-ли разница?
4) На каком из указанных подвоев Вы остановили бы свой выбор (в моих условиях)?
Оказалось, что в умеренных количествах (до 100 штук) приобрести саженцы подвоя не так просто. Или много, или ничего.
С нетерпением жду ответ.

С уважением,
Олександер.

[Sveta]

Мне больше нравится подвой 54-118. Обладаю проверенной информацией, что несколько лет тому назад Артёмовская опытная станция закупила в Институте садоводства (г.Киев) большую партию безвирусного подвоя 54-118 для закладки своих маточных насаждений, тоесть можно предположить, что этот подвой получил у вас в Донецке широкое распространение. Можно позвонить и узнать, как они себя у вас ведут, учитывая тот факт, что значительные повреждения возникают не так из-за низкой температуры, как из-за чередования оттепелей и морозов, а у меня нет возможности самолично испытать в ваших условиях тот или другой подвой, значит нужно обратиться к знающим людям из вашей зоны.Морозостойкость ММ106 немного ниже, чем у 54-118, который выдерживает морозы до -16. У ММ106 предел -минус 12. Якорность хорошая и у 54-118, и у ММ106. У нас растут сады, что на одном, что на другом подвое без полива и без опоры. Разницу в качестве урожая не заметила, хотя дегустацию проводим каждый год. Деревья на ММ 106 не так выше, как немножко массивнее, поэтому увеличиваем схему. Достать подвой 54-118 100штук -не проблема, напишите в личку, я смогу подыскать Вам продавца.

[Олександер]

Сообщение от утя

Ямы готовить под посадку нужно сейчас, чтобы земля в них просела.

Вот мне любопытно: со всех сторон и с давних пор говорится о желательности правильной подготовки ям (немаленьких) под посадку винограда, деревьев etc. Я этого никогда не делал, копал ямы размером под имеющиеся корни с небольшим запасом. Вопрос первый: много-ли я потерял в будущем в урожае? Вопро второй: если корни пройдут размер ямы (по периметру пусть даже 1м*1м*1м) за один год и пойдут дальше, так-ли уж нужно "рыть землю ?". Что это дает на момент вступления растения в плодоношение? ИМХО (это довольно дилетанское имхо), в обычных условиях украинские черноземы немаленькой толщины позволяют упрощать задачу посадки.

[Tanya52]

привет! Меня зовут Таня.Мы с мужем хотим весной посадить сад на 4-х сотках.С зимними сортами яблонь более-менее определились.Подскажите пожалуйста с ранними и летними сортами.У родителей была летняя яблоня "Кальва"-это старое название,сейчас такого не встречала.Она очень сочная и сладкая.С ее яблок давили сок.Посоветуйте для сока подходящий сорт. Заранее спасибо.

[new_alfa]

Справа в тому що на початку я не знав деяких деталей, а це на якій відстані садити дерево від дерева і скільки між рядами. У нас поки що територія 8х60 метрів. Ми хотіли засадити 2 ряди плодовими деревами, а один ряд кущами смородіни, агрусу і т.д. От і кількість збільшилась, але це ще треба буде ще раз переміряти і скласти план посадки.

[Sveta]

Сообщение от Tanya52

привет! Меня зовут Таня.Мы с мужем хотим весной посадить сад на 4-х сотках.С зимними сортами яблонь более-менее определились.Подскажите пожалуйста с ранними и летними сортами.У родителей была летняя яблоня "Кальва"-это старое название,сейчас такого не встречала.Она очень сочная и сладкая.С ее яблок давили сок.Посоветуйте для сока подходящий сорт. Заранее спасибо.

Почитайте веточку "Сорта яблони", там много полезной информации. Сорт Кальва не существует, єто или народное название или сокращённое от слова Кальвиль. для сока хорошо подходят Пепинки.

---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:46 ----------

Сообщение от Олександер

Вопрос первый: много-ли я потерял в будущем в урожае? Вопро второй: если корни пройдут размер ямы (по периметру пусть даже 1м*1м*1м) за один год и пойдут дальше, так-ли уж нужно "рыть землю ?". Что это дает на момент вступления растения в плодоношение? ИМХО (это довольно дилетанское имхо), в обычных условиях украинские черноземы немаленькой толщины позволяют упрощать задачу посадки.

Насколько я знаю, такие исследования не проводились, поєтому наверняка Вам никто не скажет, сколько урожая Вы потеряли. Копать большие ямы нужно для хорошой аэрации, размещения корней в почве, возможности внести необходимое количество навоза (полтора ведра +шар земли сверху, чтобы корни не соприкасались с удобрением), полива. С маленькой ямкой это довольно проблематично сделать.

---------- Post added at 11:54 ---------- Previous post was at 11:53 ----------

Сообщение от new_alfa

Справа в тому що на початку я не знав деяких деталей, а це на якій відстані садити дерево від дерева і скільки між рядами. У нас поки що територія 8х60 метрів. Ми хотіли засадити 2 ряди плодовими деревами, а один ряд кущами смородіни, агрусу і т.д. От і кількість збільшилась, але це ще треба буде ще раз переміряти і скласти план посадки.

Дерзайте! Время до посадки ещё есть. Земля-то подготовлена???

[coffemanka]

Светлан, скажите, пож-та, можно сажать новый саженец абрикоса на место выкорчеванного старого?

[Sveta]

Нет, не желательно. Истощение почвы, токсические выделения от жизнедеятельности старого дерева, ряд болезнетворных микроорганизмов+наличие в почве, листьях, траве тех же самых болячек сведут на нет все усилия. Посадите что-нибудь из семечковых культур, ягодников или декоративных. Можна садить и абрикос, но для этого нужно заменить почву в радиусе 1-2 м.

[Олександер]

Доброго дня!
В каталозі одного з українських садоводів наявні черенки сортів яблуні Голіда, Кадел, Камео, Каріот-7. Окрім указаного каталогу, опису їх характеристик ніде не зустрічав. Світлано, може Вам щось відомо? І ще. Більш відомий пізньозимовий американський сорт Ентерпрайз. Матиме місце визрівання плодів в умовах України? Поділіться інформацією, якщо є. Дякую.

[Sveta]

Ентерпрайз має дуже смачні яблука, але в наших умовах вони не завжди дозрівають, тобто не набувають типового для сорту забарвлення і смаку. Добре вдаються на півдні України на легких грунтах на карликовій підщепі. В колекції є Кадел і Камео. Нічим особливим не виділились. У зв"язку із доволі скромними господарсько-біологічними ознаками поширення в Україні не набули...

[Сергей Сергеевич]

Внимательно прочитал все сообщения в теме и появилась такая мысль, что для закладки нового сада хорошо было бы владеть информацией о десятке
лучших зимних сортов яблок.Конечно,в разных регионах будут разные
харектеристики,но вообщем то, какую то привязку сделать можно.Хорошо
если бы такую десятку опубликовали профессиональные садоводы... и любители тоже. Почему зимние сорта? На мой взгляд они самые перспективные и востребованные.

[Сергий]

Сообщение от Сергей Сергеевич

Внимательно прочитал все сообщения в теме и появилась такая мысль, что для закладки нового сада хорошо было бы владеть информацией о десятке
лучших зимних сортов яблок..

Для нашего региона
Джонаголд, Р.Симиренко, Г.Делишес, Чемпион, Корей, Лигол, Айдаред

[Oza]

Определилась с питомником, где буду брать саженцы и исходя из их ассортимента, а также перелопатив гуглом инфу про опылители, сделала выбор. Покритикуйте, пжлста.
К имеющейся черешне Валерий Чкалов добавлю Приусадебную.
Имеется персик Редхейвен, добавлю Киевский ранний.
Имеется абрикос Краснощекий, добавлю Полесский крупноплодный.
Слива будет Ренклод Альтана + Ренклод жёлтый.
Вишня предполагается Ночка 2 шт.
Груша - Любимица Клаппа + Николай Крюгер.
Яблони - вот тут у меня больше всего сомнений: имеется Голден Делишес. Хочу добавить летний Редфри (или Дискавери? или Эрли Женева?), осенние Деликатес и Пирос (варианты Присцилла, Прима,Теремок, а может Чемпион?) зимние окончательно определилась - Айдаред (как сильный опылитель обязательно) и Целесте.
Прошу высказаться.

[cvet_ok]

Вишни взяла бы с разным сроком созревания,зачем два сорта одинаковых?И грушу Любимица клаппа не стала бы садить,если конечно семья не очень большая,храниться она не будет,нужно быстро съесть

[Oza]

Грушу буду есть ведрами - обожаю... Тем более читала, что мякоть у Любимицы Клаппа плотная, годится на консервирование компотом.
А с вишнями выбора нет.

[Мелисса]

Существует примета: новое дерево нельзя садить ближе чем на 4-5 м от спиленного или погибшего. Есть ли в этом смысл?

[cvet_ok]

Думаю,что это связано с утомляемостью почвы и сбором болячек

[Oza]

cvet_ok Полистала еще прайс-лист насчет вишен и подумала - а не заменить ли мне вторую Ночку на Эрди Батермо? Ну подумаешь, еще +30 грн. :)

[Мелисса]

Сообщение от cvet_ok

Думаю,что это связано с утомляемостью почвы и сбором болячек

Интересно, как с этим справляются в промышленном садоводстве? Химия?

[cvet_ok]

Хозяин-баринЕсли так любите груши,то почему не посадить зимнюю?Летом полно фруктов и больше хочется когда их нет

[Сергий]

Сообщение от Мелисса

Интересно, как с этим справляются в промышленном садоводстве? Химия?

Косточковые заменяют семечковыми и наоборот.

[Oza]

С хранением зимних фруктов пока нет перспектив, яблоки бы сохранить, не до груш. Груши бум компотами зимой добирать. :)

[MArilka]

Сообщение от Oza

Определилась с питомником, где буду брать саженцы и исходя из их ассортимента, а также перелопатив гуглом инфу про опылители, сделала выбор. Покритикуйте, пжлста.
К имеющейся черешне Валерий Чкалов добавлю Приусадебную.

Я всем предлагаю не Приусадебную, а Нежность. По цвету и размерам такая же, а вкус более насыщенный. У моей мамы так на участке.

[Олександер]

Світлано, тоді ще до Вас питання. Яблуня Ренет мліївський (начебто покращений клон Р.С.). Це міф, чи дійсно треба звернути увагу?

З повагою,
Олександер.

[Sveta]

Сообщение от Олександер

Світлано, тоді ще до Вас питання. Яблуня Ренет мліївський (начебто покращений клон Р.С.). Це міф, чи дійсно треба звернути увагу?

З повагою,
Олександер.

Звичайно міф...Перш за все тому, що клоновою селекцією у нас в Україні не займається жоден науково-дослідний інститут. Клони отримують шляхом впливу сонячної радіації на бруньки, яка в наших умовах настільки мізерна, що не викликає брунькових мутацій, або за рахунок радіоактивного мутагенезу(вплив радіоактивним кобальтом), який у нас не використовується. Сорти Ренет мліївський, Сапфір, Ренет кубанський, Спадкоємець, Внучка, Даринка-є САМОСТІЙНИМИ сортами (НЕ КЛОНАМИ) і отримані в результаті штучної статевої гібридизації за участю пилка сорту Ренет Симиренка.

[Сергий]

Сообщение от MArilka

Я всем предлагаю не Приусадебную, а Нежность. По цвету и размерам такая же, а вкус более насыщенный. У моей мамы так на участке.

Приусадебная сама по себе самая вкусная черешня. Нежнейшая тающая мякоть, сладкая, но не приторная, можно есть вёдрами. Если прямо с дерева - вообще вкуснотища.

[Олександер]

Сообщение от Sveta

Звичайно міф...Перш за все тому, що клоновою селекцією у нас в Україні не займається жоден науково-дослідний інститут. Клони отримують шляхом впливу сонячної радіації на бруньки, яка в наших умовах настільки мізерна, що не викликає брунькових мутацій, або за рахунок радіоактивного мутагенезу(вплив радіоактивним кобальтом), який у нас не використовується. Сорти Ренет мліївський, Сапфір, Ренет кубанський, Спадкоємець, Внучка, Даринка-є САМОСТІЙНИМИ сортами (НЕ КЛОНАМИ) і отримані в результаті штучної статевої гібридизації за участю пилка сорту Ренет Симиренка.

У такому разі можете сказати, наскільки Ренети мліївський та кубанський за характеристиками (смак, морозостійкість, стійкість до хвороб тощо) відрізняються від аналогів для Ренета Симиренка? Перепрошую за настирливість .

З повагою,
Олександер.

[Sveta]

Сообщение от Олександер

У такому разі можете сказати, наскільки Ренети мліївський та кубанський за характеристиками (смак, морозостійкість, стійкість до хвороб тощо) відрізняються від аналогів для Ренета Симиренка? Перепрошую за настирливість .

З повагою,
Олександер.

Могу сказать...С Ренетом Симиренка очень тяжело работать в плане селекции-он устойчиво передаёт свои негативные стороны (низкая устойчивость к парше, недостаточная морозоустойчивость) и никак не хочет делиться положительными свойствами (высокие вкусовые качества плодов) со своим потомством. Сорта Ренет кубанский и Ренет млиевский имеют немного выше за исходный сорт устойчивость к неблагоприятным абиотическим и биотическим факторам, но уступают ему в вкусовых качествах.

[Анка-пулеметчица]

Аааа, как сложно посадить сад!!! Столько сортов что я растерялась!!! Как выбрать?