Генетическая копия

[av365]

Получаем ли мы генетическую копию растения после окулировки?
Получаем ли мы генетические копии , размножая малину отростками? или крыжовник, смородину, клубнику.
А то я слышал такое выражение в отношении земляники (клубники), что она выродилась. А как она может выродиться если она размножалась не семенами и усами. Значит мы имеем генетическую копию сортовой клубники и для получения хорошего урожая достаточно просто обеспечить ей нужные условия для роста. Я правильно понимаю?
И тогда сразу о картофеле. Ведь мы тоже сажая и собирая клубни получаем генетические копии. Какой тогда смысл покупать сортовой посадочный дорогой картофель.

[larissa]

Сообщение от av365

Получаем ли мы генетическую копию растения после окулировки?

ну Вы все смешали в одну кучу и окулировку и картофель задайте конкретный вопрос...пжл...не пойму о чем спрашиваете это совершенно разные процессы... и никакого отношения к генетической копии не имеет...

[av365]

так вегетативным размножением мы получаем генетическую копию материнского растения или нет?

[садовник]

Сообщение от av365

Какой тогда смысл покупать сортовой посадочный дорогой картофель.

по первому... да получаем...
по второму.... смысл заключается в оздоровлении гинетической копии,если речь о картофеле... бульба склонна накапливать вирусы, кторые не искоренить...

---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Сообщение от av365

А то я слышал такое выражение в отношении земляники (клубники), что она выродилась. А как она может выродиться если .....

далеко не все люди знакомы с основами генетики... и тем более генетическими терминами... под "выродилась" стоит понимать естественное СТАРЕНИЕ растения.... и как следствие - резкое снижение качества плодов и урожая...ферштейн?

[av365]

Сообщение от садовник

смысл заключается в оздоровлении гинетической копии,если речь о картофеле... бульба склонна накапливать вирусы, кторые не искоренить...

Спасибо за ответ. Как все просто оказывается. А требуется ли генетически усиливать малину, крыжовник, смородина. Плодовые деревья. Как часто?

[Sveta]

Сообщение от av365

[требуется ли генетически усиливать малину, крыжовник, смородина. Плодовые деревья. Как часто?

Как это генетически усиливать? Саженцы плодовых культур при окулировке наследуют все признаки исходного материала (дерева с которого брали черенки) и стойко сохраняют их на протяжении всей своей жизни. Улучшить хозяйственно-ценные признаки, то есть раскрыть потенциальную возможность деревьев давать ежегодные высокие урожаи можно только при соблюдении высокого уровня агротехники в саду...Ну...а если всё-таки хочется насытить сорт-тогда Вам прямая дорога в селекционеры, но учтите, что 95% полученных сеянцев-это заведомо брак, так как часто-густо при гибридизации наследуются все недостатки двух сортов, а не их достоинства.

[av365]

Садовник на примере картофеля указал на возможность наследования от материнского растения не только генетической информации но еще и вирусов, от которых невозможно избавиться.
На сколько это актуально для ягодных растений и деревьев?

[Sveta]

Если деревья яблони растут на сеянцевом подвое проблема вирусов отпадает сама собой, эти деревья обычно вирусами и микоплазменными заболеваниями не повреждаются. Если есть желание выращивать саженцы самому, то привой и подвой желательно брать (читай-покупать) безвирусный. В Институте садоводства (г.Киев) делают анализы - тесты на ХПЛЯ, БДЯ, ВПЛЯ и другие. Очень трудоёмкий и в домашних условиях невыполним метод выращивания безвирусного материала культурой "in vitro" с последующим "in vivo".

[садовник]

Сообщение от av365

Садовник на примере картофеля указал на возможность наследования от материнского растения еще и вирусов,

вообще-то я этого не указывал(это сугубо ВАШ вывод...).... вирусами растения поражаются(переносятся сосущими и грызущими насекомыми, а так же с больного на здоровое при механическом повреждении и при опылении)... вне материнского растения...если конечно мы сознательно не берём части(для размножения) с уже зараженного экземпляра...
собссьно безвирусными являются растения полученные инвитро...

---------- Post added at 00:12 ---------- Previous post was at 00:10 ----------

Сообщение от Sveta

"in vitro" с последующим "in vivo".

а шо есть " in vivo"?

[Sveta]

Сообщение от садовник

а шо есть " in vivo"?

это когда ин витро уже переносят в полевые условия на доращивание при определённой технологии.

[av365]

результатом вегетативного размножения растения является его генетическая копия или просто - клон. И сколько раз его не клонируй, сортовые признаки не изменятся.
А вирусы и микоплазменные заболевания это уже другая тема.

[садовник]

Сообщение от av365

1. И сколько раз его не клонируй, сортовые признаки не изменятся.
2. вирусы и микоплазменные заболевания это уже другая тема.

первое.... как оказалось - таки меняются(при клонировании инвитро)...
2. пардоньте... но вы ведь сами подняли тему "для чего мы приобретаем новый и свежий посадочный материал: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...49&postcount=1

[av365]

Сообщение от садовник

первое.... как оказалось - таки меняются(при клонировании инвитро)...
2. пардоньте... но вы ведь сами подняли тему "для чего мы приобретаем новый и свежий посадочный материал: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...49&postcount=1

1. ТАКИ МЕНЯЮТСЯ? Это слегка печально, ух. Значит таки может и переродиться сортовая ягода со временем. А я думал можно с брошенной 15лет назад дачи выкопать клубнику, смородину, крыжовник и т.д. и на новой посадить. И будет ягода точно такой же как и 15лет назад.
2. Меня больше интересовал вопрос генетики а не болезней. Хотя вопрос болезней тоже очень интересен. И я уже подумаю где покупать саженцы. В больших питомниках, типа (Опытное хозяйство Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН) или в частных мелких питомниках. А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.

[Марлена]

А что, были не зеленые?

[av365]

да, цветок был желтого цвета.

[Марлена]

Не уверена,что розы здесь показываем,но вот вполне зеленая http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.42489

[садовник]

Сообщение от av365

. А я думал можно с брошенной 15лет назад дачи выкопать клубнику, смородину, крыжовник и т.д. и на новой посадить. И будет ягода точно такой же как и 15лет наз.

а какой смысл выкапывать старые, малопродуктивные сорта, если щас есть гораздо новее, устойчивее и урожайнее?!
если с клубники взять усы, то сорт повторит себя, смородина и крыжовник тоже... только пересаживать старые кусты не нужно(они урожая не дадут)... просче взять с них черенки и укоренить.. вот тогда урожай получите...

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Сообщение от av365

. И я уже подумаю где покупать саженцы. В больших питомниках, типа (Опытное хозяйство Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН) или в частных мелких питомниках. А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.

в больших питомниках всегда надёжнее....хотя не факт, шо на ярмарках продают только фуфло...

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

Сообщение от av365

А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.

у меня вапрос... а как давно вы занимаетесь садоводством? и что уже успели из литературы почитать на эту тему?

[av365]

Сообщение от Марлена

Не уверена,что розы здесь показываем,но вот вполне зеленая http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.42489

вполне желтая, с зеленоватым оттенком. А Мне продавали зеленую розу. Зеленую как листья. Так было объявлено продавцом.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:35 ----------

Лучше взять в питомнике гарантированно качественный продукт чем на удачу брать на выставке.
Я и не думал что за 15лет сорта стали сильно лучше. Если так, то большое спасибо за эту информацию. Можно будет подумать об полном обновлении деревьев и кустарников.
Начал интересоваться садоводством где то месяц назад. Книги не читал. Хорошо бы знать какие стоит прочесть. Если подскажите, то помножите.

[садовник]

Сообщение от av365

Начал интересоваться садоводством где то месяц назад. Книги не читал. Хорошо бы знать какие стоит прочесть.

ну тогда прежде, чем что-то покупать, равно как и спрашивать - следует подтянуть матчасть... в отношении"что читать" .. всё , что относится к садоводству....начинач от популярных журналов(см. соответствующую тему на форуме) и заканчивая помологическими справочниками на разных носителях(интернет или печатное издание)... можно читать инфУ и на нашем форуме... тем достатошно!

[lu-si]

Сообщение от av365

1. ТАКИ МЕНЯЮТСЯ? Это слегка печально, ух. Значит таки может и переродиться сортовая ягода со временем. А я думал можно с брошенной 15лет назад дачи выкопать клубнику, смородину, крыжовник и т.д. и на новой посадить. И будет ягода точно такой же как и 15лет назад.
2. Меня больше интересовал вопрос генетики а не болезней. Хотя вопрос болезней тоже очень интересен. И я уже подумаю где покупать саженцы. В больших питомниках, типа (Опытное хозяйство Артемовской опытной станции питомниководства Института садоводства УААН) или в частных мелких питомниках. А то мне уже по продавали на выставках и розы зеленые и прочее подобное.

Каждая последующая копия "слабее" оригинала,т.к.накапливаются ошибки,т.о. n-копия в конце-концов будет полным деградантом, вот так происходит старение! Вот поэтому-то половое размножение считается более прогрессивным в смысле выживания!