ОзерцО моей мечты

[Yury]

Сообщение от Викса

Может быть, но выделяют они не планктон, а другие продукты жизнедеятельности . А чем крупнее рыбы, тем этого добра больше. Лишняя органика спровоцирует не вспышку водорослей, а бактериальную вспышку, от которой рыбы и умрут . Убеждена, что для содержания любых рыб нужна хорошая система фильтрации, частые подмены воды и правильный расчет их количества на объем и площадь водоема.

Я не спорю о необходимости систем фильтрации. Но результаты жизнедеятельности толстолоба Вы сильно преувеличиваете Особенно - "бактериальную вспышку" И "большая" - понятие относительное. Я весной запустил 30-40 гр. зарыбок толстолоба. К осени надеюсь получить 500-700 гр. рыбу
Понятно, что для нормальной жизни этой экосистемы нужен баланс. Просто (ИМХО) его проще достигнуть с помощью планктофагов, а не регулировать развитие водорослей исключительно фильтрами

[Elly]

Сообщение от Лена Мерлин

но все ж есть сомнения - правильно ли это?

Девушка, лучше победно огласите свой ассортимент мастерски сложенного самоочищающегося биоценоза на единицу куб. метра воды и не морочьте людЯм голову

[Викса]

Сообщение от Yury

Я не спорю о необходимости систем фильтрации. Но результаты жизнедеятельности толстолоба Вы сильно преувеличиваете Особенно - "бактериальную вспышку" И "большая" - понятие относительное. Я весной запустил 30-40 гр. зарыбок толстолоба. К осени надеюсь получить 500-700 гр. рыбу

Могут вызвать запросто. Я рассталась со своим 400 литровым аквасом, когда вывела его на пик декоративности, из-за того, что не смогла обеспечивать регулярные чистки (переехала в съемную квартиру). А в нем жили всего-то 10 крупных скалярий (каждая по 20 г) и еще сотня мелких (весом с семечку ). Так что, ваши толстолобики те еще слонята, надо строго соотнести их поголовье с показателями водоема.

Сообщение от Yury

Понятно, что для нормальной жизни этой экосистемы нужен баланс. Просто (ИМХО) его проще достигнуть с помощью планктофагов, а не регулировать развитие водорослей исключительно фильтрами

Не только ими, а еще и растениями, током воды, светом и температурой. Кстати, фильтры разные бывают. Но об этом долго рассказывать , сейчас нет времени.

[Yury]

Викса
Дык и карасики и даже (о Боже!) благородные карпы коэ тоже выделяют продукты жизнедеятельности. Только воду при этом не фильтруют
p.s. понимаю что это не очень корректное сравнение - но всё же . По моим расчётам, в нашем неспускном, непроточном и не оборудованном системами фильтрации воды ставке плотность посадки рыбы приблизительно 1 хвост на 1 куб. Ход моих мыслей понятен?
p.p.s. а ещё толстолобики непревзойдённые водно-воздушные акробаты

[Викса]

Сообщение от Yury

Ход моих мыслей понятен?

Понятен. Только при чем он к озерцам в садах, которые в отличие от рыбных копанок, небольшого размера (куб, а то и меньше) и должны быть декоративными? Рыбы нарушают декоративность садовых водоемов еще и тем, что подрывают корни водных растений. Об органике (корм+выделения) и очистке я уже сказала.
А водоемы с карпами кои фотографируют обычно после крупных подмен воды и очистки водоема. Проблемно с ними добиться прозрачности воды, если не делать протоку и не ставить фильтры.

[Yury]

Сообщение от Викса

должны быть декоративными? Рыбы нарушают декоративность садовых водоемов еще и тем, что подрывают корни водных растений. Об органике (корм+выделения) и очистке я уже сказала.
А водоемы с карпами кои фотографируют обычно после крупных подмен воды и очистки водоема. Проблемно с ними добиться прозрачности воды, если не делать протоку и не ставить фильтры.

Магическое слово "декоративный"... Мине не понять Я и розы вместо (например) малины не оч воспринимаю... Хотя врать не буду: и выглядят неплохо и пахнутЬ приятно

[Лена Мерлин]

Сообщение от Elly

Девушка, лучше победно огласите свой ассортимент мастерски сложенного самоочищающегося биоценоза на единицу куб. метра воды и не морочьте людЯм голову

А что ты имеешь в виду? У меня там и фильтров нет. Сидят 3 сорта кувшинок ( спасибо Садовнику) да кушир Сеrаtорhуllum demersum- роголистник трехостный( спасибо Садовнику) и все...кушир иногда достаю, а то разростается очень..

[Elly]

Сообщение от Лена Мерлин

У меня там и фильтров нет. Сидят 3 сорта кувшинок ( спасибо Садовнику) да кушир Сеrаtорhуllum demersum- роголистник трехостный( спасибо Садовнику) и все...кушир иногда достаю, а то разростается очень..

Аха. Роголистник, стало быть... У меня одно озерцо так же очищается, а второе, поболее чуток, никак, зеленеет и все. И роголистник в нем болеть пытается, как бы я его не таскала из первого прудика во второй((( Может, элодею запустить, далеко не уползет... Или Tetra Pond? (средств много, три точно насчитала от размножения сине-зеленых водорослей, просто водорослей и мути))) А нимфеи и в чистом, и в нечистом цветут))

[Anri]

Сообщение от Викса

... Убеждена, что для содержания любых рыб нужна хорошая система фильтрации, частые подмены воды и правильный расчет их количества на объем и площадь водоема.

Кем убеждена? Чем убеждена? Опытом аквариумиста?
Только что писали "Думаю, что у тебя уже установился баланс в водной системе" и тут же призыв, все разрушить!
Какую систему фильтрации имели в виду? Механический фильтр, для отлова взвеси и мути поднимаемой рыбой - да, обязательно нужен. Дорогостоящие для улавливания нитратов и проч. - выброшенные деньги, с ними справляются растения, а лучше построить биоплато.
Подмена воды? В пластиковом корыте на 300 л - может быть, если нет растений. А если пруд на 5-10 тонн? На 30-40 тонн? Чтобы разрушить биобаланс?

[Викса]

Сообщение от Anri

Кем убеждена? Чем убеждена? Опытом аквариумиста?

Да, им. Аквариумные установки очень близки к принципу фильтрации в биоплато. Гораздо ближе, чем то, что есть у вас в саду.

Сообщение от Anri

Только что писали "Думаю, что у тебя уже установился баланс в водной системе" и тут же призыв, все разрушить!

Где и кого я к этому призывала? Читайте внимательнее. У Лены Мерлин рыб в водоеме нет, у Юрия - есть. Оба пруда отличаются размерами и функциями.
Я "за" то, чтобы не смешивать в садовом пруду рыб и растения. Либо растения (и тогда простейшее биоплато легко справляется с очисткой воды... или со временем устанавливается естественное равновесие, если ничем не стрессовать микрофлору), либо рыбы (тогда механические фильтры, с подбором растений для биоплато надо хорошо думать, как и над его конфигурацией). В противном случае добиться в такой системе равновесия очень тяжело. Ну вы же, собственник кои, в курсе, да? Поэтому и заинтересовались биоплато.

Сообщение от Anri

Какую систему фильтрации имели в виду? Механический фильтр, для отлова взвеси и мути поднимаемой рыбой - да, обязательно нужен. Дорогостоящие для улавливания нитратов и проч. - выброшенные деньги, с ними справляются растения, а лучше построить биоплато.

С механическим и биоплато - согласна.

Сообщение от Anri

Подмена воды? В пластиковом корыте на 300 л - может быть, если нет растений. А если пруд на 5-10 тонн? На 30-40 тонн? Чтобы разрушить биобаланс?

А он (биобаланс) у вас в системе такого размера есть? И как добились?
Если для вас это новость, то многие устанавливают у себя пластиковые "корыта", чтобы просто увлажнить воздух для садовых растений и посадить пару нимфей. А если пруд на 10 тонн, то ваяйте соответствующего размера биоплато и надейтесь, что оно приберет органический мусор от рыб.

[Лена Мерлин]

Сообщение от Elly

Аха. Роголистник, стало быть... У меня одно озерцо так же очищается, а второе, поболее чуток, никак, зеленеет и все. И роголистник в нем болеть пытается, как бы я его не таскала из первого прудика во второй((( Может, элодею запустить, далеко не уползет... Или Tetra Pond? (средств много, три точно насчитала от размножения сине-зеленых водорослей, просто водорослей и мути))) А нимфеи и в чистом, и в нечистом цветут))

А еще я уже давно как раз перед самой первой заливкой воды привозила воду из лесного озера, как прививку, канистру набрала и запустила вместе со всеми микроорганизмами...

[Anri]

Сообщение от Викса

...
Я "за" то, чтобы не смешивать в садовом пруду рыб и растения. Либо растения ..., либо рыбы (тогда механические фильтры, с подбором растений для биоплато надо хорошо думать, как и над его конфигурацией). В противном случае добиться в такой системе равновесия очень тяжело. Ну вы же, собственник кои, в курсе, да? Поэтому и заинтересовались биоплато.
...
А он (биобаланс) у вас в системе такого размера есть? И как добились?
....

Наконец то все понятно - мы говорим о разных прудах!!! Вы, прочитав про промышленное разведение рыбы в "голых" бассейнах, убедились в эффективности этой системы, а теперь пытаетесь это пересказать своими словами. Да, в пром.установках нужна мощная фильтрация, подмена воды, точно выдержанное количество рыб на единицу объема воды и, добавьте, сбалансированная система кормления. Я бы Вас понял, если бы Вы разводили несколько лет лет рыбу одним и другим способом, а потом обнародовали свой опыт, а не чужие убеждения....
Мы же делимся опытом создания декоративных прудов, максимально приближенных к естественным. Только в сочетании рыб и растений может поддерживаться биобаланс в пруду, вода чистая, рыбы здоровые, растения красивые


А биоплато, к сожалению, у меня нет. Когда строил пруд - не знал, сейчас размышляю, как его пристроить.

[Викса]

Эти фото хороши, но я делаю простой вывод о том, что такая красивая картина в пруду просматривается не всегда . Иначе не понадобилось бы разбираться в фильтрах и биоплато.
Вы же сами понимаете, что растения и рыбы - это не единственный залог баланса искусственной системы . Важно, как обстоят дела с кислородом и углекислым газом, нитратами и нитритами, температурой воды...
О промышленном разведении рыбы имею самые отдаленные представления. И тем более, не пересказываю ничего из этой сферы. Говорю же: гасила водорослевые вспышки, добиваясь равновесия в системе, устраивала карантины новоприбывшим, игралась с нерестятниками и пыталась экспериментировать с поведенческими особенностями своих рыбсов.
Небольшое биоплато (без рыб) построю, когда сосед продаст свой участок.

[Anri]

Сообщение от Викса

Эти фото хороши, но я делаю простой вывод о том, что такая красивая картина в пруду просматривается не всегда . Иначе не понадобилось бы разбираться в фильтрах и биоплато.
Вы же сами понимаете, что растения и рыбы - это не единственный залог баланса искусственной системы . Важно, как обстоят дела с кислородом и углекислым газом, нитратами и нитритами, температурой воды...
О промышленном разведении рыбы имею самые отдаленные представления. И тем более, не пересказываю ничего из этой сферы. Говорю же: гасила водорослевые вспышки, добиваясь равновесия в системе, устраивала карантины новоприбывшим, игралась с нерестятниками и пыталась экспериментировать с поведенческими особенностями своих рыбсов.
Небольшое биоплато (без рыб) построю, когда сосед продаст свой участок.

Фильтры и пр. - это от невозможности полностью копировать природные процессы в естественных водоемах, у нас нет подводных ключей, течений, впадающих ручейков. В этом Природа впереди. Но и природные водоемы, особенно небольших размеров, очень быстро заболачиваются - наша задача не допустить подобного, вот и чистим, извлекаем растительные остатки.
С температурой в пруду особо не поиграешься, а вот уровень всего прочего, как раз и призваны поддерживать растения. Но, зачастую, растений может быть и слишком много, когда они за ночь начинают выдавать столько углекислоты, что утром рыбы дышат на поверхности - приходится убирать лишние.
Но и рыбы помогают растениям, не только удобрениями. У меня в первый год, на нимфеях завелось множество улиток-прудовиков, просто перегрызали черешки. Несколько "золотых" за пару недель истребили их всех.

[Ol'ga]

Сообщение от Elly

Девушка, лучше победно огласите свой ассортимент мастерски сложенного самоочищающегося биоценоза на единицу куб. метра воды и не морочьте людЯм голову

Я о биоценозах водоемов и биоплато пока только читаю в преддверии создания собственного, поэтому данные исключительно с выставок и из литературы: соотношение глубинной части и восстановительной(с растениями) должно быть 30:70. В водоеме любого размера!А у Лены еще и поверхность закрыта листьями нимфей - дополнительный плюс! Они воде перегреваться не дают. То есть не провоцируют рост водорослей.
Anri, какой у вас пруд красивый!

[juliafish]

Сообщение от Викса

Я "за" то, чтобы не смешивать в садовом пруду рыб и растения.

Рыбы должны быть в садовом пруду. Ну хотябы одна. Иначе у себя под боком можно сделать комарятник.

[larissa]

Сообщение от juliafish

Иначе у себя под боком можно сделать комарятник.

ну комарятник будет в любом случае... с рыбами или нет...не получится убедить комаров поменять удобную квартиру со всеми удобствами на коммуналку
а как на счет жаб... у меня соседи в подобном пруду... правда большой площади развели такое количество жаб за три года... вечером военный оркестр отдыхает... их там наверно тысячи... они уже начали мигрировать... и почему-то именно ко мне...

[Викса]

Сообщение от juliafish

Рыбы должны быть в садовом пруду. Ну хотябы одна. Иначе у себя под боком можно сделать комарятник.

Юля, функция истребления рыбами комаров и их куколок, имаго и т.д. в домашних водоемах сильно преувеличена . Если есть пруд, который дает общую влажную среду, то он будет привлекать комаров. Даже если рыбы будут что-то подъедать из комариного потомства.
В природных водоемах комары - ценное пищевое звено и чистильщики. И им даны такие механизмы , которые позволяют выжить сначала в иле, потом в какой-то червеобразной стадии личинки подняться сквозь слой воды к поверхности и перейти во взрослую стадию, которая готова к размножению. И судя по обилию комаров в моем саду, рыбы обычно проворонивают их тысячами .

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Сообщение от Anri

Фильтры и пр. - это от невозможности полностью копировать природные процессы в естественных водоемах, у нас нет подводных ключей, течений, впадающих ручейков.

Так ручеек - это ток воды, который добавляет в общий объем свежую воду с кислородом и уносит в заросли прибрежных растений только самую легкую часть взвеси. Это не фильтр , фильтр - растения и бактерии.

Сообщение от Anri

Но и природные водоемы, особенно небольших размеров, очень быстро заболачиваются - наша задача не допустить подобного, вот и чистим, извлекаем растительные остатки.

Возможно, зря...
Растения (на свету) поглощают углекислый газ, который выделяется рыбами, дышащими растворенным в воде кислородом.
Растения и рыбы дают в воду органику - отмершие листья, экскременты, остатки корма. Вы их вычищаете... А на них живут и питаются бактерии, которые разлагают органику на нехороший для рыб аммиак и еще что-то. Но потом аммиак преобразовывается другими бактериями в нитриты, нитриты потребляются нитробактерами, которые взамен выделяют нитраты (в неопасных для рыб концентрациях).
И, собственно, когда все эти товарищи-бактерии в сборе, то говорится "о равновесии в системе". Вода самоочищается. То есть чистки придонного слоя могут не давать сложиться биоценозу.

Сообщение от Anri

Но, зачастую, растений может быть и слишком много, когда они за ночь начинают выдавать столько углекислоты, что утром рыбы дышат на поверхности - приходится убирать лишние.

Или рыб много . Ведь при свете растения выделяют кислород, углекислый газ выделяется ими в темноте...А дни сейчас длиннее ночей.
Но, в целом, понимаю...
Заселяете пруд растительностью - очищаете, притеняете и охлаждаете воду, добавляете декоративности, не даете шанса водорослям. При перенаселении водоема или недостатке освещения растения выделяют углекислый газ, рыбы получают кислородное голодание. Даете дополнительный кислород - просыпаются водоросли, рыбы могут заболеть газовой эмболией (в случае передоза).
Я о том и говорю, что при сочетании рыб и растений в пруду сложнее достигнуть равновесия . И легко его разрушить, добавив для коллекции всего пару рыб или долив большее количество свежей воды.
А в случае карпов кои надо принимать во внимание, что это рыба не только красивая , но долгоживущая, крупная (а значит, много ест, много дышит), активная (нужно пространство, большая площадь для жизни, широкий пруд), любящая потереться спинкой-бочком о что-то, что может выдернуться из грунта, способная заболеть 8-9 болезнями, которые можно вылечить препаратами, но эти же препараты прихлопнут всю ценную микрофлору пруда.
Не даром же в наиболее близких к биотопу прудах кои - японских - все же преобладает камень, а растения слегка кучкуются по берегам.

[Yury]

Кста о птичках - бороться с болезнетворными бактериями, лишней органикой на дне и пр. помогает периодичесткое известкование

[Викса]

Сообщение от Yury

Кста о птичках - бороться с болезнетворными бактериями, лишней органикой на дне и пр. помогает периодичесткое известкование

А как происходит сам процесс - и внесения, и того, что потом в воде случается?

[Yury]

Сообщение от Викса

А как происходит сам процесс - и внесения, и того, что потом в воде случается?

"Пушонка" разводится водой и вносится в водоём (типа "молочком")
Ну а происходит следующее:
известь убирает процессы гриения (которые очень не слабо тянут кислород), убивает всяческую болезнетворную дрянь, даёт временное повышение уровня растворённого кислорода в воде и лечит (если не дай Бог есть) большое кол-во заболеваний рыб

[Sелена]

Юра, а пропорции (к-во извести на куб воды)? И с какой частотой?

[Викса]

Сообщение от Yury

"Пушонка" разводится водой и вносится в водоём (типа "молочком")

Привлекательно, но надо подумать...
А вы так делали у себя? Можно чуть больше инфы о пропорциях, жителях и обслуживании?

[larissa]

Сообщение от Викса

Привлекательно, но надо подумать...

лучше этого не делать с пропорциями тут хитровато получается... а привести кислую воду ( ты сама писала почему) в состояния нейтральной можно и без извести... никакого лечебного эффекта она не дает... она просто изменяет кислотность, и делает среду не пригодной для развития бактерий... это из серии- избыток кислорода- тоже плохо

[Yury]

Сообщение от Sелена

Юра, а пропорции (к-во извести на куб воды)? И с какой частотой?

Сообщение от larissa

лучше этого не делать с пропорциями тут хитровато получается... а привести кислую воду ( ты сама писала почему) в состояния нейтральной можно и без извести... никакого лечебного эффекта она не дает... она просто изменяет кислотность, и делает среду не пригодной для развития бактерий... это из серии- избыток кислорода- тоже плохо

Зависит от кислотности воды, состава почвы (это касается природных водоёмов). Достаточно неплохо написано здесь

[larissa]

Сообщение от Yury

Зависит от кислотности воды, состава почвы (это касается природных водоёмов).

вот и я об этом... а какая кислотность в рукотворном... с пленочным покрытием...? долив производится в 99% щелочной водой... иногда этого достаточно... все зависит от количества растений... а как расчитать необходимое ко-во извести? из расчета каких пропорций... чтобы не переборщить... в ссылке - это природные водоемы...без изолированности от почвы и с почтоянной подпиткой источниками...там другие условия...

[Yury]

Сообщение от larissa

вот и я об этом... а какая кислотность в рукотворном... с пленочным покрытием...? долив производится в 99% щелочной водой... иногда этого достаточно... все зависит от количества растений... а как расчитать необходимое ко-во извести? из расчета каких пропорций... чтобы не переборщить... в ссылке - это природные водоемы...без изолированности от почвы и с почтоянной подпиткой источниками...там другие условия...

Я бы взял минимум, поделил на 2 и понаблюдал за р-том :)
p.s. у нас разовое внесение - 200 кг

[larissa]

Сообщение от Yury

p.s. у нас разовое внесение - 200 кг

на какой объем и при какой кислотности?или так... на глаз... без нормирования...хотя если прибрежная зона сильно заросшая... то можно особо и не напрягаться ... а вот если это маленький прудик на даче... тут стоит подумать... как и зачем... я об этом...

[juliafish]

Сообщение от Викса

...И судя по обилию комаров в моем саду, рыбы обычно проворонивают их тысячами .

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:16 ----------
Не переубедили. У меня на 6-ти сотках земли уже почти не осталось, а комаров заметно не прибавилось.
В то же время, если что-то остаётся без рыб, то такой водоёмчик очень быстро превращается в что-то густо заселённое "чёртиками" - как раз личинками тех самых кусючих комаров..
Попробуйте рыб не покрмить некоторое время.

[Умничка]

Ага! Так значит завести себе маленький прудик - это много мороки, прочитал всю страницу и обалдел - сколько тонкостей,а вначале моей задумки все выглядело иначе!И проще...