Гербициды - Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

larissa · 09.09.2011, 23:04

По-поводу гербицидов. Речь идет именно о Раундапе и ему подобных. Утверждаю, что если не употреблять в пищу обработанные сорняки в течение 2 недель после обработки, никакого вреда никому и ничему не будет. Достаточно посмотреть на что и как действует этот препарат, и что получаем в итоге.

Котвицкий Леонид · 09.09.2011, 23:21

Касаемо гербицидов, то они - всё же яды, хоть и слабые, и никто не может гарантировать, что со временем окажется, что на что-то он таки вредит, только пока неизвестно, чем. Какую сейчас "химию" не возьми, все употребляются в допустимых дозах, а аллергии и рак прямой кишки растут лавинообразно, а потому что в малой дозе и в чисто одном виде может оно и не вредить, а когда в нас накопляются этих разных -цидов десятки, то вред может усиливаться и появляться такие эффекты, которых в эксперименте с одним лишь веществом и в помине не было. Здесь на форуме всё же девиз "Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках", поэтому тему пестицидов я стараюсь не развивать.
Ещё - лишиться после обработки раундапом раз и навсегда многолетних сорняков не получится. Насеется с семян, укоренится и постепенно снова будет разрастаться. Будь так просто, то уже давно раундапом всё бы извели, а так я вижу вокруг, как каждый год по новому на тех же самых площадях снова и снова валят гербициды.
Ну и также нельзя забывать, что сидеральный пар имеет массу других плюсов, которых не имеет изведение сорняков гербицидами - за год получается и сорняки извести, и хворей уменьшить количество, и плодородие неслабо повысить, и структуру почвы и т.д. Никакой гербицид всего этого не даст. Так что не такая уж тут и профанация, хотя, конечно, и не панацея.

рыбий доктор · 10.09.2011, 14:25

Раундап не панацея, двудольные типа вьюнка не берет. Приходится добавлять ещё и Д -Камбу. Что можете о ней рассказать?.

larissa · 10.09.2011, 21:39

Цитата:

Сообщение от рыбий доктор

Раундап не панацея, двудольные типа вьюнка не берет. .

Берет, за две, максимум три обработки, только раундап надо брать настоящий а не расфасованный в мелких флаконах. Это совершенно разные вещи

Действие того Раундапа , который в канистрах, и того который продается в бутылочках, просто не сравнимы

Васька · 10.09.2011, 23:23

А оно всё так-в мелких расфасовках обычно качества ноль.

Ludmila · 11.09.2011, 09:51

Пестициды, гербициды.... Бросаемся в крайности, смотришь некоторые огородники окраек огорода метровой ширины с сорняками обрабатывают гербицидами. Мы эту проблему решили просто -от соседа заполз пирей и разросся полосой метровой ширины - муж перекопал осенью, а я два раза осенью и весной вилами выбрала. А сидераты я использую для того, чтобы не пахать и не копать огород в первую очередь, во-вторых как фитосанитары, далее -мульча, снегозадержание, сохранение влаги весной, быстрое созревание почвы весной, удобрение, кажется немало, хотя может быть что то и упустила. Осознать это мне помогли книги Б. Бублика, а окончательно принять решение - экскурсия на его участок.

larissa · 11.09.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от Васька

А оно всё так-в мелких расфасовках обычно качества ноль.

Сереж, так они наверно все фасуют по-Райкину, 1- пишем, 2- на ум пошло

громов · 16.09.2011, 15:02

Цитата:

Сообщение от larissa

Берет, за две, максимум три обработки, только раундап надо брать настоящий а не расфасованный в мелких флаконах. Это совершенно разные вещи

Действие того Раундапа , который в канистрах, и того который продается в бутылочках, просто не сравнимы

А если добавить ещё в канистровую расфасовку азотное удобрение, то получится "НАПАЛМ"

larissa · 16.09.2011, 16:15

Цитата:

Сообщение от громов

А если добавить ещё в канистровую расфасовку азотное удобрение, то получится "НАПАЛМ"

Громов, а зачем добавлять? При использовании Раундапа, те растения которые мы уничтожаем, сами по себе азот привносят в почву. Или это для усугубления процесса?

утя · 16.09.2011, 22:55

Цитата:

Сообщение от рыбий доктор

Раундап не панацея, двудольные типа вьюнка не берет. Приходится добавлять ещё и Д -Камбу. Что можете о ней рассказать?.

Могу поспорить. Я писала о ковре вьюнка в 15 см толщиной. Дело не в количестве Раундапа, а времени внесения. Обмазала вьюнок весной, второй раз осенью, когда был большой отток питательных веществ в корни. И выбирать из земли уже следующей весной было почти нечего.

громов · 19.09.2011, 10:20

Цитата:

Сообщение от larissa

Громов, а зачем добавлять? . Или это для усугубления процесса?

Как сказали "Умные люди", для усугубления процесса. Хотелось услышать мнение специалиста, или кто пробовал, результат. Но сам буду пробовать, за забором не страшно если не получится.

---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 09:21 ----------

Цитата:

Сообщение от утя

Могу поспорить. Дело не в количестве Раундапа, а времени внесения. Обмазала вьюнок весной, второй раз осенью, когда был большой отток питательных веществ в корни. И выбирать из земли уже следующей весной было почти нечего.

Верной дорогой идёте товарищи. Не буду цитировать "Огородник", в №9 за 2011г стр.63 " Ні - берізці польовій на присадибних ділянках", всё доходчиво написано.

larissa · 19.09.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от громов

Но сам буду пробовать, за забором не страшно если не получится.
.

Громов, а что не получится. Все получится, помрет все, и по логике вещей, к тому азоту который должен был остаться добавится еще. Или вариант два- может добавление азота связано в фазой растения, когда ведется обработка. В смысле если именно поглащающей поверхности немного. Хотя какая разница- не понимаю.

А с березкой- это проблема концентрации. Не достаточно зеленой поглощающей массы для насыщения длиннючих корней. Вот остатки и возраждаются. Там же принцип действия какой- должно быть достаточное ко-во препарата быть поглощено, что бы хватило и на корневую систему.

громов · 19.09.2011, 17:39

Цитата:

Сообщение от larissa

А с березкой- это проблема концентрации. Не достаточно зеленой поглощающей массы для насыщения длиннючих корней. Вот остатки и возраждаются. Там же принцип действия какой- должно быть достаточное ко-во препарата быть поглощено, что бы хватило и на корневую систему.

Я не утверждаю, цитирую кратко заметку.Берізка стійка до гербіцідів гліфосатної групи. Тому використовують гербіциди, що містять у своєму складі дикамбу. Дальше , я думаю нет смысла развивать процедуру. Об этом уже кто-то писал на форуме. Я с беризкой справился без химии, культиватор с фрезой. А по поводу достаточного количества есть несколько вариантов; 1) по рекомендации на упаковке, 2)кашу маслом не испортишь, 3) чем больше тем надёжней. Вот по последнему я и сделал и только через 2года начал собирать урожай, зато два сезона земля как асфальт, ни полоть, ни сапать.

Розочка · 15.12.2011, 09:01

Цитата:

Сообщение от Ludmila

Пестициды, гербициды.... Бросаемся в крайности, ... Мы эту проблему решили просто -от соседа заполз пирей и разросся полосой метровой ширины - муж перекопал осенью, а я два раза осенью и весной вилами выбрала. ...Осознать это мне помогли книги Б. Бублика, а окончательно принять решение - экскурсия на его участок.

Це працює на 6сотках, а коли 60 і пирій ковром по всій площі - то Бублік відкладається далекий ящик...

larissa · 15.12.2011, 10:34

Цитата:

Сообщение от громов

Хотелось услышать мнение специалиста, или кто пробовал, результат. Но сам буду пробовать, за забором не страшно если не получится..

Громов, ну как результат? Поделитесь впечатлением, хто, как и когда помер после обработки

Альбертыч · 15.12.2011, 16:45

А вот, что по повлду вьюнка, говорит небезызвестный тов. Бублик

Бублик Б. А.

В самом деле, чем вьюнок так уж плох? Корни его в пахотном слое, в
основном, гладкие, без волосков, то есть с культурными растениями он
практически не соперничает, влагу и питательные вещества добывает в
более глубоких слоях и пахотный слой не истощает. Аллелопатическая
активность вьюнка невелика. Он достаточно хорошо прикрывает почву,
то есть является живой мульчей для культурных растений. Выносит на
поверхность массу питательных веществ, в том числе и микроэлементы.
Так что можно не горевать, а просто держать вьюнок под контролем и под*
резать в сухую погоду (или дождавшись холодов). Кстати, обсеменяется
он не очень охотно: и не всегда, и скупо.
Он привлекает журчалок и божьих коровок. Но
ухо всё же нужно держать остро, чтобы с отчаяния не пришли в голову
крамольные мысли о «безвредном» и «эффективном» средстве подавления
сорняков - раундапе.
Явно преувеличенно рекламируется способность раундапа истреблять
сорняки. На одном из соседних огородов доверчивые хозяева пытались
искоренить вьюнок раундапом. Искоренили... На год...
А вот против почвообразующих микроорганизмов, дождевых червей,
полезных насекомых, птиц, животных и, возможно, внуков он действи*
тельно (но уже не на год!) эффективен. Выявлены генетические повреж*
дения печени и почек у мышей, попавших под воздействие раундапа. Ус*
тановлена канцерогенность продуктов его распада. Зато реклама - будьте
нате! Да вот беда - её эффективность определяется вовсе не качеством
продукта, а мощью фирмы-производителя, её способностью оплачивать
самую несусветную рекламу. А фирма-монстр Monsanto - производитель
раундапа - как раз такова!
В крайнем случае, если уж вьюнок вышел из-под контроля, то в качес*
тве гербицида можно использовать столовый уксус: капля уксуса в центр
розетки может подавить растение, не причинив вреда окружающей среде
и самому огороднику. При неудаче следует капнуть еще раз.

садовник · 15.12.2011, 22:35

Цитата:

Сообщение от Альбертыч

может подавить растение

может, не значит- будет...

зы. с бубликом не знаком

Альбертыч · 15.12.2011, 22:40

Цитата:

Сообщение от садовник

может, не значит- будет...

зы. с бубликом не знаком

Слово "может" имеет несколько значений, к примеру "умеет" или "в состоянии", но смысл не в этом, а в том, что не столь уж вьюнок и страшен...

Интересный дядька, сейчас, в соавторстве с Гридчиным, выпустил книгу, "Сидераты всему голова", очч интересно, соавтор, к слову, профессиональный агроном...
Эта же цитата. из книги "Меланжевый огород", тоже много интересного по совместимости и сожительству растений на огороде...

садовник · 15.12.2011, 22:47

Цитата:

Сообщение от Альбертыч

что не столь уж вьюнок и страшен....

ага пока не залезет меж или вовнутрь растени...
да и 2,4-Д его неплоха берёть...

Альбертыч · 15.12.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от садовник

ага пока не залезет меж или вовнутрь растени...
да и 2,4-Д его неплоха берёть...

Собственно, мне его свойства по барабану, он мне не мешает... в смысле, те количества, которые выжили после сидератов и вылазят из под мульчи, не вызывают желания с ним бороться систематически...
Я, чисто так, кому он мешает, могут попробовать, в конце концов, дядька Бублик и пишет, что не стоит его распускать...

садовник · 15.12.2011, 23:11

Цитата:

Сообщение от Альбертыч

Бублик и пишет, что не стоит его распускать...

ну писать у нас все мастаки...

Альбертыч · 15.12.2011, 23:20

Цитата:

Сообщение от садовник

ну писать у нас все мастаки...

Ну, дык ить, этот-то ещё и делает... личность-то известная и Бублик, это не ник, а фамилия, следовательно проверяется...

садовник · 15.12.2011, 23:22

Цитата:

Сообщение от Альбертыч

. личность-то известная ...

и чем же?

Альбертыч · 15.12.2011, 23:28

Цитата:

Сообщение от садовник

и чем же?

Примерно тем же чем и Курдюмов, но в отличие от него, описывает собственный опыт, вопчем советую почитать, может чё и понравитсо

садовник · 15.12.2011, 23:30

Цитата:

Сообщение от Альбертыч

Примерно тем же чем и Курдюмов, но в отличие от него, описывает собственный опыт,

про курдюмова ни слова.. тама полный бред

а на бублика посмотрим...

рыбий доктор · 18.12.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от larissa

Берет, за две, максимум три обработки, только раундап надо брать настоящий а не расфасованный в мелких флаконах. Это совершенно разные вещи

Действие того Раундапа , который в канистрах, и того который продается в бутылочках, просто не сравнимы

Я всегда покупаю в литровых емкостях. Но начал применять против вьюнка Ди- Камбу. Кстати в смеси с раундапом она продается как Антибурьян.

andostapenko · 18.12.2011, 18:00

гербицидом пользуюсь пока только в самых крайних случаях -на вьюнке что лезет в балаганы от соседей.Развожу пару литров и брызгалкой (как для белья) аккуратно брызгаю на само растение что бы не попало больше никуда. Приходится для гарантии проходить пару раз с интервалом в 3 недели.Результатом доволен(пользуюсь ураганом).А так в основной сапой

или возле помидор и где капельное -ручечками и на карачках

рвешь травку и в ведро.Пару раз -и потом весь сезон в основном и травы особенно нет.Можно конечно же пройти и Мистралем по помидорам,но все никак не решаюсь....да и сам не хочу лишнюю химию давать + опять ведь затраты....а свой труд

-бесплатно!

VARIKA · 25.04.2012, 21:33

С осени не занесла в дом новый флакончик Урагана, он зимовал в сарае, понятное дело, замерзал в морозы. Условия хранения написаны не ниже 0 град.
Выбрасывать жалко, развела как положено и опрыскала пырей.
Через неделю пырей пожелтел!!!

садовник · 25.04.2012, 21:36

Цитата:

Сообщение от VARIKA

.
Через неделю пырей пожелтел!!!

от стыда видать....

VARIKA · 25.04.2012, 21:38

Цитата:

Сообщение от садовник

от стыда видать....

та нет, в другом месте от стыда почему то не желтеет, паразит, завтра опять опрыскаю новый пятачок. И хмель еще...

09.09.2011, 23:04	#1
larissa Модератор Регистрация: 10.11.2009 Адрес: Киев Сообщений: 12,527 Сказал(а) спасибо: 11,875 Поблагодарили 45,616 раз(а) в 10,038 сообщениях	Гербициды По-поводу гербицидов. Речь идет именно о Раундапе и ему подобных. Утверждаю, что если не употреблять в пищу обработанные сорняки в течение 2 недель после обработки, никакого вреда никому и ничему не будет. Достаточно посмотреть на что и как действует этот препарат, и что получаем в итоге. Последний раз редактировалось Lusenka; 15.09.2011 в 21:29.

09.09.2011, 23:21	#2
Котвицкий Леонид Увлеченный Регистрация: 06.12.2010 Адрес: Волынь,Ковельский р-н Сообщений: 453 Сказал(а) спасибо: 191 Поблагодарили 2,225 раз(а) в 386 сообщениях	Re: Сидераты Касаемо гербицидов, то они - всё же яды, хоть и слабые, и никто не может гарантировать, что со временем окажется, что на что-то он таки вредит, только пока неизвестно, чем. Какую сейчас "химию" не возьми, все употребляются в допустимых дозах, а аллергии и рак прямой кишки растут лавинообразно, а потому что в малой дозе и в чисто одном виде может оно и не вредить, а когда в нас накопляются этих разных -цидов десятки, то вред может усиливаться и появляться такие эффекты, которых в эксперименте с одним лишь веществом и в помине не было. Здесь на форуме всё же девиз "Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках", поэтому тему пестицидов я стараюсь не развивать. Ещё - лишиться после обработки раундапом раз и навсегда многолетних сорняков не получится. Насеется с семян, укоренится и постепенно снова будет разрастаться. Будь так просто, то уже давно раундапом всё бы извели, а так я вижу вокруг, как каждый год по новому на тех же самых площадях снова и снова валят гербициды. Ну и также нельзя забывать, что сидеральный пар имеет массу других плюсов, которых не имеет изведение сорняков гербицидами - за год получается и сорняки извести, и хворей уменьшить количество, и плодородие неслабо повысить, и структуру почвы и т.д. Никакой гербицид всего этого не даст. Так что не такая уж тут и профанация, хотя, конечно, и не панацея. Последний раз редактировалось Lusenka; 15.09.2011 в 21:30.

10.09.2011, 14:25	#3
рыбий доктор Увлеченный Регистрация: 14.01.2010 Адрес: Хмельницкий Сообщений: 324 Сказал(а) спасибо: 84 Поблагодарили 395 раз(а) в 123 сообщениях	Re: Сидераты Раундап не панацея, двудольные типа вьюнка не берет. Приходится добавлять ещё и Д -Камбу. Что можете о ней рассказать?.

10.09.2011, 23:23	#5
Васька Модератор Регистрация: 10.04.2010 Адрес: Україна Сообщений: 1,883 Сказал(а) спасибо: 767 Поблагодарили 9,427 раз(а) в 1,571 сообщениях	Re: Сидераты А оно всё так-в мелких расфасовках обычно качества ноль. __________________ Україна понад усе!

11.09.2011, 09:51	#6
Ludmila Местный Регистрация: 16.02.2011 Адрес: Харьков Сообщений: 790 Сказал(а) спасибо: 2,445 Поблагодарили 3,467 раз(а) в 597 сообщениях	Re: Сидераты Пестициды, гербициды.... Бросаемся в крайности, смотришь некоторые огородники окраек огорода метровой ширины с сорняками обрабатывают гербицидами. Мы эту проблему решили просто -от соседа заполз пирей и разросся полосой метровой ширины - муж перекопал осенью, а я два раза осенью и весной вилами выбрала. А сидераты я использую для того, чтобы не пахать и не копать огород в первую очередь, во-вторых как фитосанитары, далее -мульча, снегозадержание, сохранение влаги весной, быстрое созревание почвы весной, удобрение, кажется немало, хотя может быть что то и упустила. Осознать это мне помогли книги Б. Бублика, а окончательно принять решение - экскурсия на его участок.

15.12.2011, 16:45	#16
Альбертыч Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Керчь Сообщений: 1,440 Сказал(а) спасибо: 2,369 Поблагодарили 5,376 раз(а) в 1,226 сообщениях	Re: Гербициды А вот, что по повлду вьюнка, говорит небезызвестный тов. Бублик Бублик Б. А. В самом деле, чем вьюнок так уж плох? Корни его в пахотном слое, в основном, гладкие, без волосков, то есть с культурными растениями он практически не соперничает, влагу и питательные вещества добывает в более глубоких слоях и пахотный слой не истощает. Аллелопатическая активность вьюнка невелика. Он достаточно хорошо прикрывает почву, то есть является живой мульчей для культурных растений. Выносит на поверхность массу питательных веществ, в том числе и микроэлементы. Так что можно не горевать, а просто держать вьюнок под контролем и под* резать в сухую погоду (или дождавшись холодов). Кстати, обсеменяется он не очень охотно: и не всегда, и скупо. Он привлекает журчалок и божьих коровок. Но ухо всё же нужно держать остро, чтобы с отчаяния не пришли в голову крамольные мысли о «безвредном» и «эффективном» средстве подавления сорняков - раундапе. Явно преувеличенно рекламируется способность раундапа истреблять сорняки. На одном из соседних огородов доверчивые хозяева пытались искоренить вьюнок раундапом. Искоренили... На год... А вот против почвообразующих микроорганизмов, дождевых червей, полезных насекомых, птиц, животных и, возможно, внуков он действи* тельно (но уже не на год!) эффективен. Выявлены генетические повреж* дения печени и почек у мышей, попавших под воздействие раундапа. Ус* тановлена канцерогенность продуктов его распада. Зато реклама - будьте нате! Да вот беда - её эффективность определяется вовсе не качеством продукта, а мощью фирмы-производителя, её способностью оплачивать самую несусветную рекламу. А фирма-монстр Monsanto - производитель раундапа - как раз такова! В крайнем случае, если уж вьюнок вышел из-под контроля, то в качес* тве гербицида можно использовать столовый уксус: капля уксуса в центр розетки может подавить растение, не причинив вреда окружающей среде и самому огороднику. При неудаче следует капнуть еще раз. __________________ Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий

18.12.2011, 18:00	#27
andostapenko Местный Регистрация: 23.12.2009 Адрес: Белгородская область Сообщений: 1,049 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 4,711 раз(а) в 810 сообщениях	Re: Гербициды гербицидом пользуюсь пока только в самых крайних случаях -на вьюнке что лезет в балаганы от соседей.Развожу пару литров и брызгалкой (как для белья) аккуратно брызгаю на само растение что бы не попало больше никуда. Приходится для гарантии проходить пару раз с интервалом в 3 недели.Результатом доволен(пользуюсь ураганом).А так в основной сапой или возле помидор и где капельное -ручечками и на карачках рвешь травку и в ведро.Пару раз -и потом весь сезон в основном и травы особенно нет.Можно конечно же пройти и Мистралем по помидорам,но все никак не решаюсь....да и сам не хочу лишнюю химию давать + опять ведь затраты....а свой труд-бесплатно! __________________ Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может.

25.04.2012, 21:33	#28
VARIKA Местный Регистрация: 10.02.2010 Адрес: місто Териконів Сообщений: 8,517 Сказал(а) спасибо: 18,895 Поблагодарили 32,215 раз(а) в 5,571 сообщениях	Re: Гербициды С осени не занесла в дом новый флакончик Урагана, он зимовал в сарае, понятное дело, замерзал в морозы. Условия хранения написаны не ниже 0 град. Выбрасывать жалко, развела как положено и опрыскала пырей. Через неделю пырей пожелтел!!! __________________ Я - Варвара — Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно..