Сидераты

[Альбертыч]

Открыл для себя летний сидерат, долго не мог подобрать, пока гречиху не посадил...
У нас картофель убирают с середины июля, но в это время, ни один сидерат, толком не растёт...
Зато гречиха, при условии полива прёт, как танк, через месяц, уже 50-60 см, а через полтора, а то и меньше, уже выкашивается.
По моим наблюдения, сажать нужно со второй половины июля, по середину августа.
Если сажать раньше, то попадёт под зной, который она не любит и вегетация задерживается, если позже - попадает под холода и тоже не шибко растёт...
Но зато авгус занимает идеально и ещё остаётся куча времени под осенние сидераты...

[Ник-то]

А рапс подзимний пробовали? При поливе-то...ого-го..

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

А рапс подзимний пробовали? При поливе-то...ого-го..

Если мне не изменяет память, то рапс изначально сильно обедняет почву, оно понятно, всё обратно и вернётся, но подзимний рапс, подразумевает, сразу после него высадку основной культуры...
Хотя наслышан, что по весне набирает кучу зелёной массы, а Вы пробовали?

[Ник-то]

Да, сеяла. Массу при поливе набирает уже осенью- а там решайте, оставлять до весны или нет.. весной стремительно зацветает. При этом рост с цветоносом-полтора метра.

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Да, сеяла. Массу при поливе набирает уже осенью- а там решайте, оставлять до весны или нет.. весной стремительно зацветает. При этом рост с цветоносом-полтора метра.

В любом случае уже поздно, а вот на следующий год может и попробую, хотя у меня с крестоцветными не очень пока... капризничают без меры...

[Ник-то]

Сообщение от Альбертыч

В любом случае уже поздно, а вот на следующий год может и попробую, хотя у меня с крестоцветными не очень пока... капризничают без меры...

Да. Для рапса- поздно. Но рожь еще сеять можно.

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Да. Для рапса- поздно. Но рожь еще сеять можно.

Не знаю, а не поздновато? Впрочем я с недели полторы назад посеял... по пырею...

[Ник-то]

Для Вашей местности и в декабре поздно не будет.У себя в позапрошлом году посеяла в конце ноября, наклюнувшимися семенами. Через три дня ударили морозы. Рожь взошла весной- и споро наверстала упущенное время. Вот когда я пожалела о ее посеве-ее ж перекапывать...

[елена.п]

Сообщение от Альбертыч

Не знаю, а не поздновато? Впрочем я с недели полторы назад посеял... по пырею...

... и как всходы получаются по пырею?..пырей не забивает??

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Для Вашей местности и в декабре поздно не будет.У себя в позапрошлом году посеяла в конце ноября, наклюнувшимися семенами. Через три дня ударили морозы. Рожь взошла весной- и споро наверстала упущенное время. Вот когда я пожалела о ее посеве-ее ж перкапывать...

Это да, занятие не для слабонервных... я поборол так, спокойно выкосил триммером в середине апреля, положил сверху слой листвы, благоразумно, запасённой с осени, а сверху, немного соломы, что бы листву ветром не разнесло и оставил на месяц...
Оно, конечно, несколько стеблей пробилось, но это сами понимаете, не сложно и ручками...

[Ник-то]

Сообщение от Альбертыч

Это да, занятие не для слабонервных... я поборол так, спокойно выкосил триммером в середине апреля, положил сверху слой листвы, благоразумно, запасённой с осени, а сверху, немного соломы, что бы листву ветром не разнесло и оставил на месяц...
Оно, конечно, несколько стеблей пробилось, но это сами понимаете, не сложно и ручками...

И земля пустовала... какое-то время? Она ж аллелопатична... Можно было скосить-и затем взять второй укос..

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

... и как всходы получаются по пырею?..пырей не забивает??

Это тема для отдельного разговора, ничего нового, но в ближайшее время, я хочу немного собрать мысли до кучи и опубликовать, как свои идеи и наработки по освоению запыренного участка, так и компиляции информации выуженой в пучинах и воплощаемых мною в настоящее время на подъёме заброшенного участка...
Пока, что это выглядит так
Это середина июля


а это несколько дней назад
На дальнем плане рожь и овёс высаженные с месяц назад, на ближнем, не видно, но уже взошла рожь посаженная 10-11 окт.



---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

Сообщение от Ник-то

И земля пустовала... какое-то время? Она ж аллелопатична... Можно было скосить-и затем взять второй укос..

Не, огурчики посадил... просто после ржи, я предпочёл подождать не рекомендуемые две недели, а месяц, но и после месяца принимались не очень, да ещё и спанбондом прижёг, не успел убрать... так что не знаю, что причина...

[елена.п]

На дальнем плане рожь и овёс высаженные с месяц назад, на ближнем, не видно, но уже взошла пшеница посаженная 10-11 окт.

...а немного уточнить,..вы сеете по пахате или прямо на заросшей пыреём участок?

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...а немного уточнить,..вы сеете по пахате или прямо на заросшей пыреём участок?

Никакой пахоты, как видите рожь обогнала, значит пырею уже хана будет, но всё не так уж просто...

[елена.п]

..не интригуйте..что там, за поворотом...

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

..не интригуйте..что там, за поворотом...

Да я не интригую, просто хочу, всё изложить кучно, с обоснованием, выводами и способами...

Если вкратце по этому участку, тут был выкошен сухостой, тосно не помню, где-то в августе, потом основательно полил, подождал пока пырей полезет, но ещё не окрепнет, снова выкосил и для надёжности ещё раз повторил процедуру (но во второй раз пырей уже всходил заметно слабее, так что было не обязательно). Процарапал бороздки плоскорезом и посадил рожь и овёс, сверху небольшой слой мульчи ~3 см.

Кстати, на фото не видно, но самый ближний кусок, я немного забросил и пырей уже успел окрепнуть, так не сильно-то и от ржи отстаёт, но по весне думаю рожь таки сильнее окажется...


Я на этом куске весною, картошку по солому сажать собираюсь...

[елена.п]

..да, действительно не так уж просто...довольно трудоёмко....

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

..да, действительно не так уж просто...довольно трудоёмко....

Да я не сказал бы что трудоёмко, особенно в сравнении с перекопкой и перебиранием корней пальцами. Не многим сложнее чем с раундапом
Два-три раза пройтись триммером не так уж и сложно, за часик сотку осилить не проблема, с учётом отдыха триммера...
По большому счёту, у меня, это стандартная процедура подготовки грядок к зиме - выкосил летний сидерат, засеял осенний, накрыл мульчей, немного сложнее конечно, но не столь уж и страшно... в конце концов, я получаю на выходе, комплексную подготовку почвы сидератами и практически свободную от сорняков... при этом семена сорняков не запахиваются, а остаются на поверхности и за год-два, в основном разойдутся...

Стоит учесть и то, что у меня вообще, на земле злаки слабо идут, чего-то им не хватает, на дачном форуме, кто-то отписывался, что и сразу же рожь сажал и обгоняла..

[wernner]

Вітаю! хто використовував в якості сидерата осот городній?

[Альбертыч]

Думаю wernner, не обидится, если я кусочек личной переписки вынесу сюда, так как мысль очень интересная

У меня мелькала мысль, использовать на сидерат щирицу, но решил не экспериментировать, уж слишком живучая... у сидерата, кроме полезных свойств, должна быть лёгкая изживаемость, что бы не превращался в сорняк

Сообщение от wernner

залишене насіння на городі - не проблема- воно не виростає в рослину.паростки амаранта як волосинки - зійшли і пропадають пригнічені. це повязано з тим що до того часу як амарант зійде грядки вже зайняті, і чисельність цієї "братви" дуже легко контролювати . я задоволений амарантом - корм курям, азот рослинам - спеціально залишаю поодинокі рослини по проходам.

На следующий год попробую, думаю, что как летний сидерат на август, может получиться очень даже ничего. Зелёной массы вагон, питательность уникальная...
Надо будет у соседей пару кустиков щирицы на семена попросить : ))) представляю их вытянутые лица : ))), впрочем они уже привыкают к моим взбрыкам...

[wernner]

Живучість насіння
Найдовший експеримент в біологічній науці пов'язаний з насінням бур'янів. Американський ботанік восени року закопав у землю 20 пляшок з насінням 21 виду поширених бур'янів по 50 насінин кожного виду. Пляшки з вологим піском закопали не закритими догори низом, щоб запобігти накопиченню зайвої вологи. З тих пір періодично (спочатку 40 років кожні п'ять, потім десять, а пізніше — кожні двадцять років) учені викопують одну пляшку і перевіряють насіння на схожість. Деякі особливо стійкі бур'яни проростають до цих пір. Проросло 26 насінини з 1050 у пляшці — 23 коров'яка тараканього Verbascum blattaria мальви круглолистої (після стратифікації). Залишилось ще 5 пляшок

[Aliso]

wernner, а семена амаранта где берете?
я хочу за забором насеять на зеленую массу

[wernner]

Сообщение от Aliso

wernner, а семена амаранта где берете?
я хочу за забором насеять на зеленую массу

насіння : з року в рік , з року в рік....
амарант часто використовують в озелененні клумб можна звідти ... ну того, во временноє пользованіє, або пакетик купити
http://flowers.cveti-sadi.ru/amarant-shhirica/

[Альбертыч]

Сообщение от Aliso

wernner, а семена амаранта где берете?
я хочу за забором насеять на зеленую массу

Семена щирицы разносятся ветром и семян этих, мелких и черных, космическое множество. Так у белой - их 700 тыс. на одном растении, у запрокинутой – 1 миллион.

Но рекордсменкой оказалась щирица жминовидная - 6 миллионов семян на одном растении. Ни одно растение в мире так не плодоносит. Не спроста этим щирицам пришлось стать космополитами и карантинными сорняками.
http://fitomir.com.ua/news/5559.aspx

Думаю, что должно хватить : )))))

[wernner]

питання: залишати сидерат на поверхні чи прикопувати ?

[Aliso]

Сообщение от wernner

насіння : з року в рік , з року в рік....
амарант часто використовують в озелененні клумб можна звідти ... ну того, во временноє пользованіє, або пакетик купити

и что, если его стричь, он отрастает?
(ото карсное чудо у меня по всему огороду насеялось- память от свекрови, еле вывела)

[wernner]

Сообщение от Aliso

и что, если его стричь, он отрастает?
(ото карсное чудо у меня по всему огороду насеялось- память от свекрови, еле вывела)

якщо високо то відростає, якщо плоскорізом по поверхні то йому - кінець, одне слово однорічник.

[Альбертыч]

Мне интересен, как вызревают там семена, то есть в какой момент срезать метёлки, что бы свести обсеменение к минимуму...

[Aliso]

Сообщение от Альбертыч

Мне интересен, как вызревают там семена, то есть в какой момент срезать метёлки, что бы свести обсеменение к минимуму...

желательно как только наклюнулись
но у щирицы, по моим наблюдениям, есть одно удивительно свойство: как только ее срезаешь в нежном возрасте, она тут же перескакивет через несколько лет и дает потомство
даже если будет срезана, все равно семена дозревают

[wernner]

Сообщение от Альбертыч

Мне интересен, как вызревают там семена, то есть в какой момент срезать метёлки, что бы свести обсеменение к минимуму...

не зведете ніколи, як тільки рослина почала квітнути,одразу конвеєр пішов- одне за одним , ЗНИЗУ ВВЕРХ ТОМУ МЕТЁЛКА НАЗИВАЄТЬСЯ насіння дозріває весь період. більше того насіння спроможне проростати недозрівше, коли зрубали рослину, "метёлка" не засихає в неї дозрівають насінини сотнями тисяч і сиплються, сиплються як би обережно ви її не переносили.
знищити амарант можна тільки до моменту 10см тоді він пропадає сам по собі якщо його "заглушить " інша сильна рослина. но амарант сходить при температурі 15 градусів тепла, тому до цього часу всі рослини вже "круті" і легко його "заб'ють" якщо ростки побачать вільне місце то тут же проростуть щетиною- тоді плоскорізом пошкрябати, або граблями, якщо мульча. Я контролюю амарант просто - маленькі рослини мені байдуже. а ті котрі виросли - на корм курям - невистачає все зіїдають

час догадатись коли рослина викидає мільйони насінин то вони не конкурентно спроможні, і їх можна легко знищити- але тільки ростки амаранта, дорослу рослину деколи сокирою рубаю.

---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:09 ----------

Сообщение от Aliso

желательно как только наклюнулись
но у щирицы, по моим наблюдениям, есть одно удивительно свойство: как только ее срезаешь в нежном возрасте, она тут же перескакивет через несколько лет и дает потомство
даже если будет срезана, все равно семена дозревают

щириця є багаторічна і однорічна , а в даний момент ( я так зрозумів) про однорічну культуру- амарант