Сидераты

[Альбертыч]

Сообщение от "lefhl"

Сидераты нужны и привносят большую пользу, но я за заделку их в почву, пусть даже тем же плоскорезом. Хлопотно,но КПД гораздо больше.

Беспахотное земледелие с корешочками, было задолго до плоскорезов и его просто пришили для рекламы, не более того...

Объяснение же, вполне логичное.
Про КПД с заделыванием вопрос ещё более спорный.

["lefhl"]

Альбертыч. Попытаюсь обосновать. Но это только моё,на конечную истину не претендую.
Органика в земле, - это не только питание червячкам, ещё при разложении получаем различные газы и отсюда пустоты и рыхлость земли. Потому сам себе верю и стараюсь всё по возможности перекопать.

[Альбертыч]

Сообщение от "lefhl"

Альбертыч. Попытаюсь обосновать. Но это только моё,на конечную истину не претендую.
Органика в земле, - это не только питание червячкам, ещё при разложении получаем различные газы и отсюда пустоты и рыхлость земли. Потому сам себе верю и стараюсь всё по возможности перекопать.

Ну, с этим-то я не спорю, более того, абсолютно согласен, я тут вообще тему развивал, компостирования прямо на грядках и одним из аргументов было выделение газообразной составляющей...
но различные газы выделяются и без заделывания в почву, причём, на поверхности, доступ воздуха, необходимый для перепревания, гораздо больше, чем под поверхностью земли и соответственно процесс при необходимом количестве влаги, будет идти быстрее.
Да, пустоты, может и будут образоваваться, но они будут соответственно и уничтожаться последующей перекопкой.
Не заделывая сидераты в землю, мы получаем эффект накапливания - год, два, три, пять... и всё это время, корневая система и червячки, рыхлят, рыхлят, рыхлят и рыхлят... вместо нас : )))
Тем более, что важны не только пустоты, как такоыве, а именно микротоннели, по которым и воздух для перепревания поступает и лишняя влага уходит и корешки растений дорогу пробивают.

К слову о плоскорезе, им как раз-таки многие сидераты срезать и неудобно, особенно рожь. Я им пользуюсь, скорее для того, что бы поросль сорнячков убрать или бороздки провести, без надобности и им почву не дёргаю.

[Ник-то]

PR 8 -о пользе бархатцев( предупреждают заражение нематодами)-
заблуждение, кочующее из одного источника в другой.. Бархатцы сами поражаются нематодами!.

[Альбертыч]

Такой вот вопрос вызрел, к тем, кто работал с донником...
Как у него с совместимостью с огородными культурами, к примеру морковью, луком, капустой, помидорами и др. Как во время роста, так и после его скашивания...
Суть этой басни такова, что хочу засевать донником грядки с той же морковью, расчёт в том, что донник принимается долго и нудно и ко всему ещё и двухлетний, так вот я и хочу, что бы начал расти он с основной культурой, а после уборки преспокойно развивался до осени, ну и на следующий год разумеется, где-то до мая.

[Ник-то]

У меня самосев(разреженный) донника мирно сосуществовал с салатом ( не подавлял). А вот при совместимости с морковью... корневая у него.. ого-го.. как бы не составил конкуренцию..
Или морковь не предполагается убирать осенью, раньше, так?

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

У меня самосев(разреженный) донника мирно сосуществовал с салатом ( не подавлял). А вот при совместимости с морковью... корневая у него.. ого-го.. как бы не составил конкуренцию..
Или морковь не предполагается убирать осенью, раньше, так?

Собственно потому и спрашиваю, ибо не работал ещё с ним. Тем не менее, корневая система у него в юности, думается, ещё не огого : ))), тем более, что это бобовое, а значит азотоносное...
В моих условиях, морковь до осени не достоит, в июле-августе уже уберётся, тем более, что донник могу и позже посеять, к примеру в мае... просто интересно, как у него с аллелопатией...
Да и не только морковь, лук опять же, да и вообще с ранними культурами разовой уборки, или под помидорами, на первом этаже...

[Ник-то]

Донника под помидорами не могу представить...
А морковь... что убираете так рано...хранится разве хорошо? И что-наверное, сеете не поздние сорта?

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Донника под помидорами не могу представить...
А морковь... что убираете так рано...хранится разве хорошо? И что-наверное, сеете не поздние сорта?

Про помидоры, это предположение, просто никогда его не сеял...

Так ведь мы и садим морковь рано в марте-апреле, и этого урожая на зиму и не оставляем, для ранней и употребления на лето-осень... просто для хранения на другой грядке сажаем позже, ближе к концу мая

[вик]

Сообщение от Альбертыч

..Не заделывая сидераты в землю..

наконец-то подтянулись единомышленники а то меня поначалу чуть на костре не сожгли когда предложил сидераты в почву не заделывать

[Котвицкий Леонид]

Тут не суть, что не заделывать - это как-то навредит. Просто было невосприятие мышления: "Заделывать нельзя категорически и оставлять нужно наверху обязательно". Не так уж и обязательно - можно и по одному, и по другому, во всём есть свои плюсы.

[larissa]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Не так уж и обязательно - можно и по одному, и по другому, во всём есть свои плюсы.

только с уточнением на какую глубину заделываем

[Мелисса]

Сообщение от Ник-то

Донника под помидорами не могу представить...

Честно говоря, я тоже. Донник растет очень быстро. Даже при том, что он особо не будет загущать посадки, однако для томатов, при их восприимчивости к фитофторозу и пр. радостям, мне кажется, и нескольких прутьев будет достаточно, чтоб томатный ряд не продувался. Если уже на то пошло, то донник лучше посеять после быстрых культур типа раннего картофеля. а под томаты что-то низкое. Например, клевер

[Альбертыч]

Сообщение от Мелисса

Честно говоря, я тоже. Донник растет очень быстро. Даже при том, что он особо не будет загущать посадки, однако для томатов, при их восприимчивости к фитофторозу и пр. радостям, мне кажется, и нескольких прутьев будет достаточно, чтоб томатный ряд не продувался. Если уже на то пошло, то донник лучше посеять после быстрых культур типа раннего картофеля. а под томаты что-то низкое. Например, клевер

Я под томаты фацелию садил, прикольно, прекрасно уживались на разных этажах.

Впрочем с томатами это было предположение, склоняюсь к тому, что под ними ограничусь толстым слоем мульчи.
С донником действительно буду экспериментировать на ранних культурах.

[Котвицкий Леонид]

У меня между томатами растёт красный клевер, его скашиваю - имею мульчу для рядов. НО между томатами, в междурядьях 1,5-2 метра.

[Мелисса]

Сообщение от Котвицкий Леонид

У меня между томатами растёт красный клевер, его скашиваю - имею мульчу для рядов. НО между томатами, в междурядьях 1,5-2 метра.

Сдается мне, он должен здорово уплотнять почву. Или нет?

[Котвицкий Леонид]

Под клевером почва ещё какая рыхлая! Не сразу, но за год-два становится чёрной и рыхлой. Да и какая разница, какая плотность почвы в междурядьях? В рядах (сантиметров 40 шириной) его нету. Но, повторюсь, он как раз не уплотняет, как например, злаковые типа ржи - те и гниют медленнее, и почва истощается, если всё скошенное забирать, с клевером - наоборот.

Уточню только ещё раз - речь идёт лишь о красном клевере. С розовым будет уже не то, а с белым - совсем иначе: он улучшает почву очень слабо, а его самого изводить очень трудно.

[Альбертыч]

Сообщение от wernner

Народ ,які сидерати ще на ділянці ростуть в даний час та як себе проявили.

Докладаю.
У нас в ноябре несколько дней было устойчивых -5 по ночам, сосед говорит, что одной ночью до -10 опускалось, но кратковременно... в баке, не успел слить воду, так ~10 см льда наросло...

Овёс большей частью вымерз, горчица, большей частью вымерзла, фацелия в стадии цветения вымерзла, а вот та которая помоложе, устояла и аклемалась... держится до сих пор зелёным ковриком.
Вика, так же в основном устояла, хотя и не без повреждений.

[wernner]

в даний час сидерат закидало невеличким снігом , так що не все ще ясно, хоча мороз до -6, но залишена брюсельська капуста припорошена снігом "хоч би хни" - нічогісінько.
ось міркую може брюсельську та кольорову капусту на зимовий сидерат пускати,
окрім всього - ну дуже оригінально виглядають капустини по метру заввишки прикидані снігом

[елена.п]

...а не дороговатым такой сидерат будет?...

[Мелисса]

wernner, наверно, плоды убрал, а кочерыжки с листом остались - у меня тоже такой "сидерат" есть. Да, красиво

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...а не дороговатым такой сидерат будет?...

Да это что, вон люди на Дачном форуме и они же на форуме Телепова, георгины на сидерат используют : )))) причём говорят отлично получается...

[Васька]

Рэбяты!Убрал давеча пекинскую капусту и теперача в размышлениях:-убрать остатки от оной или зафрезовать в почву?
Весь прикол в том что 10 марта там уже должны расти памидор.-Если зафрезую хуже не будет?

[wernner]

Сообщение от елена.п

...а не дороговатым такой сидерат будет?...

потрібно покумекати може якось на пустирі пустити насіневий матеріал, а може по сусідах поруч є пустуючі ділянки якось такось само насіялось

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 23:02 ----------

Сообщение от Васька

Рэбяты!Убрал давеча пекинскую капусту и теперача в размышлениях:-убрать остатки от оной или зафрезовать в почву?
Весь прикол в том что 10 марта там уже должны расти памидор.-Если зафрезую хуже не будет?

а чьо, все рівно одна вода - вдарять морози день- два : льод розірве клітини кочерижки, а по відлизі потече одна вода - газета лишиться з залишків капусти ,-ось і весь сказ

[Альбертыч]

Сообщение от Васька

Рэбяты!Убрал давеча пекинскую капусту и теперача в размышлениях:-убрать остатки от оной или зафрезовать в почву?
Весь прикол в том что 10 марта там уже должны расти памидор.-Если зафрезую хуже не будет?

Я бы просто оставил, в виде мульчи, а по весне ещё бы и добавил сеном... а какой вред может быть? слабо представляю : ))))

[елена.п]

Сообщение от Васька

Рэбяты!Убрал давеча пекинскую капусту и теперача в размышлениях:-убрать остатки от оной или зафрезовать в почву?
Весь прикол в том что 10 марта там уже должны расти памидор.-Если зафрезую хуже не будет?

...Сереж,не будет конечно,...фрезуй...у вас там тепло,вполне успеет,переработаться,что само,что червяками...

[wernner]

Сообщение от Альбертыч

Я бы просто оставил, в виде мульчи, а по весне ещё бы и добавил сеном... а какой вред может быть? слабо представляю : ))))

ну може в тих краях якась зверюха в коренях приховалась , а так якщо зверюхи немаї тоді: таки-так :---- нічого не робити

[Васька]

Всем спасибо за оперативный совет.
Альбертыч я переживал за то шоб не "закисло" в земле...
Вернер-зверюг(х)ы нема-це точно.

[Альбертыч]

Сообщение от Васька

Всем спасибо за оперативный совет.
Альбертыч я переживал за то шоб не "закисло" в земле...
Вернер-зверюг(х)ы нема-це точно.

Если до 10 см, то в любом случае не закиснет...

[wernner]

Сообщение от Васька

Всем спасибо за оперативный совет.
Альбертыч я переживал за то шоб не "закисло" в земле...
Вернер-зверюг(х)ы нема-це точно.

ну тоди празники мають вдатись аж до 8 березні