Картофель, агротехника и выращивание

[Картофаныч]

Сообщение от коропец

Для тех уто не понял о чём шла речь:


Существует мнение, что зазеленевшая часть стебля после окучки не может давать завязь ,
я не согласен с этим, вот фото пробной копки в начале цветения

картофель был посажен клубнями весом 20-25грамм, на глубину на более 5см., потом окучивался, посмотрите на какой высоте стебля есть завязь.
О остальном чуть поже.

С тобой согласен,может. Подтверждение, тому выращивание стеблекубней,когда вообще воткнутые в землю зеленые стебли дают клубни
.Я даже получал до 3-х ярусов стеблеклубней вообще без окучивания над поверхностью земли.другое дело успеют ли эти малыши о которых говоришь, набрать минимальный товарный вес. Вряд ли взрослые клубни оторвут питание от себя и дадут малышам.

[коропец]

Сообщение от Картофаныч

....При посадке глазками вверх- минимальный путь ростков вверх.Как только они появились над землей, у ранних сортов начинается закладка столонов и тд.Т.е, максимально эффективно используется время для получения урожая и весенняя влага.Закладка ростками вниз,-задержка появления над землей и соответственно, с задержкой остальные .....

Для тех кто не определился как росполагать ростки при посадке две следующие цитаты:

Сообщение от коропец

...
Это если Вы В Омске,можно на "туманном альбионе" или в Киеве 1 апреля, тогда ростками вниз, вообщем если хотите максимально задержать выход паростка сохранив его от заморозков, туманов при этом максимально укоренить растение.
А если Вы на южном берегу Крыма, ожидаете засуху и уже вовсю печёт солнце в ж...у то ростками вверх, что бы он быстрей вылез, начал собирать влагу с росы, и вконце концов ботва закрыла почву от солнца и пересыхания.

Сообщение от коропец

Мы все знаем что наибольший прирост клубней в период усыхания ботвы за счёт оттока пластичных веществ.То есть чем больша ботва тем лучше урожай, так зачем сдержывать её рост если в этом не всегда есть нужда????

Сообщение от Картофаныч

С тобой согласен,может. ......другое дело успеют ли эти малыши о которых говоришь, набрать минимальный товарный вес. Вряд ли взрослые клубни оторвут питание от себя и дадут малышам.

Напрасные сомнения,включите логику....... и сами дадите ответ.

[dnd]

Такие Сорта картофеля для Украины рекомендуют.... Так ли это?

[Альбертыч]

Сообщение от коропец

Для тех кто не определился как росполагать ростки при посадке:

Хочу закончить дискуссию, на высокй идеологическо ноте, как говаривал классик марксизма-ленинизма - практика, критерий истины...
Следувательно, только пальчики и только собственные, ответят на вопрос, с какой стороны чистить яйцо в какую сторону ростками сажать картошку...

[коропец]

Сообщение от Альбертыч

Хочу закончить дискуссию, на высокй идеологическо ноте, ...

Всё верно, согласен, хватит воду в ступе..., у каждого своя голова и ситуация.

---------- Post added at 19:24 ---------- Previous post was at 19:20 ----------

Сообщение от dnd

Такие Сорта картофеля для Украины рекомендуют.... Так ли это?

Все сорта с этого ресурса выращивают на Украине, но какой как показал себя это дело другое.

[Медведь]

Сообщение от Картофаныч

.Я даже получал до 3-х ярусов стеблеклубней вообще без окучивания над поверхностью земли.другое дело успеют ли эти малыши о которых говоришь, набрать минимальный товарный вес. Вряд ли взрослые клубни оторвут питание от себя и дадут малышам.

Картофаныч, а можно поподробнее об условиях этого опыта: количество завязей, сорт? Может быть всё получится если процесс кормления такого куста организовать соответствующим образом?

[Картофаныч]

Сообщение от коропец

Для тех кто не определился как росполагать ростки при посадке две следующие цитаты:






Напрасные сомнения,включите логику....... и сами дадите ответ.

Все мы знаем. что наибольший прирост клубней в период отмирания ботвы.......и чем больше ботва,.тем больше урожай.

так ли это? Когда начинается усыхание ботвы-это заключительная стадия вегетации.Клубни уже набрали свой вес и прирост клубней если и продолжается, то очень незначительный, А отток питатльных веществ идет на образование плотной кожуры.В противном случае,если бы в момент усыхания ботвы был максимальный, по сравнению со всем остальным периодом вегетации прирост клубней, то мы после отсыхания ботвы.после окончания вегетации выкапывали бы клубни с молодой, легко сдирающейся шкуркой.
Ну а о ботве,есть такое понятие "жирование ботвы", когда ботва мощная, а урожай никакой.Так что мощная ботва,это еще не всегда отличный урожай.

[коропец]

Сообщение от Картофаныч

.....
Ну а о ботве,есть такое понятие "жирование ботвы", когда ботва мощная, а урожай никакой.Так что мощная ботва,это еще не всегда отличный урожай.

Правильно, абсолютно, есть термин "жирование ботвы", и из-за него будет недобор независимо от размера биомассы, он возникает при передозе азотных, стебли ростут очень быстро не успев сформировать " каналы" для питательных веществ, получаем недобор питательных веществ да и отток пластичных веществ в клубни не возможен, в результате недобор урожая.
Но при этом шкурка твердеет в свои сроки, это ещё один аргумент в пользу того , что на первой стадии усыхания ботвы , клубни получают солидный добавок в весе за счёт усыхания стебля и лиш потом идёт твердение шкурки.

[dnd]

kartofel.at.ua

---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:48 ----------

Сообщение от коропец

....но какой как показал себя это дело другое.

...а кто знает кто как себя показал?

[Масянька]

Сообщение от dnd

Такие Сорта картофеля для Украины рекомендуют.... Так ли это?

Мне прям в жилу ссылочка, где бы теперь купить хоть парочку сортов такого картофеля...и еще какой-нибудь сорт типа "цыганочка"(с темно-фиолетовой окраской кожуры)?

[пятница]

Сообщение от Масянька

где бы теперь купить хоть парочку сортов такого картофеля...

посмотрите "Адреса....."

[Медведь]

Сообщение от dnd

...а кто знает кто как себя показал?

Это только пробовать на своём участке, потому что очень сильно зависит именно от участка и условий выращивания.

[коропец]

Сообщение от dnd

...а кто знает кто как себя показал?

Прошлогодний сезон неплохо показали себя сорта с красной шкуркой, например


"На снимке Рокко урожай с 10 соток, уже вылежался, под обычным тканным брезентом по утрам увлажнённого нету,можно приступать к сортировке.
Клубни более 200гр.практически были отобраны при выгрузке, теперь будем сортировать на делёнку и цельний семенной, может и мелочи немного будет.А вот выбраковки больного вроде не предвидится
Этот сорт претендент на лидерство по валу в полевых условиях 1 к 14, в переводе на пром. вал 420/га. Клубни 100-250гр. Причём на возвышености урожай лучше чем в низине, не смотря на сухую весну."
Следующий Альвара, пратически те же показатели

Не далеко ушли и жёлтые сорта к примеру"Венетта" , да практически всё, что на том сайте можно выращивать, но , что именно ВАм подойдёт, нужно пробывать.

[Картофаныч]

Сообщение от коропец

Правильно, абсолютно, есть термин "жирование ботвы", и из-за него будет недобор независимо от размера биомассы, он возникает при передозе азотных, стебли ростут очень быстро не успев сформировать " каналы" для питательных веществ, получаем недобор питательных веществ да и отток пластичных веществ в клубни не возможен, в результате недобор урожая.
Но при этом шкурка твердеет в свои сроки, это ещё один аргумент в пользу того , что на первой стадии усыхания ботвы , клубни получают солидный добавок в весе за счёт усыхания стебля и лиш потом идёт твердение шкурки.

Агрументы на уровне фактов, известных картофелеводам-любителям вижу не сработали.Привожу данные официального картофелеводства.Раннеспелые сорта: максимальный прирост урожая-на 42-50 день после появления всходов,а отмирание ботвы на 65-75 день;средспелые сорта:максим.прир.урожая на 45-60 день после появл.всходов,усыхание ботвы на 82-92 день Позднеспелые: макс. прирост урожая-на 45-70 lдень после.появления всходов, а усыхание ботвы на 90-103.Как видим разница между окончанием периода максимального прироста урожая и началом усыхания,не говоря о самом усыхании- составляет около 2-х недель.Поэтому в период усыхания идет не максимальный прирост массы, а максимальное утолщение кожуры и подготовка клубня к периоду покоя.

---------- Post added at 07:34 ---------- Previous post was at 07:22 ----------

Сообщение от Масянька

Мне прям в жилу ссылочка, где бы теперь купить хоть парочку сортов такого картофеля...и еще какой-нибудь сорт типа "цыганочка"(с темно-фиолетовой окраской кожуры)?

Хорошо себя показали из этого списка Ривьера и Эрроу,причем в условиях засушливой весны и высоких температур.дали хороший урожай как на поливе, так практически без него Копвть удобно. Гнездо компактное,клубни крупные.Храняться нормально.

[пятница]

Сообщение от коропец

Этот сорт претендент на лидерство по валу .

А по вкусу?

[пятница]

Сообщение от Картофаныч

Хорошо себя показали из этого списка Ривьера и Эрроу

ну а вкус-то?

хочу из этих сортов один-два посадить у себя (буквально по 5-10 кг)
с Минервой (спасибо форуму и Bella в частности ) определилась, второй выбираю

[Belco]

Сообщение от пятница

ну а вкус-то?

У меня растет Эрроу - вроде по вкусу неплохая (я уже писала, что не большой специалист по дегустации, но свекрови нравится), по урожайности - тоже хороша.
Еще из моих 25 посаженных на пробу хорошо в плане вкус/урожайность себя показали Молли и Финка (последний сорт мне Люба с виноградного рекомендовала именно для почв свекрови, тяжелый суглинков)

---------- Post added at 07:54 ---------- Previous post was at 07:50 ----------

Сообщение от коропец

Рокко урожай с 10 соток

Садила этот сорт - покупала в планетарии - не вдохновил, грешу на то, что посадочный материал был не ахти.
А вот еще вспомнила: высадила в 2010 г. Витару, купленную у Любы, и Витару с выставки - ну так сильно отличались по всем показателям

[Юрец]

Относительно Рокко согласен частично - урожайность отличная, вкус посредственный, а вот хранение не очень. За время лежки в огороде появились гнилые картофелины, и сейчас в погребе нахожу гнилую Рокко, и у нее большеватые ростки относительно других сортов, при том что условия хранения оптимальные: низкая температура и небольшая влажность.
Винетта у меня была,желтоплодный сорт с хорошей урожайностью и средними (100 гр ) картофелинами, которых под кустом больше десятка.
Альвара у меня не пошла, выращивал 2 сезона - ни вкус, ни тем более урожайность не впечатлили вообще. Так что свел ее 4 года назад.
А моими любимцами в даное время есть Пикассо и Черниговский сувенир - у них и урожайность отличная и вкус такой же.
Но это лично мое мнение и вкус.

[Ludmila]

Финка на песке не показала себя, зато как ранняя понравился Тирас, по времени не скажу, не помню, но в июне стала осторожно проверять в кусте наличие картофеля, так вот Тирас у меня был раньше всех и осторожно разгребая гребни мы ели молодой картофель. Пикассо урожайный, но по вкусу не мой, грубый, хорош жарить.

[Картофаныч]

Сообщение от пятница

ну а вкус-то?

хочу из этих сортов один-два посадить у себя (буквально по 5-10 кг)
с Минервой (спасибо форуму и Bella в частности ) определилась, второй выбираю

Вкус-это очень индивидуально.Но,если по официальным характеристикам:Ривьера -вкус хороший.содержание сухого вещества до18%мякоть светло-желтая.Эрроу,чуть позже созревает чем Ривьера,но вкус чуть лучше, чем у нее, мякоть белая, после варки не темнеет..

---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 10:23 ----------

Сообщение от Юрец

Альвара у меня не пошла, выращивал 2 сезона - ни вкус, ни тем более урожайность не впечатлили вообще. Так что свел ее 4 года назад.

Да и у меня Альвара оставила двойственное впечтление.Когда она ко мне попала лет 6 назад. то в первый год урожай был отличный. В последующие годы урожай тоже не впечатлял. а к тому же в жаркие последние годы,она показала слабую устойчивость к жаре.При выкопке, по сравнению с другими сортами, у нее было много "вялых" клубней.И тоже отказался.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:41 ----------

Сообщение от Медведь

Картофаныч, а можно поподробнее об условиях этого опыта: количество завязей, сорт? Может быть всё получится если процесс кормления такого куста организовать соответствующим образом?

Сорт Агаве,Никакого практического значения для получения товарных клубней этот метод на мой взгляд не имеет.Была задача проверить-могут ли на зеленой части стебля образовываться клубни для получения семенных листьеклубней.Могут и даже не в земле, а над землей(на снимке).Здесь завязались клубни на вегетирующей части стебля.Для этого была проведена загущенная посадка,А в период вегетации через каждые10 дней делались внекорневые подкормки(3) Биоглобином и Эколистом.Выращивалось на багоре без полива. А может ли зеленая часть стебля после окучивания давать такие же клубни, как и белая часть, то я считаю,что нет.Если будет интересно кому-то,объясню почему я так думаю

просьба ,фото выставлять в сжатом виде...

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

Сорт Агаве,Никакого практического значения для получения товарных клубней этот метод на мой взгляд не имеет.Была задача проверить-могут ли на зеленой части стебля образовываться клубни для получения семенных листьеклубней.Могут и даже не в земле, а над землей(на снимке).Здесь завязались клубни на вегетирующей части стебля.Для этого была проведена загущенная посадка,А в период вегетации через каждые10 дней делались внекорневые подкормки(3) Биоглобином и Эколистом.Выращивалось на багоре без полива.

Мне интересны наработки по листоклубням, если Вы ставили какие-то эксперименты в этом направлении, то не могли бы поделиться результатами.

То есть, я собираюсь проверить возможность получения таким образом посадочного материала на постоянной основе в масштабах дачи.

PS Вы личные сообщения смотрели?

[Картофаныч]

Сообщение от Альбертыч

Мне интересны наработки по листоклубням, если Вы ставили какие-то эксперименты в этом направлении, то не могли бы поделиться результатами.

То есть, я собираюсь проверить возможность получения таким образом посадочного материала на постоянной основе в масштабах дачи.

PS Вы личные сообщения смотрели?

Вопрос "чайника"-а как и где смотреть? Что касается листоклубней,то технология такова.от здоровых внешне кустов,отрезаете стебель с наибольшим количеством междуузлий .(Есть много разных мнений о сроках срывания.Одни -в период цветения,другие сразу после цветения.Я срывал в период бутонизации.) Верхнее(вместе с завязывающимися бутонами) и нижнее междуузлье выбрасывал).Остальную часть разрезаете на отрезки по 2 междуузлья в каждом . нижнее обрабатывал любым стимулятором типа "корневина" и на одно мехдуузлье закапывал в землю. А дальше самое трудное.Нужно.чтобы почва все время была и не сухая не мокрая.При сухой завянет,при мокрой сгниет.Почва должна быть рыхлой,дышашей,ближе к супесчаной,лучше с биогумусом . Сверху от солнца натягивал сванбонд.Живу не рядом с землей. Периодически опрыскивал верх биоглобином,эколистом и 1 раз вначале и карбамидомВвыжили и выдержали мой эксперимент 5%.Клубеньки-фасолинки и чуть больше.Как по мне- метод трудоемкий.Поэтому для получения большого количества посадочного материала. выбрал другой.Ну об этом в следующий раз

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

Вопрос "чайника"-а как и где смотреть? Что касается листоклубней,
.....
Как по мне- метод трудоемкий.Поэтому для получения большого количества посадочного материала. выбрал другой.Ну об этом в следующий раз

Эта информация мне известна, примерно так и собираюсь, думал какие-то дополнительные наработки есть. Для масштабов дачи, пока, что трудоёмкости не вижу, надеюсь, что затраты труда окупятся упрощением хранения и предпосадочной подготовки.

Интересно послушать про другой.

PS По личным сообщениям. Я так и подумал, что не в курсе. Это способ общения форумчан по личным вопросам, типа почтового ящика.
Справа вверху, Вы увидите подчёркнутую надпись - Личные сообщения, причём она у Вас должна быть выделена жирным цветом и стоять количество непрочитанных сообщений. Щёлкаете на ней, дальше разберётесь : )))

[Богдан]

Сообщение от Картофаныч

Агрументы на уровне фактов, известных картофелеводам-любителям вижу не сработали.Привожу данные официального картофелеводства.Раннеспелые сорта: максимальный прирост урожая-на 42-50 день после появления всходов,а отмирание ботвы на 65-75 день;средспелые сорта:максим.прир.урожая на 45-60 день после появл.всходов,усыхание ботвы на 82-92 день Позднеспелые: макс. прирост урожая-на 45-70 lдень после.появления всходов, а усыхание ботвы на 90-103.Как видим разница между окончанием периода максимального прироста урожая и началом усыхания,не говоря о самом усыхании- составляет около 2-х недель.Поэтому в период усыхания идет не максимальный прирост массы, а максимальное утолщение кожуры и подготовка клубня к периоду покоя.

После изложеных Вами "фактов" половина начинающих дачников кинется копать картофель на 42-50 день.... В то время (если я правильно понял), как Николай (Коропец) говорит о том, что урожай в конце вегетации (после отмирания ботвы) почти в два раза выше, чем в середине вегетации.

[Картофаныч]

Сообщение от Богдан

После изложеных Вами "фактов" половина начинающих дачников кинется копать картофель на 42-50 день.... В то время (если я правильно понял), как Николай (Коропец) говорит о том, что урожай в конце вегетации (после отмирания ботвы) почти в два раза выше, чем в середине вегетации.

Вижу по вашей реплике,что вы не читали, что писал Николай.в №1583.
Цитирую дословно:" Все мы знаем, что НАИБОЛЬШИЙ ПРИРОСТ КЛУБНЕЙ-в период усыхания ботвы, за счет оттока(от последней) пластичных веществ".,
Другими словами клубни наиболее интенсивно растут и прибавляют в весе в период усыхания ботвы,за счет использования ее пластичных веществ.Вот с этим и не согласился и аргументировал почему. .И ни о каком урожае почти в 2 раза выше в конце вегетации, чем в ее середине,речь не шла. И копать нужно после усыхания ботвы,когда за этот период картофель не обеспечивал наибольший прирост клубней, а использовал питательные вещества для формирования надежной кожуры и подготовке к периоду покоя.

[Картофаныч]

Сообщение от Альбертыч

Эта информация мне известна, примерно так и собираюсь, думал какие-то дополнительные наработки есть. Для масштабов дачи, пока, что трудоёмкости не вижу, надеюсь, что затраты труда окупятся упрощением хранения и предпосадочной подготовки.

Интересно послушать про другой.

: )))

Как по мне, я бы с листоклубнями не заморачивался, если только не нужно за один сезон суперразмножение сорта.Второй метод показал более чем 90% выживаемость и из 3-х клубней можно получить семенного картофеля на 1 сотку.Поэтому сейчас занесите для проращивания количество клубней соответствующее планируемому количеству семенного материала,коорый вы хотите получить.А я найду фото и вместе с методикой перешлю через "личку"

[dnd]

.... Картофелезнатоки, а подскажите сорта картофеля, из доступных в Украине, у которых цветы красивые? И цветут обильно и не сразу осыпаются.... не, можно конечно гуглить.... смотреть картинки...., но может кто имеет личный опыт.... (извините, что в научную дискуссию влезла с цветами....)

[Богдан]

Сообщение от Картофаныч

Вижу по вашей реплике,что вы не читали, что писал Николай.в №1583.
Цитирую дословно:" Все мы знаем, что НАИБОЛЬШИЙ ПРИРОСТ КЛУБНЕЙ-в период усыхания ботвы, за счет оттока(от последней) пластичных веществ".,
Другими словами клубни наиболее интенсивно растут и прибавляют в весе в период усыхания ботвы,за счет использования ее пластичных веществ.Вот с этим и не согласился и аргументировал почему. .И ни о каком урожае почти в 2 раза выше в конце вегетации, чем в ее середине,речь не шла. И копать нужно после усыхания ботвы,когда за этот период картофель не обеспечивал наибольший прирост клубней, а использовал питательные вещества для формирования надежной кожуры и подготовке к периоду покоя.

Да понял я правильно и Вас и Николая, и читаю я всё очень внимательно, и спорить я с Вами ни в коем случае не собирался, так-как опыта у Вас побольше моего будет, А написал так, потому что мой друг прочитав Вашу заметку, спросил как такое возможно, я ему обьяснил в чём дело. А раз один не понял, значит и еще кто-то мог так подумать, поверьте очень много начинающих огородников даже половины не понимают тех терминов которыми тут иногда манипулируют аграрные "Гуру", по-этому и просил обяснять по-проще - как для "первокласников".

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

Как по мне, я бы с листоклубнями не заморачивался, если только не нужно за один сезон суперразмножение сорта.Второй метод показал более чем 90% выживаемость и из 3-х клубней можно получить семенного картофеля на 1 сотку.Поэтому сейчас занесите для проращивания количество клубней соответствующее планируемому количеству семенного материала,коорый вы хотите получить.А я найду фото и вместе с методикой перешлю через "личку"

Сорта, под размножение, у меня ещё с осени на проращивании лежат, так шта уже готов, а первые посадки в ОГ, недели через три намечены.
Хотя ранних сортов, так ещё и не нашёл.

Способы размножения, буду пробовать разные, листоклубни в частности, оно же пока сам не попробуешь, не успокоишься. Есть и свои идеи, занимательную идею небезызвестный Анненков подсказал.

---------- Post added at 13:42 ---------- Previous post was at 13:39 ----------

По листоклубням, меня привлекает малый объём посадочного материала. То есть, если идея реализуется, то бОльшую часть семян, я просто могу хранить в холодильнике в коробочке, не заморачиваясь ничем.

---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:42 ----------

Сообщение от dnd

.... Картофелезнатоки, а подскажите сорта картофеля, из доступных в Украине, у которых цветы красивые? И цветут обильно и не сразу осыпаются.... не, можно конечно гуглить.... смотреть картинки...., но может кто имеет личный опыт.... (извините, что в научную дискуссию влезла с цветами....)

Из моих, красиво цветёт Кубинка, она же Эдем, она же Чёрный принц, она же Василёк.
Цветёт долго, крупные светлофиолетовые к белому цветочки, на прямых плотных стеблях.
К сожалению, специально цветение не фотографировал, поэтому качественных фоток цветения нет.

[Масянька]

Сообщение от Альбертыч

Из моих, красиво цветёт Кубинка, она же Эдем, она же Чёрный принц, она же Василёк.
Цветёт долго, крупные светлофиолетовые к белому цветочки, на прямых плотных стеблях.
К сожалению, специально цветение не фотографировал, поэтому качественных фоток цветения нет.

Хочу такую посадить, как она по урожайности и вкусу...если писали в ветке укажите пост ПЛИЗ!!! Я щас сама поищу, но все же...