Сидераты

[Zayana]

Байкал должен разрушать мертвую органику, так что сорняк сначала выдернуть. Вообще, чтоб подействовал байкал на живй корень, надо попасть раствором на пенек. А как вы попадете на агрессивные корешки ржи, когда выдернете верхушку с частью корешков, лучше все-же срубить, побрызгать, дать постоять, потом садить другое. Поэтому рожь рекомендуют на участки, где на следующий год не планируют посадки. Если планировать посадки, то тогда садить овес, а весной горчицу, рапс

[Альбертыч]

Сообщение от Николя

В общей сложности засеяно сотки 1,5 -2. А если за хвосты подергать, то тогда все равно Байкалом поливать? Уже стоит приготовленный в холодильнике, но насколько он надежный - не знаю. В этом сезоне пока , кроме замачивания семян, его нигде не применяла. Завтра проверю-неразбавленным побрызгаю какой-нибудь сорняк, посмотрим, загнется или нет.

В любом случае лучше полить, считается, что он ускоряет разложение той гадости, которую выделяет рожь. Корни-то всё равно в земле остаются, хоть и не такая масса... но подёрганная за хвосты высыхать медленнее будет. Мне, честно говоря, дёргать не нравится, самая кайфная земля выдёргивается... Если есть тяжёлая цапка, может ей пройтись, пока не разраслось... а если есть триммер, то по самой земле побрить...
Не знаю даже, я у себя сознательно кусок засеял, что бы до середины лета не садить там ничего и выращивать рожь по классическим правилам.

Если Байкал, приготовился нормально, то чего тогда сомневаться... у меня в этот раз на удивление строго по описанию приготовился : )))) В ближайшие дни уже применять начну, температуры, почти подошли...

Кстати, купил для пробы препарат Агрозин, это тат же контора, что и Оксизин выпускает, так вот этот препарат, по описанию, ускоряет почвенные процессы разложения в разы, рекомендовать не могу, так как не пробовал, но сам пробовать буду...
По идее должен с рожью помочь...

[InSAn]

Сообщение от Альбертыч

Выкосить на глубину не менее 2х см, это точка роста, можно подёргать за хвосты, если не очень много.

А если только культиватором пройти?

[Альбертыч]

Сообщение от InSAn

А если только культиватором пройти?

Ну смысл ведь тот же... прекратить рост ржи... только культиватор заделает останки ржи в землю, хоть это и классическое использование сидератов, но как по мне, так это нежелательно, я придерживаюсь той точки зрения, что скошенные сидераты надо оставлять на поверхности в виде мульчи... ну и культиватор, разрушит структуру верхнего слоя почвы, что по моему мнению так же нежелательно.
Я бы поставил культиватор на минимальную глубину обработки, только, что бы рожь забить.
Впрочем, если Вы не придерживаетесь таких принципов огородничества, то культиватор идеальный выход... только Байкала это не отменяет, Байкал ускорит разложение фитонцидов выделяемых рожью в процессе роста.
Байкал не обязателен конечно, но желателен.
Хотя, сейчас, рожь ещё сильно не развилась, соответственно и последствий её роста меньше.

[Котвицкий Леонид]

Поверхностная культивация - как раз очень хорошая вещь. Что Овсинский, что Шугуров, что многие другие как раз ею и свои поля только поддерживали. Рожь даёт настолько мощные корешки в верхнем слое, забивая ими все капилляры, что если даже её рост остановить, то пока эти корешки не перегниют, верхний слой будет равен корке, земля будет дубовой и доступа воздуха к почве вглубь почти не будет. Проверил на своём печальном опыте уже. А если этот верхний слой разрушить, то корка исчезает, земля оживает и т.д. Частично именно из-за образования такой корки и дёрна рожь и не даёт расти сорнякам. Рожь я очень люблю: растёт в основном зимой, никому не мешает, массу даёт капитальную - что вершков, что корешков, но вот это её образование корки и дёрна требует уничтожения, причём вручную это делать очень тяжело. Три года уже мечтаю купить мотокультиватор и нормально заняться рожью, наконец-то сумел - не нарадуюсь, правда, сеять уже буду на следующий год.
Так что если есть мотокультиватор, то с рожью проблем быть не должно.

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Рожь даёт настолько мощные корешки в верхнем слое, забивая ими все капилляры, что если даже её рост остановить, то пока эти корешки не перегниют, верхний слой будет равен корке, земля будет дубовой и доступа воздуха к почве вглубь почти не будет. Проверил на своём печальном опыте уже.

Гм... хороший взгляд... первый раз встречаю, но он многое объясняет...
У меня тоже был печальный опыт с рожью, но я традиционно относил это за счёт фунгицидов и в общении встречал разнородную информацию, у одних ничего не растёт, у других, всё нормально. Возможно, дело как раз в этом.

[InSAn]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Частично именно из-за образования такой корки и дёрна рожь и не даёт расти сорнякам.

Сообщение от Альбертыч

я традиционно относил это за счёт фунгицидов

Мне теория Леонида больше нравится, чем фунгициды

---------- Post added at 10:03 ---------- Previous post was at 10:02 ----------

Кстати, можно провести эксперимент - несколько квадратов с рожью проаэрировать... Посмотреть, полезут ли сорняки.

[Альбертыч]

Сообщение от InSAn

Мне теория Леонида больше нравится, чем фунгициды

Одно другого не отменяет : ) есть и то и другое.
В любом случае сразу после ржи сеять нельзя, фитонциды, они в любом случае есть, только разлагаются в течении некоторого времени... теории теориями, а проверять надо...

[Котвицкий Леонид]

Да, фитонциды тоже играют роль. Но если ещё и корку не разрушать, то бывает, что месяц на месте ржи не можешь дождаться роста. Это как некоторые гербициды, которыми обрабатывают по почве после посева, например, сахарной свеклы: ничего не растёт, кроме свеклы, месяца два, но стоить хоть чуть-чуть протяпать, нарушив верхнюю корку почвы, - сразу идёт рост сорняков. И это - обычная тонкая корочка, возникающая после подсыхания почвы, а после хорошо развившейся ржи это - вообще дубовый слой как минимум на пять сантиметров.

[Zayana]

ингибиторы

[Альбертыч]

Тьфу, точно фитонциды... зарапортовался... и я же про то, пару недель их действие продлиться, поэтому на первое время на одну культивацию надеяться не стоит, но в остальном, полностью согласен.

---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:55 ----------

Только, если на месте ржи, не намечается непосредственная посадка, то я всё равно считаю, что культивировать не стоит... корешки успеют перегнить и на их месте будет прекрасная структурированная почва

[Котвицкий Леонид]

Есть ещё прибивание почвы дождямы, есть ещё подсыхание верхней корки (если слой мульчи недостаточный), поэтому верхнюю корку в 5 см всё же рыхлили органисты (Овсинский, Шугуров, Мельников и др.) обязательно. Плюс есть ещё закрытие влаги, если только у вас не полив: если капилляры идут от глубины до самого верха, то по них влага замечательно испаряется в атмосферу, если же вершок этот разрушить, то она сохраняется. Ещё и из этого соображения верхний слой рыхлится. Но опять же, если есть достаточный слой мульчи (хотя бы см десять), то это всё не нужно - мульча и влаге не даст испаряться, и дождями прибить почву не позволит, и подсушить почву не даст, лишь сама подсохнет. Но если использовать лишь одни сидераты и не натаскивать органику со стороны, то получить такой слой мульчи бывает очень затруднительно - так что немного рыхлим.

[Галюня]

Ув. знатоки сидератов,подскажите,что можно садить в сидератах овса и горчицы,у меня грядка шириной 50 см,сделала 3 ряда,из которых крайние-овес,по центру горчица,или нужно будет скосить и дать перегнить,за 2 недели до посадки основных культур?

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Но опять же, если есть достаточный слой мульчи (хотя бы см десять), то это всё не нужно - мульча и влаге не даст испаряться, и дождями прибить почву не позволит, и подсушить почву не даст, лишь сама подсохнет. Но если использовать лишь одни сидераты и не натаскивать органику со стороны, то получить такой слой мульчи бывает очень затруднительно - так что немного рыхлим.

Так ведь у меня и есть сплошной слой мульчи : )))

Сообщение от Галюня

Ув. знатоки сидератов,подскажите,что можно садить в сидератах овса и горчицы,у меня грядка шириной 50 см,сделала 3 ряда,из которых крайние-овес,по центру горчица,или нужно будет скосить и дать перегнить,за 2 недели до посадки основных культур?

Овёс обязательно скосить за пару недель, он аллелопатичен, те самые фитонциды, как и у ржи. Это касается всех злаковых.
В горчицу, вроде как можно, хотя не пробовал.

[Галюня]

Сообщение от Альбертыч

Овёс обязательно скосить за пару недель, он аллелопатичен, те самые фитонциды, как и у ржи. Это касается всех злаковых.
В горчицу, вроде как можно, хотя не пробовал.

скосить,а землю взрыхлить,что б корни перегнивали,я правильно понимаю??

[Zayana]

только сверху взрыхлить, неглубоко

[Котвицкий Леонид]

Так ведь у меня и есть сплошной слой мульчи : )))

Так это я и вспомнил - потому и уточнил.
Вообще, если есть предостаточно мульчи со стороны, то без сидератов можно обойтись. Да только где ты её наберёшь, если площади немалые - это раз, таскать мульчу в больших количествах сложнее, чем несколько килограмм семян сидератов - это два, и третье - не охота мне обкрадывать природу: ладно там газонная трава или опилки какие - это бросовый материал, а где-то косить или сгребать листья - жалко, получается, что в одном месте обделяешь, а в другом наращиваешь. Сидератами же не обделяешь никого.

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Вообще, если есть предостаточно мульчи со стороны, то без сидератов можно обойтись. Да только где ты её наберёшь, если площади немалые - это раз, таскать мульчу в больших количествах сложнее, чем несколько килограмм семян сидератов - это два, и третье - не охота мне обкрадывать природу: ладно там газонная трава или опилки какие - это бросовый материал, а где-то косить или сгребать листья - жалко, получается, что в одном месте обделяешь, а в другом наращиваешь. Сидератами же не обделяешь никого.

Обойтись-то можно и без сидератов, но у сидератов свои плюсы, которых нет у мульчи, аки создание капиллярной структуры почвы, некоторые сидераты обеззараживают почву, севооборот, да и просто накопление живой энергии и активный отдых почвы.

Ну а мульча со стороны, это и солома с поля и листва из парка, может не всем доступно, но у каждого свои пути... у одного доступ туда, у другого к тому.

[Котвицкий Леонид]

Я возил листву из парка. Во первых, тяжело - велосипеды тогда были только, 56 мешков - как сейчас помню - перевозили с женой за 3 км в поле, накрыли около сотки не очень-то большим слоем, посмотрели на эти результаты (всего участок 15 соток) - и поняли малый эффект от таких усилий. А во вторых, деревья в парке тоже жалко - корни у них оголяются, сами они остаются без питания, живность разная без листвы гибнет и т.д. В тех парках, где листву и так жгут (что очень плохо), не жалко - и так добро пропадёт, а так хоть пойдёт в пользу, но у нас не жгут и не вывозят. Есть только листва с улиц, которую вывозят, но она настолько замусоренная, что аж жуть, так что за неё и не берёмся - не хочется с огорода мусорник делать, а перебирать вручную - тоже неохота. Всё, больше источников нету, есть ещё лес в 5 км, но это - те же проблемы, что и с парковой листвой. Солому у нас не жгут, используют, опилок очень мало, всё! Остаются сидераты.

[рыбий доктор]

Завез осенью 6 тракторных тележек листьев с города, но трактористы уже в курсе, с мусором не везут. Сложили в большой бурт- нужна листовая земля в большом количестве. Так завожу каждый год.

[Котвицкий Леонид]

Ближайший город - в 30 километрах. Возить оттуда листву - накладно будет. В общем, метод хороший, но не в моём случае. Я тут только газонную траву использую, скошенную на территории больницы, которая через дорогу от меня. И близко, и не жалко - всё равно выбрасывают на мусор.

[Deva28]

А можно ли использовать городскую листву?

[Альбертыч]

Сообщение от Deva28

А можно ли использовать городскую листву?

Ох, как Вам сказать, керченскую, вполне, а вот кременчугскую, не знаю...
Считается, что листва вбирает в себя всякую гадость из атмосферы, плюс, ко всему, на ней ещё оседает придорожная пыль, так что думается, что ежели листва из парка, то нормально, а ежели недалеко от проезжей части, то не очень...

[Николя]

Я не совсем точно выразилась про рожь, когда написала, что мы сажали ее первый раз. Это был второй раз, просто в первый раз мы успели все перекопать осенью и проблем никаких не было, а в этом году я, глядя на этот зеленый ковер из ржи, растерялась... В прошлый раз за зиму она почти полносью перегнила, а весной мы ее перекопали еще раз, земля была мягкая и пушистая, по структуре выгодно отличалась от той, где рожь не росла. Может мы этой перекопкой и разрушали структуру верхнего слоя, но помидоры. лук, капуста выросли там замечательные, а вот перец плохой, не знаю, связано ли это с рожью было...
Вчера пробовали дергать ее за хвосты, но это долго и быстро спина устает. Муж собирается все-таки ее перекопать лопатой, если не найдет культиватор. Только что же можно будет сажать на это место примерно через месяц, картофель можно?

[Альбертыч]

Сообщение от Николя

Вчера пробовали дергать ее за хвосты, но это долго и быстро спина устает. Муж собирается все-таки ее перекопать лопатой, если не найдет культиватор. Только что же можно будет сажать на это место примерно через месяц, картофель можно?

На соседнем форуме, встречал технологию, что товарищ по весне выцапывает рожь и через две недели сажает картошку, утверждает, что делает так ежегодно, приводил фото, выглядит отлично.
Думается, что при условии культивации верхнего слоя, в свете последнего обсуждения, должно быть нормально... а уж если ещё и Байкалом пройдётесь в высокой концентрации, то вообще...

[Николя]

Попробуем, потом отчитаемся, что получилось.

[пятница]

Сообщение от Николя

т. Муж собирается все-таки ее перекопать лопатой, если не найдет культиватор. Только что же можно будет сажать на это место примерно через месяц, картофель можно?

мы уже который год по свежеперекопанной ржи картошку сажаем, все ок
в прошлом году ,правда,передержали, еле перекопали

[Deva28]

Получается, если сеять рожь, то - только перекопка с перворачиванием земли или моткокультиватором пройтись.
Я в этом году попробовал немного подрезать рожь плоскорезом Фокина. Во первых очень тяжело, а во вторых , рожь не так быстро сохнет особенно если дождик выпадает, приходится через время еще несколько раз плоскорезом пройтись.

[Альбертыч]

Сообщение от Deva28

Получается, если сеять рожь, то - только перекопка с перворачиванием земли или моткокультиватором пройтись.
Я в этом году попробовал немного подрезать рожь плоскорезом Фокина. Во первых очень тяжело, а во вторых , рожь не так быстро сохнет особенно если дождик выпадает, приходится через время еще несколько раз плоскорезом пройтись.

Думается, что переворачивание земли совершенно необязательно, просто разрушить верхний слой и то, если посадка намечается после срезания в течении месяца... ежели больше, то просто ограничится высокой концентрацией Байкала или чего-нибудь типа того, что бы ускорить разложение корней.
У меня в прошлом году, огурцы посаженные по ржи, пошли нормально в рост, месяца, через полтора, после вырубки ржи, но я ничем не обрабатывал, просто выкосил зелень и мульчей накрыл, тоже весьма плотным слоем. Где-то через месяц или около того, посадил огурцы, так они ещё недели две сидели мучились и я не мог понять почему... грешил и на фитонциды и на то, что агроволокном прижёг, но версия Леонида, наиболее полно объясняет ситуацию, всё стало на свои места...

Я с плоскорезом, ко ржи и не подходил - глянул на плоскорез, глянул на рожь и понял, что люди которые советуют подрезать рожь плоскорезом или рожь не видели или плоскорез в руках не держали

[ОльгаАл]

у меня гречиха. написано на пачке - лучший сидерат под плодовыми культурами для бедных, тяжелых, кислых и нейтральных почв. сеять с середины мая до конца августа. (Санкт-Претербург). почва очень бедная и тяжелая, даже сорняки не растут. вытащили из-под дома, когда полы перестилали. хочу сделать плодородной и легкой (в идеале). гречиха поможет? фацелия тоже есть.