Кислотность почвы. Индикаторы.

[Ник-то]

Правы - измеритель нужен.А все остальное - от лукавого... Измеритель иногда тоже...

[Тиран]

Сообщение от Ник-то

Правы - измеритель нужен.А все остальное - от лукавого... Измеритель иногда тоже...

Ну вот, я так припиарилась среди родных с этими пробами...

[Kalina]

Летом проверяла кислотность почвы вот таким тестером. Получилось рH 6,5. В комплект входит три лакмусовых бумажки. Но почему-то сомнения в достоверности показателей возникли (хотя кто его знает может и правду показал)). Покупала в "Садоводе" на Лесной (Киев), стоимость в пределах 10 гр.

[serjiok]

отсканил от своего rapitest 1840 перечень кислотности для разных культур.

[Анна С.]

Не знаю куда лучше написать. Купила тестер, или как он там называется, короче пластиковые полосочки с лакмусовым напылением для измерения кислотности "наших жидкостей" в организме Такое подойдёт для измерения кислотности почвы? Там шкала в пол-единицы, есть ли разница какую жидкость ими мерять?

[larissa]

Сообщение от Анна С.

Такое подойдёт для измерения кислотности почвы? Там шкала в пол-единицы, есть ли разница какую жидкость ими мерять?

Есть разница для почвы. Из нее же надо эту жидкость получить еще. Погрешность будет большая. Т.е. цвет покажет или -или. Но точных показателей не будет. А РН - воды любой можно определить. Просто во всех специализированных тестах для определения РН жидкостей применяется шкала с указанием норм . Вот и вся разница.
п.с. а зачем мерять РН наших жидкостей в организме они все имеют определенный РН и практически не сдвигаются ни в какую сторону. Кровь, слеза и прочее.

[Анна С.]

Оказывается нет. Лазила по американскому сайту-магазину с БАДами, наткнулась, почитала отзывы, а потом полезла в интернет. Оказывается есть тесная взаимосвязь между неправильной кислотностью организма и нашими болезнями.. Имеется в виду не кислотность в ЖКТ, а вцелом.. Недавно была у уролога, то там в анализах тоже есть графа с РН - значит оно о чём-то говорит...

[larissa]

Сообщение от Анна С.

Оказывается нет. Лазила по американскому сайту-магазину с БАДами, наткнулась, почитала отзывы, а потом полезла в интернет. Оказывается есть тесная взаимосвязь между неправильной кислотностью организма и нашими болезнями.. Имеется в виду не кислотность в ЖКТ, а вцелом.. Недавно была у уролога, то там в анализах тоже есть графа с РН - значит оно о чём-то говорит...

ну у уролога еще допускаю

[Анна С.]

вот, навскидку.. прошу прощения за ОФФ

Как известно, организм человека на 70% состоит из воды, поэтому его часто сравнивают с раствором. И также как и любой раствор, он имеет свои значения рН. Однако эти значения не произвольны. Организм постоянно стремится сбалансировать рН внутренних жидкостей, поддерживая значения на определенном уровне. Таким образом, кислотно-щелочной баланс организма это определенное соотношение кислот и щелочей в нем, способствующее его нормальному функционированию.

В норме защитные системы организма поддерживают строго определенные значения рН всех внутренних жидкостей организма. Однако если агрессивных факторов становится слишком много, организм не справляется с поддержанием баланса. В этом случае возможен один из двух исходов. Либо возникает повышенная кислотность организма, либо – его защелоченность.
Статистика показывает, что современному человеку присуща хроническая закисленность внутренней среды организма. И это понятно, ведь в процессе жизнедеятельности организма образуются как щелочные, тик и кислые продукты распада, причем последних в 20 раз больше, нежели первых. И если в рационе недостаточно щелочных компонентов, то кислота начинает накапливаться в организме.
Что же происходит, если баланс нарушен? Чем грозит повышенная кислотность?
Деятельность всех ферментов, участвующих в обмене веществ, зависит от рН. Если кислотно-щелочной баланс нарушен, то ферменты переходят в мало – или неактивную форму. Поэтому в организме начинают накапливаться токсины (продукты обмена веществ), организм зашлаковывается. Одной из причин преждевременного старения является, именно, накопление в организме токсинов.
Если кислотность повышена, организм начинает заимствовать минералы из различных органов и костей для того, чтобы нейтрализовать излишки кислоты. Страдают жизненно важные органы, а также кости.
При повышенной кислотности снижаются защитные свойства организма. Человек становится предрасположенным к вирусным и бактериальным инфекциям.
Нарушается обмен веществ, т.к. при изменении рН активность различных ферментов изменяется в разной степени, и в результате точное взаимодействие между реакциями обмена может нарушится.
Общая слабость, плохое самочувствие.
Увеличение вредного воздействия агрессивных факторов внешней среды на организм.
Дисбактериоз. При изменении рН происходит замещение нормальной микрофлоры на болезнетворную. Связано это с тем, что нормальная микрофлора может обитать только при определенных значениях рН.
Кстати, пресловутый целлюлит – тоже следствие нарушения кислотно-щелочного равновесия организма.

ну и т.д.

[larissa]

Аня, тоже офф. Мое глубокое-глубокое убеждение- надо много-много двигаться, желательно быстро, не переедать, и просто быть оптимистом И этого вполне достаточно, для поддержания нормального РН в любой жидкости в нашем организме Никакой БАД не сделает этого В рекламе только 10% правды.

[Анна С.]

Дык панацеей от, можно сказать, всего и есть изначально правильное питание и образ жизни..
А по магазину лажу за всякими вкусностями и полезностями, которых у нас нет.. Всю жизнь хотелось попробовать "их" кленовый сироп и арахисовое масло

[serjiok]

Лучше закажите через тырнед стрелочный приборчик. По своему опыту скажу -это гораздо удобнее лакмусовых бумажек. Ну и проблемно в зоне корней бумажкой шарить, а палочку воткнул и сразу результат в цифре.

[Andrey_]

Сообщение от Анна С.

вот, навскидку.. прошу прощения за ОФФ
ну и т.д.Что же происходит, если баланс нарушен? Чем грозит повышенная кислотность?
Деятельность всех ферментов, участвующих в обмене веществ, зависит от рН. Если кислотно-щелочной баланс нарушен, то ферменты переходят в мало – или неактивную форму. Поэтому в организме начинают накапливаться токсины (продукты обмена веществ), организм зашлаковывается. Одной из причин преждевременного старения является, именно, накопление в организме токсинов.
Если кислотность повышена, организм начинает заимствовать минералы из различных органов и костей для того, чтобы нейтрализовать излишки кислоты. Страдают жизненно важные органы, а также кости.

Не очень сопоставимая аналогия влияния показателя рН на организм человека и почвенной кислотности.
Для почвенных процессов, с которыми связана жизнедеятельность растений, кислотность грунта прежде всего важна тем, что влияет на доступность элементов питания, необходимых для здорового развития растений. Но через мерная доступность элементов питания также не всегда хороша. Что же происходит при повышении кислотности? При повышении кислотности ниже рН=5 рост многих растений угнетается прежде всего избытком в почвенном растворе микроэлементов. При рН=3 и меньше рост растений невозможен из-за токсичных значений концентраций алюминия. Также с повышением кислотности ниже рН=6,5 понижается подвижность в почвенном растворе фосфора, доступного для растений. И с понижением кислотности, возрастание рН больше 6,5, подвижность доступного растениям фосфора также понижается. С понижением кислотности до рН=8 концентрации микроэлементов, несмотря на свою токсичность, но все же необходимых для роста растений, падает до значений, при которых рост растений будет ограничен этим фактором.
На кислотность почвы влияют главным образом следующие элементы: кальций, калий, магний, натрий, алюминий и главный виновник протон Н+. При этом натрий, магний и протон отрицательно влияют на механические свойства грунта, помимо всех других отрицательных последствий своего избытка в почве для растений. А вот такие элементы как кальций и калий улучшают как механические свойства почвы, так и способствуют формированию благоприятных условий роста растений на глинистых почвах. Кальций - это главный виновник накопления гумуса в почве при наличии органики в почве и способствует бактериальной деятельности. Кальций связывает гуминовые кислоты в почве, образуемые бактериями, в нерастворимые соединения - гумус. Тем самым повышается устойчивость почв к колебаниям рН (повышается буферность почв), и гумус повышает для растений доступность элементов питания. Но избыток минеральных форм кальция на карбонатных щелочных почвах (имеют белый цвет с серым оттенком), как избыток и других необходимых растениям микроэлементов в кислых почвах, приводит к отрицательным последствиям для роста растений. Поэтому избыток кальция на карбонатных почвах хорошо устранять компостом. Содержащиеся в компосте гуминовые кислоты могут связываться избытком кальция, формируя гумус почвы. Поэтому черноземам свойственна от слабокислой до слабощелочной реакции почвенного раствора, т.к. этот вид почвы богат гумусом - соединениями кальция с гуминовыми кислотами. Подвижность элементов питания в таких почвах максимальная и соответственно растения могут очень себя хорошо чувствовать.

[Саня]

Сообщение от Петровна

Если нужно определить кислотность почвы на участке.

Простите, а какую кислотность Вы собрались измерять? Обменную или актуальную?

[рыбий доктор]

Сообщение от serjiok

Лучше закажите через тырнед стрелочный приборчик. По своему опыту скажу -это гораздо удобнее лакмусовых бумажек. Ну и проблемно в зоне корней бумажкой шарить, а палочку воткнул и сразу результат в цифре.

Так они все китайские и не самые лучшие, завозят всякий непотреб.

---------- Post added at 07:31 ---------- Previous post was at 07:28 ----------

Сообщение от Elly

Тот, что на первой картинке, купила в прошлом годе в планетарии. Работает.

И сейчас продают?.
Хочу тоже за 58 гривен!!!.

[Нина]

Палыч , а Вы посмотрите на год, когда сообщение было написано.
Форумчане, форуму же не первый год!

[Lionel]

Сообщение от Andrey_

При рН=3 и мен, ьше рост растений невозможен из-за токсичных значений концентраций алюминия.

Не сочтите за наглость, а Вы можете привести пример почвы с рН равным 3? Кроме того хочу акцентировать Ваше внимание на том факте, что увеличение рН не означает повышения кислотности и даже совсем наоборот, поскольку рН является обратным логаритмом концентрации ионов водорода (гидроксония или протонов как Вы пишете в сообщении). Второе непонятное суждение - каким образом кальций связывает гуминовьіе кислоты в нерасворимые соединения, если по своей природе они имеют природу полимеров с молекулярной масой на уровне десятков тысяч. По своей природе они не растворимы, а часть своего названия "кислоты" получили за то, что имеют свойство растворятся в сильном растворе щёлочи. И наконец самый практический вопрос - у меня на столе стоят: проба 100 гр грунта, дистиллированая вода, хлорид натрия -очищенный, 0.1 М раствор гидроксида натрия и той же концентрации соляная кислота, ну набор мерных стаканов и колб само собой, и самое главное - универсальная индикаторная бумага и похищеный рН-метр с хорошо калибрированым стеклянным електородом - что из етого набора нужно для определения кислотности грунта и как ето сделать?

[рыбий доктор]

Сообщение от Нина

Палыч , а Вы посмотрите на год, когда сообщение было написано.
Форумчане, форуму же не первый год!

Да я вроде зрячий ещё..., поэтому и спросил, что и сейчас продают???

[Мельсан]

Сообщение от Lionel

дистиллированая вода, хлорид натрия -очищенный, 0.1 М раствор гидроксида натрия и той же концентрации соляная кислота, ну набор мерных стаканов и колб само собой, и самое главное - универсальная индикаторная бумага и похищеный рН-метр с хорошо калибрированым стеклянным електородом - что из етого набора нужно для определения кислотности грунта и как ето сделать?

Еси чесно, то я все понял, только не понял для чего хорошо калибрированый стекляный електрод нужен для отделения гидроксида натрия?? может потому что нормальной концентрации соляная кислота нужна для оприделения кислотности грунта??

[Нина]

Сообщение от Elly

Тот, что на первой картинке, купила в прошлом годе в планетарии.

Сообщение от рыбий доктор

-И сейчас продают?.
Хочу тоже за 58 гривен!!!.

Сообщение от рыбий доктор

Да я вроде зрячий ещё..., поэтому и спросил, что и сейчас продают???

В прошлом году, как видно из сообщения, это в 2008!--четыре года прошло, скоро пять будет, уже и выставок не проводят в планетарии, а Вы все хотите купить за 58 грн.

[Lionel]

Сообщение от Мельсан

Еси чесно, то я все понял, только не понял для чего хорошо калибрированый стекляный електрод нужен для отделения гидроксида натрия??

Ну я ж к специалисту по химии грунтов обращаюсь - я ж написал что у меня есть на столе, а дальше прошу дельного совета как у классика "что делать"?

[Andrey_]

Сообщение от Lionel

Не сочтите за наглость, а Вы можете привести пример почвы с рН равным 3?

При рН меньше 4,5 концентрация алюминия становится значительной.

В подзолах и некоторых болотных почвах по некоторым данным рН может быть меньше 4-4,5.

Сообщение от Lionel

Второе непонятное суждение - каким образом кальций связывает гуминовьіе кислоты в нерасворимые соединения, если по своей природе они имеют природу полимеров с молекулярной масой на уровне десятков тысяч. По своей природе они не растворимы, а часть своего названия "кислоты" получили за то, что имеют свойство растворятся в сильном растворе щёлочи.

ГК - это полидисперсные органические соединения сложной структуры. Кальций связывает низкомолекулярную часть ГК. Взаимодействует с карбоксильными группами ГК, содержащиеся как в низкомолекулярных, так и в высокомолекулярных фракциях ГК. Низкомолекулярная часть ГК согласно учебнику Орлова Д.С. "Химия почв" для студентов, обучающихся по специальности "Агрохимия и почвоведение", наиболее характерна для почв с высокой бактериальной активностью, такие например как чернозем.

Сообщение от Lionel

И наконец самый практический вопрос - у меня на столе стоят: проба 100 гр грунта, дистиллированая вода, хлорид натрия -очищенный, 0.1 М раствор гидроксида натрия и той же концентрации соляная кислота, ну набор мерных стаканов и колб само собой, и самое главное - универсальная индикаторная бумага и похищеный рН-метр с хорошо калибрированым стеклянным електородом - что из етого набора нужно для определения кислотности грунта и как ето сделать?

Показатель "почвенной кислотности" связан с очень непростым для моделирования понятием "почвенный раствор". Принято условно считать измерение актуальной, обменной (гидролитической и потенциальной) кислотности водной вытяжки в соотношении почва:вода 1:2,5 за условную кислотность почвы. Для торфянистых почв и торфа это соотношение возрастает до 1:25. Почвенные вытяжки готовят с применением 1N концентрации растворов хлорида калия и ацетата натрия.

[Васька]

Сообщение от Нина

В прошлом году, как видно из сообщения, это в 2008!--четыре года прошло, скоро пять будет, уже и выставок не проводят в планетарии, а Вы все хотите купить за 58 грн.

А этот был совсем недавно....И цена не изменилась.. И тутэчки :

[Lionel]

Возможно Вы меня не правильно поняли - но я задал вполне конкретные вопросы, а ответы получил немного не по теме. На первые вопросы дам просто свой ответ - почвы с рН < 4 и скорее даже 4.5 на територии Украины, обрабатываемых землях без внешнего вмешательства быть не может. Во вторых- все так называемые гуминовые кислоты в понятии классической и современной химии являются высокомолекулярными и даже если кальций частично взаимодействует с их карбоксильными группами то образуется нечто подобное ионообменной смоле, которая обсорбировала катионы кальция, гуминовые же кислоты при во всём интервале рН, возможных для грунтов всегда практически нерастворимы и кальций тут не при чём, его просто много в окружающей среде - так сотворён наш мир. Я искренне рад, что Вы уделили внимание книге Орлова и прочитав её Вы наверняка смогли бы для себя подитожить - к какому периоду времени относится основная масса тезисов книги и из каких источников черпалась информация, есть ли чёткое обьяснения феномена кислотности почвы и простых способов влияния на неё...
Ну и к последнему вопросу - так можно ли мне обладая набором на столе определить одну из кислотностей "актуальной", "обменной", "гидролитической" и "потенциальной", если да - то какую, как правильно и какая мне будет от етого значения польза?

[Andrey_]

Сообщение от Lionel

Возможно Вы меня не правильно поняли - но я задал вполне конкретные вопросы, а ответы получил немного не по теме.

Во-первых, я у вас не на экзамене. Здесь форум и каждый делится тем, что знает сам. Считаю, что дал вполне исчерпывающие ответы на Ваши вопросы. Книга Орлова, на которую ссылаюсь, переиздана в 2005, а значит она может быть актуальна и в 2012, потому что столько лет переиздается.

Сообщение от Lionel

На первые вопросы дам просто свой ответ - почвы с рН < 4 и скорее даже 4.5 на територии Украины, обрабатываемых землях без внешнего вмешательства быть не может.

Человек вносит удобрения, чаще физиологически кислые, что приводит понижению рН почв. Обрабатываемые земли - это и есть внешнее вмешательство. И хватит придираться к словам. Я просто в том сообщении, где привожу в пример рН=3 хотел сказать, что при данном значении рН рост растений невозможен из-за токсичных значений концентрации алюминия в почвенном растворе. А так как вы не привели статьи или собственные данные про кислотность почв Украины, то ваше выше процитированное сообщение просто - пустословие. Я ссылаюсь на учебник Орлова, переизданный в 2005 г.

Сообщение от Lionel

Во вторых- все так называемые гуминовые кислоты в понятии классической и современной химии являются высокомолекулярными

грунтов всегда практически нерастворимы и кальций тут не при чём, его просто много в окружающей среде - так сотворён наш мир

ГК являются полидисперсными органическими соединениями сложной структуры. Полидисперсность - понятие включающее широкий диапазон молекулярных масс. Кальций очень важный структурно-функциональный элемент почв.

Сообщение от Lionel

Ну и к последнему вопросу - так можно ли мне обладая набором на столе определить одну из кислотностей "актуальной", "обменной", "гидролитической" и "потенциальной", если да - то какую, как правильно и какая мне будет от етого значения польза?

Так как вы брезгуете книгой Орлова, то вы очень грамотный в этом вопросе человек, сами можете измерить. Повторяю, я у вас не на экзамене.

[рыбий доктор]

Нина, я нашел за 46 плюс доставка-66 итого...

[Lionel]

Сообщение от Andrey_

Так как вы брезгуете книгой Орлова, то вы очень грамотный в этом вопросе человек, сами можете измерить. Повторяю, я у вас не на экзамене.

На самом деле я просто хочу услышать ответ на свой вопрос (что уже говорит о моей недостаточной грамотности) и больше ничего. И книга Орлова, и моё уважение к его трудам тут вообще неуместны - он (и его многочисленные сотрудники) работали в другое время, в других условиях и делали свою работу как считали нужным, об етом я не обмолвился ни словом. Большинсто же форумчан не имеют образования почвоведа, геохимика и прочего одобного. Поетому всем нам важно просто и доступно, шаг за шагом обяснить значение понятий, наиболлее простой метод определения их даже в домашних условиях, и наиболее простых, доступных и безопасных методов исправления ситуации (в случае если нужно). И если у Вас есть такая информация и более того - практический опыт - то я не понимаю, почему Вы не хотите ею поделиться...?

[Тиран]

Сообщение от Васька

А этот был совсем недавно....

Я купила такой в конце октября - именно по указанному телефону. ;)

[Chita]

в инете так много индикаторов кислотности, какой лучше выбрать? http://greensad.com.ua/ru/category/i...hestva-pochvy/ может из этих кто-то может посоветовать? Larissa, вы каким пользуетесь?

[восторг]

Сообщение от Chita

в инете так много индикаторов кислотности, ?

Я не специалист, и не Лариса, но имею тот, что 4*1. Могу сказать, что если Вам не нужно определять освещенность в теплице или дома на окне, то на участке Вы без этой функции обойдетесь. Влажность почвы - удобно. Температура грунта - в принципе, весной, когда желательно узнать, достигла ли почва 10 градусов, тоже полезно. Кислотность - само собой, ради этого и покупаем.
Хочу сказать, что удобно, когда все данные расположены так, что бы сверху их было видно. В моделях, где результаты сбоку - не удобно. Что бы это рассмотреть, нужно чуть ли не на живот улечься.
Какой бы не выбрали - полезная и нужная вещь. ИМХО