Прививка и окулировка плодовых

[черешенка]

Сообщение от елена.п

...ты знаешь...сомнительно, я не в коей мере не ставлю под сомнение авторитетность Тараненко, но у нас видишь ли не питомники, а в лучшем случае две ветки на дереве которые хочется перепривить, поэтому и эксперементы достаточно стрёмные...не, лично я уж своей, годами накатаной "дорогой" ...)))

Леночка Тараненко писала что черенки косточковых нужно хранить замороженными, но она никог-да не говорила, что их надо морозить в морозилке. Я ей тоже такой тупой вопрос задавала, хотя умом я понимаю что он тупой, но спросить то надо.- Лилия Ивановна шо в морозилку их пихать?- а она мне ответила - Нет конечно в морозилку не надо, нужно подискать такое место где постоянно будит поддерживаться минусовая температура -2 до -5, можно хранить и в сугробе, а лучше в замороженных опилках.

[Юрий]

Сообщение от кейн

в моём холодильнике две камеры, холодильная с +3, и морозильная с -18 (-20); -3 -5 такого нету. в таком случае лучше класть в холодильник, правильно?

Конечно не правильно,ведь Ваш холодильник,"НОу Фрост" страшенно сушит и висушит даже в тряпочке, а в пакетике оно задохнется.Итого...В сухую возможно тряпку и на застекленной лоджии-или балкон,иногда(может раз в неделю увлажняя).Когда мороз болеее 4х то я кладу,череннки полученние от ШОНИ, между деревянной рамой двойной.Лучшие рекомендации в погреб и в опилки в увлажненой среде.

[черешенка]

Сообщение от Юрий

.Лучшие рекомендации в погреб и в опилки в увлажненой среде.

Это для семячковых у них сроки полного покоя дольше, косточковые из полного покоя выходят в середине января и в подвале могут раньше времени начать просыпаться и выпускать лист. Это уже проверенно, подвал не лучшее место для хранения косточковых.

---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:32 ----------

Сообщение от Юрий

Конечно не правильно,ведь Ваш холодильник,"НОу Фрост" страшенно сушит и висушит даже в тряпочке, а в пакетике оно задохнется.Итого....

Даже не в этом дело, до высушения черенки всё-равно не доживут, дело в том что срезаные черенки даже допустим при -5 и помещённые сразу в морозильник не способны справится с резким понижением, и живые клетки камбия просто гибнут.
А вот если вы всё-же нашли место с температурой до -5, то их всё равно нужно обёртывать в мокрую тряпочку и целлофан, тряпочка конечно замёрзнет, но она всё равно будит поддерживать необходимую влажность для черенков и предохранять их от иссушения.

[Николя]

А у меня черенки от Саши Мельсана лежат в холодильнике при +2 в мокрой тряпке и в п/э пакете, в морозилку как-то стремно было засовывать - первый раз сохраняю осенние черенки. Пока полет нормальный, что к весне будет - отчитаюсь. А вообще, мне кажется, самый лучший способ хранения черенков - в снегу или в земле, это, если быть уверенным, что снег за зиму несколько раз не растает, как у нас, или мыши не погрызут. Бывает, что чубуки винограда после осенней обрезки, случайно оказавшиеся в земле, весной начинают выпускать листья и выглядят намного здоровее, чем те, которые сохраняли в подвале, а потом проращивали дома.

[jack75]

Я со своим холодильником тоже поэкспериментировал.На максимальном холоде под морозилкой минимально +4 и это если не открывать, а если открываешь то поднимается до +8 и обратно до +4 довольно долго охлаждается. Думаю это не очень хорошо могут косточковые проснуться, ведь им еще как минимум 2 месяца лежать. Есть у меня еще морозильная камера отдельная и там при минимальных настройках на нижней полке около -7 и практически постоянная так как в морозилку лазишь реже. Решил поступить как рекомендовала "Черешенка", обмотаю влажной тряпкой и целлофаном и положу в морозилку. Надеюсь -7 для черенков не критично. Других вариантов у меня просто нет. На балконе температура постоянно скачет от +5 до -10 думаю это еще хуже.

[MArilka]

Вопрос к Черешенке.
Наташа, Вы писали, что запасаетесь бумажными хлебными кулечками, чтобы делать укрытие для привитых черенков.
У нас таких кулечков нигде нет - все перешли на целофан.
Можно ли использовать пергаментную бумагу для запекания, наделать из нее кульков?
И, если не сложно, уточните, каких размеров должен быть кулек по отношению к черенку. Бумага не должна касаться черенка или, наоборот, плотно облегать?

[Deva28]

Сообщение от MArilka

Вопрос к Черешенке.

У нас таких кулечков нигде нет - все перешли на целофан.

А если взять любую бумаю и степлером скрепить?

[Marik]

Сообщение от MArilka

У нас таких кулечков нигде нет

Почему нет ?
Я такие видела в супермаркете "Аэропортовский " (р-н Селекц.инс-та ), когда покупала у них свежий хлеб (там у них своя пекарня). Пакеты бумажные, тёмнобежевого цвета, есть маленькие, есть побольше.
Сама их ещё не использовала (но запаслась ), думаю, это оно

[MaSA]

Почитала, теперь нужно упорядочить, применительно к тому, что имеется.
1. Шелковица.
а) сеянец однолетка. Его как лучше: срезать и весь стволик заменить привоем с 3-4мя почками или окулировку, а потом срезать?
Я так понимаю, что окулировку применяют, если ценный материал и его мало, каждая почка на счету. А если проблем с ветками нет, то лучше сразу прививку (улучшенную копулировку)?
б) дерево лет 10. В скелетные ветви врасщеп? И тщательно следить, что б родные не перли.
Вообще замечала на деревьях откуда ни возьмись ветка прет. И вроде раньше там никакой почки не было, потом быстренько раз - почка и уже побег гонит.
Ну это так, лирическое отступление
2. Если опять-таки прививку можно срезать в любое время, то нет необходимости ее заготавливать заранее, пихать в холодильник, снег?
Можно сразу срезать за день-два до самого момента, а то и тут-же?

3. Еще есть на очереди яблоня (ни), черешни-вишни и виноград
Вопросы к ним те-же, что и у шелковицы.
Если материала достаточно, то улучшенная копулировка или врасщеп годится как вариант?

[елена.п]

...Света (моё мнение), по двум последним 2,3, ... да.... по первому...я бы перепривила однолетний, можно и в корневую шейку, но лучше что бы штамбик был сеянцевый, это увеличит его морозостойкость, просто потом ослепить на нем растущие почки ....

[черешенка]

Сообщение от MArilka

Вопрос к Черешенке.
Наташа, Вы писали, что запасаетесь бумажными хлебными кулечками, чтобы делать укрытие для привитых черенков.
У нас таких кулечков нигде нет - все перешли на целофан.
Можно ли использовать пергаментную бумагу для запекания, наделать из нее кульков?
И, если не сложно, уточните, каких размеров должен быть кулек по отношению к черенку. Бумага не должна касаться черенка или, наоборот, плотно облегать?

Бумагу мы одеваем поверх целлофана, и не важно как она будет одета, главное что-бы она была хорошо закреплена, что-бы ветер не сдул, и что-бы бумага прикрывала весь черенок от солнца, ибо целлофан сработает как линза и под ним сгорят молодые листики. ДО ПОСЛЕ Вот не было маленьких кулёчков, приципила большой, главное что-бы практично, красота здесь не к чему. Я закрепляю бумажные пакеты проволочкой, так что-бы он хорошо держался.
Мне нравится работать с пакетами с супермаркета, потому-что они пропускают достаточно дневного света и в то же время хорошо притеняют, их не рвет от ветра, дождь им не страшен. Очень удобно работать с пакетами для длинных батонов, они как буд-то созданы для прививки. А вобще-то можно надевать любую бумагу ( только не чёрную) устойчивую к неблагоприятным климатическим сюрпризам, ну и что-бы свет пропускала.

А вот здесь я немного не вовремя сняла пакет, уже даже листище появились, но ничего страшного не произошло, солнце нежные листики не спалило, потому что поверх была одета хорошая защита.

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:33 ----------

Сообщение от jack75

Решил поступить как рекомендовала "Черешенка", обмотаю влажной тряпкой и целлофаном и положу в морозилку. Надеюсь -7 для черенков не критично. Других вариантов у меня просто нет. На балконе температура постоянно скачет от +5 до -10 думаю это еще хуже.

Сегодня спецом достала свои черенки их холодильника, нафоткала их, как и где я храню свои, и как они хорошо у меня сохраняются, увидите, сделала пару срезов на черенках. Но выложить сейчас я не могу, нет шнура. Муж домой вернётся я их выложу.

[Deva28]

Сообщение от черешенка

Бумагу мы одеваем поверх целлофана

Читаю, конспектирую, фотки сохраняю - в общем учусь
Наташа, а когда снимать и как, все сразу?

[черешенка]

Сообщение от Deva28

Читаю, конспектирую, фотки сохраняю - в общем учусь
Наташа, а когда снимать и как, все сразу?

А вот как почка хорошо раскроется, как на третей фотке.

[MArilka]

Сообщение от черешенка

А вот как почка хорошо раскроется, как на третей фотке.

И то, наверное, нужно угадать, чтобы хоть пару дней пасмурных было после открытия.

[jack75]

Черешенка как Вы думаете какая минимальная температура возможна в морозилке, чтобы черенки нормально сохранялись без подмерзания?
У меня в морозилке в среднем -8 С вот все никак не решу хранить в холодильнике +5+8 или в морозилке -7-8.5 С.

[черешенка]

Сообщение от MArilka

И то, наверное, нужно угадать, чтобы хоть пару дней пасмурных было после открытия.

Можно вечером снять. За ночь молодые листочки адаптируются к влажности воздуха без пакета и всё, больше им ничего не нужно. Я их и в солнечную погоду снимала, ничего не случилось, но и температура воздуха не была высокой.

---------- Post added at 20:48 ---------- Previous post was at 20:42 ----------

Сообщение от jack75

Черешенка как Вы думаете какая минимальная температура возможна в морозилке, чтобы черенки нормально сохранялись без подмерзания?
У меня в морозилке в среднем -8 С вот все никак не решу хранить в холодильнике +5+8 или в морозилке -7-8.5 С.

+5+8, это слишком много, уж лучше тогда -7, только хорошо завернуть в мокрую тряпочку, потом два целлофанновых пакета, потом опять мокрую тряпочку и опять два пакета. Я хроню свои при - 3, при ещё ниже я не пробывала, но мне кажется -7 -8, нормально перенесут.

[Deva28]

Сообщение от MArilka

И то, наверное, нужно угадать, чтобы хоть пару дней пасмурных было после открытия.

О, сколько, нам открытий чудных, открывает просвещенье дух.

[Юрий]

Сообщение от MaSA

Почитала, теперь нужно упорядочить, применительно к тому, что имеется.
1. Шелковица.
а) сеянец однолетка. Его как лучше: срезать и весь стволик заменить привоем с 3-4мя почками?

Я советую каждую ветку поотдельности,если есть такие.Шансов побольше,но. но брать у черенка-почку ,почти без веточки(1.5 см)без черенка не более 2 см.Потому что очень она мягкая шелковица,(огромное испарение)под кору у меня такая огроменная махнула,толщиной 4 см в диаметре за год."Прилепил" народное название "Черного Принца",лист огроменного размера,почти мяча волейбольного.Еще если веточки тонкие,как карандаш,одну почку(взятую с черенка)только почку,с кадмием корой содрать на 50% до зеленого-можно вставить под кору в Т-образній разрез.

[viskosa]

Юрий, шелковицу в каком месяце прививали? И не очень понятно Ваше описание: "но брать у черенка-почку ,почти без веточки(1.5 см)без черенка не более 2 см"... Что имел в виду аффтар?

[Alvares]

Приобрел у Шони черенки, думал прикопать в сугроб, насыпанный заранее. Но у природы свои планы. Несколько дней плюсовая температура, от снега ни следа. В холодильнике минимум +1 выставляется (на практике же при частом открывании +5 примерно или выше), в морозилке от -15. Оба варианта, как я понимаю, не приемлемы.
Соорудил из отстатка плиты экструдированного пенополистирола вот такой термобокс. В который загрузил черенки, уложенные во влажную тряпку, а также 2 хладагента, предварительно замороженных в морозилке. Всё это поставил в холодильник (где +5). Для контроля сунул туда термометр. Через 3 часа температура внутри бокса опустилась до -3. Проверил через час - без изменений. Посмотрим, что будет завтра. Периодически планирую замораживать хладагенты, по мере их размораживания.

[Alvares]

Ещё вопрос: нужно ли обрабатывать черенки чем-то от плесени? Может ли она появиться при температуре чуть меньше нуля? Кто-то писал, что срезы черенков поместил в картофелину. Надо ли? Или влажной тряпки достаточно?

[Нина]

При меньше нуля плесени не будет. А на счет картофелины, попробуйте и так, и в тряпочке. И нам расскажите результат

[Юрий]

Сообщение от viskosa

Юрий, шелковицу в каком месяце прививали? И не очень понятно Ваше описание: "но брать у черенка-почку ,почти без веточки(1.5 см)без черенка не более 2 см"

Под кору,значит в разгар начала сокодвижения,что бі кора отделялась,в єто время начинают набухать первая почка,єто примерно начало апреля,везде дата меняется на несколько дней, может даже неделю полтора.
Почку с минимальной длиной черенка,так как у Шелковица,очень мягкая ткань, лучшая прищепа у меня получилась с черенком не более 0.5 сантиметра, то есть практически из под изолент(а ее всегда кладу обязательно липкой к телу привоя, не как все рекомендуют,переворачивая)не видно черенка,лишь видна почка,торчащая наружу.Пакет очень необходим или "прищепа" испаряясь погибнет,не успев прирости и пустить "корень".

[черешенка]

Вот фотоочёт где и как я храню черенки.
Есть в моём холодильнике под морозилкой отделение для тортов, температура там -3, там мои черенки закутаные и зимуют


Вот так красиво укутанные они ждут весны

Верхним слоем ещё и газеткой мокрой обматывала, газетка на половину подсохла от холода, а наполовину замёрзла

Хотела развернуть черенки полностью, но не получилось. замёрзшая тряпка не дала

Черенки мои прекрасно себя чухают, подмерзаний и иссушения нет. Срезы демонстрируют живые клетки тканей

Ну вот черенки я достала обсмотрела, дополнительно увлажнила ткань, потому что мороз её подсушивает, и положила назад в холодильник. Плесени в моих условиях хранения не бывает, поэтому за это я совсем не волнуюсь.

Так как черенки в этом году мне достались рано, ещё в ноябре, я решила завернуть сначало в мокрую ткань, затем два слоя целлофана, потом мокрую газету и ещё два слоя целлофана. Как вижу что саркофаг для них я соорудила чудесный, в таких условиях черенки мои легко пролежат хоть до лета, а может и до осени.

[MArilka]

А черенки как-то обрабатывают перед самой прививкой?
Я имею ввиду: вымачивают ли черенки в каком-то питательном растворе или просто в воде, окунают ли место среза во что-то перед соединением подвоя и привоя?

[viskosa]

Юрий, пытаюсь разобраться с прививкой шелковицы :) Т.е., судя по Вашему описанию, вы берете для прививки очень короткую веточку с одной почкой и прививаете ее черенком за кору? Или все-таки окулируете за кору (т.е. срезаете только почку и эту почку за кору закладываете?)

[hymik]

Сообщение от MArilka

А черенки как-то обрабатывают перед самой прививкой?
Я имею ввиду: вымачивают ли черенки в каком-то питательном растворе или просто в воде, окунают ли место среза во что-то перед соединением подвоя и привоя?

Черенки в банку с водой, срез что б не подсыхал, и в бой! Можно добавить чуток, только настоящего, мёда.

[Alvares]

Сообщение от черешенка

Вот фотоочёт где и как я храню черенки.
...

Хорошо Вам. Холодильник подходит под данную задачу. А тут приходится танцевать с бубном :(

[черешенка]

Сообщение от MArilka

А черенки как-то обрабатывают перед самой прививкой?
Я имею ввиду: вымачивают ли черенки в каком-то питательном растворе или просто в воде, окунают ли место среза во что-то перед соединением подвоя и привоя?

Вечером достаю черенки из холодильника, ставлю в баночку с холодной водой на ночь, утром прививаю. Баночку с водой по саду не тягаю, они у меня во влажной тряпочке находятся. Если черенок жив здоров ему никакой питательный раствор не нужен, он и так хорошо приживается, главное это- прививка выполненная в срок, острый инструмент, гладкий срез, скорость выполнения прививки, совпадение камбиальных слоёв привой -подвой, и хороший эластичный обматывающий материал.

---------- Post added at 11:54 ---------- Previous post was at 11:45 ----------

Сообщение от Alvares

Хорошо Вам. Холодильник подходит под данную задачу. А тут приходится танцевать с бубном :(

Да уж, не думала я что в наших новых навороченных холодильника не придумают спец. отделение для черенков Видать это мне только так повезло с холодильниками. До этого нового у меня был савдеповский старый, в нём к моей радости не было дверцы морозильной камеры и за счёт этого под морозилкой тоже была нормальная минусовая температура.

[Николя]

Сообщение от Alvares

,
Соорудил из отстатка плиты экструдированного пенополистирола вот такой термобокс. В который загрузил черенки, уложенные во влажную тряпку, а также 2 хладагента, предварительно замороженных в морозилке. Всё это поставил в холодильник (где +5). Для контроля сунул туда термометр. Через 3 часа температура внутри бокса опустилась до -3. Проверил через час - без изменений. Посмотрим, что будет завтра. Периодически планирую замораживать хладагенты, по мере их размораживания.

Аlvares, спасибо за подсказку - вытащила из морозильника замороженные пластины (аккумуляторы холода, входили в комплектацию к хол-ку), поставила черенки между холодной задней стенкой холодильника и пластинами, подперла их банками, замерила Т, сейчас уже -1, а до того была +2. Попрошу мужа, чтоб тоже такой же термобокс сделал, а то банки не надежно.