ЭМ-технология

[Deva28]

Сообщение от Гредасов Андрей

Знаем, видели мы таких агрономов. И не только в Украине.

Ребята, давайте жить дружно.
Всех нас объединяет поиск ИСТЫНЫ, а она рождается в споре (в хорошем смысле). Без радикальных взглядов и подходов наверное ничего и нового не будет.

[Elly]

Сообщение от Гредасов Андрей

Знаем, видели мы таких агрономов.

Не видали. Потому и ездите по ушам доверчивым людям.

Сообщение от Гредасов Андрей

Так что в очередной раз повторяю, моя задача не продать, а объяснить, я тут ничегошеньки не рекламирую.

Рекла́ма (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.[1]

То есть то, чем Вы, собственно, тут и занимаетесь, грубя нашим форумчанам. Если не пересмотрите свою манеру общения, мы с Вами распрощаемся.

[Медведь]

Сдаётся мне что этот квас не про нас.

[Tabacaleros]

Мне нравится идея ЭМ- технологий .
На мой взгляд эдо дополнительное средство для востановления биобаланса в грунте . Второе условие для здоровой почвы . Подавление грибковых иначе говоря патогнных бактерий и плеснеевых в земле не лишнее для таруара . А так же как комплекск ускореного компостирования , улучшение рыхлости и в последствии родючести земли . Эмки перерабатывают почти всё на пользу огородных растений . Сам принцып работы Байкала мне напоминает работу дождевых червей , только другими организмами - бактериями , ускоряют брожение и переработку компоста
Ну а насчёт что сам Байкал незаменим - спорен . Я уже выссказывал своё мнение что можно воспроизвести его аналог самостоятельно , пусть не совершенный , но из своих подручных средств . В этом деле главное отделить бизнес-интерес фирм производящих ЭМКИ , от самой идеии ЭМ-технологии .

[Альбертыч]

Как по мне, так наш эмоциональный специалист, скорее прав, чем нет, я имею в виду его отношение к доморощенным байкалам и самостоятельному выращиванию Байкала, звучит логично. Дело, в эффективности, оно конечно и домашняя бодяга полезна, но не даром же микробиологи работают, тут скорее проблема соответствия продаваемого препарата заявленному...
В принципе он излагает идеи, похожие на правду, только вот с калием в дожде загнул, конечно... да занервничал чего-то...

[Tabacaleros]

Сообщение от Альбертыч

Как по мне, так наш эмоциональный специалист, скорее прав, чем нет, я имею в виду его отношение к доморощенным байкалам и самостоятельному выращиванию Байкала, звучит логично. Дело, в эффективности, оно конечно и домашняя бодяга полезна, но не даром же микробиологи работают, тут скорее проблема соответствия продаваемого препарата заявленному...
В принципе он излагает идеи, похожие на правду, только вот с калием в дожде загнул, конечно... да занервничал чего-то...

Возможно Альбертыч .
Но ведь раньше природа справлялась и без Байкала .
Просто эта проблема появилась от усиленной эксплуатации земли человеком .
Вносим удобрения , а они ещё должны хорошо разложится до полной полезности .
Вот как раз для этого и нужны в помощь ЭМКИ . И про червячков мы вспомнили , чтобы был биогумус ...
Я так думаю .

[Альбертыч]

Сообщение от Tabacaleros

Возможно Альбертыч .
Но ведь раньше природа справлялась и без Байкала .

Так ведь природа никуда и не спешит...

Просто эта проблема появилась от усиленной эксплуатации земли человеком .
Вносим удобрения , а они ещё должны хорошо разложится до полной полезности .
Вот как для этого и нужны в помощь ЭМКи .
Я так думаю .

Так оно и есть, в общем-то ускоритель естественных процессов.
Заявленная работа ЭМ препаратов, вполне соответствует моему подходу к обработке земли, вопрос в качестве и соответствии заявлений реальности.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Elly

Не видали. Потому и ездите по ушам доверчивым людям.


То есть то, чем Вы, собственно, тут и занимаетесь, грубя нашим форумчанам. Если не пересмотрите свою манеру общения, мы с Вами распрощаемся.

Нет, именно видали, и сравниваем их с зарубнжными клиентами.
Я не грублю форумчанам, у меня просто есть своя точка зрения, и даже если я буду такой один на тысячу, я от своих слов ннъе откажусь.
Ездить по ушам, это значит, с моей точки зрения, иметь выгоду со своей информации, но опять же повторюсь, я с вашего форума никакой выгоды не имею, ни в плане продаж, ни в плане сотрудничества, ни в какой паралельной вселенной этого нет. Я лишь хочу объяснить что такое технология консорциума эфективных организмов.
Если бы у меня была идея продать, я бы после первого же поста про Байкал-ЭМ1 оставил эту бесполезную идею. Покупатель продаёт то, что продаёт продавец, остальное детали.
Но я нахожусь совершенно на другом уровне взаимоотношений, чем вы.
Для меня, как для производителя, технология байкал, это дело чести, а не возможность заработать на малоимущих.
Да, иногда я выхожу из себя, да, иногда влияют внешние факторы, но никто из вас даже не попробывал, прежде чем называть нас шарлотанами. А вот у нас наоборот есть заключения многих компаний, которые работали с большинством аналогов биопредприятий. И есть заключения работы с нашими препаратами.

У меня сопутствующий вопрос для всех посетителей форума и администрации, и доверенных лиц, и впрочем для всех остальных:
Почему Вы, даже не попытавшись попробовать, уже уверенны в результате? В чём причина? Просьба любое недоверие излагать конкретно по пунктам, я очень внимательно займусь этими вопросами. Пусть отпишет каждый что у него не получилось с нашим препаратом и как он его вносил.
Остальную дезинформацию буду считать недействительной.

[Tabacaleros]

Сообщение от Гредасов Андрей

это дело чести, а не возможность заработать на малоимущих.

А достатоки покупателей тут совсем не причём .

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Как по мне, так наш эмоциональный специалист, скорее прав, чем нет, я имею в виду его отношение к доморощенным байкалам и самостоятельному выращиванию Байкала, звучит логично. Дело, в эффективности, оно конечно и домашняя бодяга полезна, но не даром же микробиологи работают, тут скорее проблема соответствия продаваемого препарата заявленному...
В принципе он излагает идеи, похожие на правду, только вот с калием в дожде загнул, конечно... да занервничал чего-то...

Я не нервничаю, совершенно. Пожневных остатков достаточно, чтобы обеспечить витаминный комплекс в земле. Природных дождей достаточно, чтобы обеспечить минеральный комплекс. Продавцам и первого и второго не достаточно денег, вот они и придумали эти глупые стереотипы.
Лишь Вам решать, кому верить а кому нет.

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

У меня сопутствующий вопрос для всех посетителей форума и администрации, и доверенных лиц, и впрочем для всех остальных:
Почему Вы, даже не попытавшись попробовать, уже уверенны в результате? В чём причина? Просьба любое недоверие излагать конкретно по пунктам, я очень внимательно займусь этими вопросами. Пусть отпишет каждый что у него не получилось с нашим препаратом и как он его вносил.
Остальную дезинформацию буду считать недействительной.

Если ваш препарат КЭМ БИН Байкал, то я не нашёл его на Украине в продаже, соответственно и доводов быть не может.
Обычный Байкал использую, действие не отслеживаю, хотя допускаю, что оно есть с высокой вероятностью, процесс переработки виден... допускаю так же и то, что эффективность его использования мною, гораздо ниже потенциальной, частично из-за моих ошибок, частично из-за качества...

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Tabacaleros

А достатоки покупателей тут совсем не причём .

Когда покупатель приходит ко мне лично с притензией, или звонит, или в скайп обращается, первая его фраза это мат. Мат в стиле: "какого ....... ваше средство скосило половину моего гороха?!?! Кто мне будет возмещать всё это?!! Я доверился Вашим специалистам и у меня умер весь урожай!!!"
На что следует вполне адекватный вопрос:
- а кто производитель?
- Николаев!!!
- а почему вы звоните нам?
- ваш телефон указан в объявлениях!

И дальше начинается долгий диолог, в результате которого выясняется, что:
1) никто не проверял препарат на титр или запах
2) препарат вносился под прямыми лучами солнца
3) никто даже не пытался узнать, есть ли сертификат, есть ли проверка сан эпидем станции, они просто купили созвучную прикрольную шнягу...

И как после этого не заявить что это бадяга не более?
Задумайтесь, проще и намного дешевле помогать природе чем репродуцировать...
Мне вон сегодня один кореш тоже доказывал, что из золота добавками алюминия можно сделать голубое и даже чёрное золото, но формулы он не знает, только слышал звон.
Вот так и вы, слышите где звон, да не знаете где он, печально :-(

[larissa]

Сообщение от Гредасов Андрей

Лишь Вам решать, кому верить а кому нет.

а как на счет физики? можно еще чуточку химии добавить ...я о Черном море

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

Я не нервничаю, совершенно. Пожневных остатков достаточно, чтобы обеспечить витаминный комплекс в земле. Природных дождей достаточно, чтобы обеспечить минеральный комплекс.

Ну не фантазируйте Вы с дождями, дождь это конденсат и впитать он может только то, что есть в атмосфере, а калий и фосфор могут появиться там, только из трубы, но в этом случае их полезность сомнительна... другой вопрос, что в глинистых почвах действительно всего хватает, только в нерастворимом виде и возможно действительно бактерии могут как-то способствовать их переходу в растворимое состояние.
А с остальным, лично я-то и не спорю, я даже уверен, что правильно выпущенные ЭМ в разы, если не на порядки, эффективнее домашних бодяг, но только где их взять.
Обман-то есть, причём на всех уровнях - изначальный обман или халтура производителя, подделки, неправильное хранение реализаторами и пр.

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

неправильное хранение реализаторами и пр.

я только добавлю- вообще сохранность и жизнеспособность микроорганизмов

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Если ваш препарат КЭМ БИН Байкал, то я не нашёл его на Украине в продаже, соответственно и доводов быть не может.
Обычный Байкал использую, действие не отслеживаю, хотя допускаю, что оно есть с высокой вероятностью, процесс переработки виден... допускаю так же и то, что эффективность его использования мною, гораздо ниже потенциальной, частично из-за моих ошибок, частично из-за качества...

Повторюсь, создатель препарата, не продаёт в Украине маточное сырьё никому кроме нас и, есть такой препарат, Эмбионик. Хотя они позиционируют себя, как создатели маточной культуры

---------- Post added at 23:30 ---------- Previous post was at 23:28 ----------

В правилтном хранении в состоянии анабеоза возможно хранить продукт до пяти лет, хотя по ТУ идёт один год.

[Tabacaleros]

Сообщение от Гредасов Андрей

создатель препарата, не продаёт в Украине маточное сырьё никому кроме нас и,

Очень хорошо .

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

Повторюсь, создатель препарата, не продаёт в Украине маточное сырьё никому кроме нас и, есть такой препарат, Эмбионик. Хотя они позиционируют себя, как создатели маточной культуры

Так Эмбионик, это ваш препарат, сделанный на основе вашего или просто качественный препарат в действии которого Вы уверены... и какое отношение у Вас к КЭМ БИН Байкалу?

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Ну не фантазируйте Вы с дождями, дождь это конденсат и впитать он может только то, что есть в атмосфере, а калий и фосфор могут появиться там, только из трубы :-)

Ладно, я согласен, что не каждому сейчас понятно, каким образом можно из дождя получать то, что мы покупаем десятки лет... Согласен, слишком рано давать такую информацию. Давайте проведём паралель:
Например прививки. Все со школы знакомы с прививками, со слов врачей, прививка это ослабленный вирус, чтобы имунитет его поборол и выработал антитела для защиты. Так вот, вопрос номер один: кто ослабляет одноклеточные вирусные тела? И вопрос номер два: почему такая высокая смертность от обычных прививок?
Когда вы ответите на эти вопросы, пишите мне. В противном случае, можите и дальше продолжать себя обманывать.

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

Ладно, я согласен, что не каждому сейчас понятно, каким образом можно из дождя получать то, что мы покупаем десятки лет... Согласен, слишком рано давать такую информацию. Давайте проведём паралель:
Например прививки. Все со школы знакомы с прививками, со слов врачей, прививка это ослабленный вирус, чтобы имунитет его поборол и выработал антитела для защиты. Так вот, вопрос номер один: кто ослабляет одноклеточные вирусные тела? И вопрос номер два: почему такая высокая смертность от обычных прививок?
Когда вы ответите на эти вопросы, пишите мне. В противном случае, можите и дальше продолжать себя обманывать.

Я не совсем понимаю, какое отношение прививки от вирусов могут иметь к атмосферным осадкам или вы спорите не со мной. Химия, это точная наука, химические элементы, или присутствуют или не присутствую, тут нечего понимать. Если они присутствуют, то они проверяются анализом, но я не нашёл информации о значимом содержании калия в атмосфере.
Я что-то не пойму, в чём я себя обманываю...

---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:48 ----------

По моему, Вы настолько накрутили себя в спорах с оппонентами, что спорите даже с теми, кто в принципе согласен с Вами... а нам просто нужна конкретика, что сейчас реально соответствует правде, а что нет...

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Я не совсем понимаю, какое отношение прививки от вирусов могут иметь к атмосферным осадкам или вы спорите не со мной. Химия, это точная наука, химические элементы, или присутствуют или не присутствую, тут нечего понимать. Если они присутствуют, то они проверяются анализом, но я не нашёл информации о значимом содержании калия в атмосфере.
Я что-то не пойму, в чём я себя обманываю...

Ладно, попробую пояснить.
Есть много лидирующих компаний, например, нефтяной компании, котрым нахрен не нужен производитель биотоплива, который бы полностью лишил их заработка, и пока жива эта компания, они будут любых производителей биотоплива резать на корню.
Аналогию можно провести и с производителями минеральных удобрений. На первый взгляд кажется, что их в Украине очень мало, но... во всей европпе давно уже используются измерители состава почвы. И минеральная составляющая каждый год вызывает опасения. С каждым годом в почвы вносится всё больше неорганических соединений, и результат всегда один. Плоды с НПК плотные, увесистые но безвкусные и маловитаминные, к сожалению :-(
Я не буду хвастаться, или как это назывантся, растапыривать пальцы, но только благодаря нашей технологии испанцы в прошлом году получили в теплицах сладкий горох (первый раз за 10 лет). У них совершенная техника и минералка, а вот микробиологию они не развивали к сожалению.
Так что я говорю то, в чём уверен и что подтверждено реальными опытами и не только на территории Украины или России. Хотите верьте, хотите как говорится нет...

[larissa]

Сообщение от Гредасов Андрей

Ладно, я согласен, что не каждому сейчас понятно, каким образом можно из дождя получать то, что мы покупаем десятки лет... Согласен, слишком рано давать такую информацию .

ну почему же, очень интересно. Только на уровне аргумента а не просто слов о испарении Черного моря оно кст. не сильно и испаряется а на атмосферные осадки влияет совсем другой источник в мировом океане. А вот цикличность изменения движения составляет около 20 лет.

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

Ладно, попробую пояснить.
Есть много лидирующих компаний, например, нефтяной компании, котрым нахрен не нужен производитель биотоплива, который бы полностью лишил их заработка, и пока жива эта компания, они будут любых производителей биотоплива резать на корню.
Аналогию можно провести и с производителями минеральных удобрений. На первый взгляд кажется, что их в Украине очень мало, но... во всей европпе давно уже используются измерители состава почвы. И минеральная составляющая каждый год вызывает опасения. С каждым годом в почвы вносится всё больше неорганических соединений, и результат всегда один. Плоды с НПК плотные, увесистые но безвкусные и маловитаминные, к сожалению :-(
Я не буду хвастаться, или как это назывантся, растапыривать пальцы, но только благодаря нашей технологии испанцы в прошлом году получили в теплицах сладкий горох (первый раз за 10 лет). У них совершенная техника и минералка, а вот микробиологию они не развивали к сожалению.
Так что я говорю то, в чём уверен и что подтверждено реальными опытами и не только на территории Украины или России. Хотите верьте, хотите как говорится нет...

Ну, с биотопливом, к примеру, ерунда, масштабы не те, что бы конкурировать с нефтепродуктами, да и себестоимость, но не об этом... а с минералкой, так это понятно, как и с пестицидами, ТНК рулят, тут спору нет...

Я не могу понять, что Вы доказываете лично мне... я, к примеру полностью отказался от минеральных удобрений и прочно стою на позициях природного земледелия, так что своими аргументами вы меня не удивите, я их и так знаю... применение ЭМ, меня так же не напрягает, но я уже серьёзно хочу узнать, как калий и остальные элементы попадают в дождь...

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Так Эмбионик, это ваш препарат, сделанный на основе вашего или просто качественный препарат в действии которого Вы уверены... и какое отношение у Вас к КЭМ БИН Байкалу?

Нет. Эмбионик это компания по-моему в Крыму (ближе всех к Вам находится) которая закупает тотже маточник что и мы, в институте микробиологии в городе Иркутск.

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

ну почему же, очень интересно. Только на уровне аргумента а не просто слов о испарении Черного моря оно кст. не сильно и испаряется а на атмосферные осадки влияет совсем другой источник в мировом океане. А вот цикличность изменения движения составляет около 20 лет.

Вот меня тоже изглодал этот вопрос, всю гуглю уже перерыл, теперь спать не смогу, пока не узнаю...

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

.. как калий и остальные элементы попадают в дождь...

Так, ладно, я понял. А если я Вам скажу, что цианистый калий попадает в дождь вы поверите?

[Альбертыч]

Сообщение от Гредасов Андрей

Так, ладно, я понял. А если я Вам скажу, что цианистый калий попадает в дождь вы поверите?

Просто попрошу привести источник информации, благо, сейчас это не сложно, или хотя бы логично аргументировать

[Гредасов Андрей]

Сообщение от Альбертыч

Просто попрошу привести источник информации, благо, сейчас это не сложно, или хотя бы логично аргументировать

Я, честное слово, панятия не имею, какой в данный момент источник является лично для Вас правдоподобным. Я сам интернет статьям верю поскольку постольку... Но если Вам интересно, почитайте пару статей про амазонские леса. Это реально всё, что я могу посоветовать, фактов очень мало...

[Альбертыч]

В общем ладно, с калием проехали... давайте по делу...
Есть другие, более реальные процессы для восстановления калия в почве, чем калий в дожде, так что оставим экзотику...

[larissa]

Сообщение от Гредасов Андрей

Так, ладно, я понял. А если я Вам скажу, что цианистый калий попадает в дождь вы поверите?

ну допустим, чт о такое минерализация я лично знаю ну так как же о Черном море и испарении я жду... хто там испаряется и где выпадает
можно так же на уровне аргумента остановиться на основных факторах формирования химического состава поверхностных и подземных вод можно так же уточнить что же такое " циклические соли" ионный сток можем оставить в покое- а то далеко зайдем... почти диссертация

---------- Post added at 00:34 ---------- Previous post was at 00:33 ----------

Сообщение от Гредасов Андрей

ЯНо если Вам интересно, почитайте пару статей про амазонские леса. Это реально всё, что я могу посоветовать, фактов очень мало...

Вы что и в Амазонии свои Эмки продаете?