Сорта винограда на наших участках

[Алексей Косенко]

Сообщение от Vetka

Форумчане - специалисты, что вы скажете о Ливии?

Когда я впервые узнал о Ливии, то увидев морозостойкость -21, устойчивость к заболеваниям 3,5, сначала отказался. Но когда увидел в живую этот сорт, то не раздумывая высадил более 300 кустов. Ливия, как и все сорта, что на моём участке, обрабатывается, два раза, не более. Обязательно укрытие на зиму. В любом регионе Украины, Ливия, созреет, до 15 августа. Если конечно не грузить урожаем. Ягоды, по вкусу, устроят даже самого большого гурмана. Сорт очень урожайный, необходимо нормировать количество гроздей, на побег. Я оставляю одну гроздь, не более. В таком варианте, грозди достигали более 3 кг.Если оставить две грозди на побег, то срок созревания затянется и ягоды и грозди, будут мелкими. Ливия, это тот сорт, который как на рынке сбыта, так и для дома, пока в десятке лучших сортов. Вот приблизительная десятка, лучших сортов Винограда.
1. Тройка Крайнова.
2. Ливия.
3. Анюта.
4. Бажена.
5. Аркадия.
6. Антоний Великий.
7. Надежда АЗОС.
8. Кишмиш лучистый.
9. София.
10. Низина.

[Vetka]

Алексей, спасибо за содержательные ответы!
На счёт Софии. Хотела посадить, но читала отзывы, трещит. Побоялась сажать.

[Витуся]

Сообщение от Vetka

На счёт Софии. Хотела посадить, но читала отзывы, трещит. Побоялась сажать.

Это настолько непредсказуемо. Качество ягод и сила роста куста может отличаться даже в пределах соседних участков. Имеет значение грунт, хим.состав, полив. Даже освещение и очень сильно влияет нагрузка. Поэтому надо пробовать

[Алексей Косенко]

Сообщение от Vetka

На счёт Софии. Хотела посадить, но читала отзывы, трещит. Побоялась сажать.

У меня были примеры, по поводу треска Софии. Приходят и говорят, все ягоды лопнули и сгнили. Спрашиваю, чем обрабатывали от болезней. Ответ, ни чем, не было время. На Севере и Западе Украины, София, страдает треском, в Крыму, нет.

[дени]

Сообщение от Vetka

Форумчане - что вы скажете о Ливии?

У Ливии при передержке на кустах - появляется вкус Лидии. А в целом- хороший рыночный сорт(господин Загорулько рекомендует для закладки пром.плантаций).Та же Лия- висит с момента созревания (где то 8 августа) до 10 сентября- великолепно,и со вкусом порядок.
София - не так напрягает тресканьем- как щипанием завязи.Если растет 2-3 куста- то можно вооружится пинцетом, а если сотни ? Тогда хороший выход - это попробовать подобрать такую концентрацию,например- ГК(не для безсемянности и увеличения- там и так гроздь здоровая и плотная) и такие сроки обработки, для того,что бы часть цветков в соцветии - пожглась а часть -осталась. Но это- так рассуждения, хотя в Алексея большой опыт по применеию ГК, может он поскажет?

[дени]

В вопросе о похожих сортах- надо орентироваться на ампелографические признаки сорта, не те, которые могут меняться в зависимости от почвенно-климатических условий. Может кто может отличить по ампелогр-им признакам???Ученые разберутся где НА а где Аркадия, где Фавор а где Граф Монте Кристо И.Т.Д.

[Алексей Косенко]

Сообщение от дени

Ученые разберутся где НА а где Аркадия, где Фавор а где Граф Монте Кристо И.Т.Д.

Пока они будут вести дискуссии, мы уже и без них всё определили. Юлиан, Переворот, Сенсация, Потомок Ризамата, это Преображение.

[Инженерр]

Сообщение от Vetka

Алексей, спасибо за содержательные ответы!
На счёт Софии. Хотела посадить, но читала отзывы, трещит. Побоялась сажать.

Ничто нигде и никогда не трещит, это Атаман трещит. А София имеет грешок переопыления, когда гроздь превращается в початок кукурузы. Вот там ягоды сдавливаются и гниют изнутри. Тем не менее выход из ситуации есть.

Сообщение от Алексей Косенко

На Севере и Западе Украины, София, страдает треском, в Крыму, нет.

Ух ты, какая география замысловатая. А на юге, востоке и в центре Украины как дела обстоят с Софией?

[Инженерр]

Сообщение от Алексей Косенко

Пока они будут вести дискуссии, мы уже и без них всё определили. Юлиан, Переворот, Сенсация, Потомок Ризамата, это Преображение.

А так же Ухты, Писанка, Аксайский маникюр и ещё куча лохо-переименований.

[Витуся]

Сообщение от marchell

набор пришёл такой:Памяти Хирурга:

Сергей, я осенью убрала Памяти Хирурга. После первого плодоношения. Абсолютно невкусная ягода была. Очень красивый, крупный, гроздь как нарисованная около 500г, может больше. И это сигналка!. Висел долго, я потихоньку пробовала, наблюдала как меняется вкус. Его даже осы не ели
В итоге выбросила, даже не появилось желание поиграться, подождать годик - другой. Так же, в свое время, выбросила после первого плодоношения Кишмиш Уникальный

[Аматор]

Сообщение от Витуся

Так же, в свое время, выбросила после первого плодоношения Кишмиш Уникальный

Пару років тому купив брату КУ, він задоволений (росте в районі дислокації/мешкання Саші-Мельсан). Ягода мілка, але солодка (зі слів племінника і брата), я сам не пробував, нічого сказати не можу. В цьому році ягода визріла і на пасинках. Взяв собі лозу на укорінення, то може уже зразу в утіль?!

[дени]

Сообщение от Аматор

Пару років тому купив брату КУ, він задоволений (росте в районі дислокації/мешкання Саші-Мельсан). Ягода мілка, але солодка (зі слів племінника і брата), я сам не пробував, нічого сказати не можу. В цьому році ягода визріла і на пасинках. Взяв собі лозу на укорінення, то може уже зразу в утіль?!

А испытывать (на СВОЕМ участке) кто будет, а Личный опыт откуда появится??? Никто не спорит, что прислушиваться к мнению других нужно ,но, если Вы будете так подбирать сорта- в итоге у Вас получится - архив-слад сортов и оглянувшись назад - получите полную апатию по выращиванию этого благодарного растения!

[дени]

ягоды сдавливаются и гниют изнутри. Тем не менее выход из ситуации есть.

Выход из ситуации для пары кустов или для множества? Какой?



Дени, обрати внимание на правильность вставки цитаты...

[Витуся]

Сообщение от Аматор

Пару років тому купив брату КУ, він задоволений Взяв собі лозу на укорінення, то може уже зразу в утіль?!

Ну зачем же сразу в утиль. Брату же нравится, может и вам понравится. Он имеет абсолютно непритязательный вкус. У меня бы урожай на пасынках врядли вызрел, т.к. основной поспел в сентябре. Гроздь крупная, ягода мелкая, размер точно не помню, но без косточки. Может быть сейчас оставила на сок. Вино мы не делаем.
Просто лучшее враг хорошего, когда уже имеешь что-то более подходящее по вкусу...

[marchell]

Сообщение от Витуся

Сергей, я осенью убрала Памяти Хирурга. После первого плодоношения. Абсолютно невкусная ягода была. Очень красивый, крупный, гроздь как нарисованная около 500г, может больше. И это сигналка!. Висел долго, я потихоньку пробовала, наблюдала как меняется вкус. Его даже осы не ели
В итоге выбросила, даже не появилось желание поиграться, подождать годик - другой. Так же, в свое время, выбросила после первого плодоношения Кишмиш Уникальный

Витуся, дело в том, что виноград дарёный - это раз. Во вторых виноград всё таки культура места, и с этим почти все согласны. Есть ещё такое мнение одного из Киевских виноградарей:

...о вкусах не спорят. Специально пошла на виноградник, не поленилась, сфоткала и попробовала ягоду, резюме:
уже готов, приторный, с лёгким оттенком кислоты, фруктово-мускатных изысков нет, но вкус освежающий, приятный, мякоть плотная, без хруста, по 2-3 маленьких косточки, легко отходят от мякоти. Грозди 700-800г ягода до 10-12г (завтра взвешу) Можно уже срезать, но он так активно набирает розовый цвет, что интересно, чем окончится, хотя в описании желтая с розовым бочком. Не болеет, не трещит, не гниёт, куда спешить? Ягода крепко держится на ножке. Что ещё нужно виноградарю для счастья? Фотка не передала всю палитру цвета, снимала в сумерки, при дневном освещении супер.
Просто, ребята мы укушались, лет 15 назад такую бы ягоду Джек-пот! Да и сейчас не из последних и вряд ли покупатель мимо пройдёт, саме то!

Т.ч. я проверю, а там будет видно.

[Аматор]

Сообщение от дени

А испытывать (на СВОЕМ участке) кто будет

Та у мене і так поступово формується випробувальний майданчик з американських, азійських, сибірських, далекосхідних культур. Традиційні є, але вони ж традиційні - і праворуч, і ліворуч, і у кума, і у свата, і у брата, і ... Хоча на самому початку шляху про це не думав, бо не знав, а тут занесло на ФОРУМ і "понеслось". І головне, що все треба, земельки тільки маловато.

[Витуся]

Сообщение от дени

ягоды сдавливаются и гниют изнутри. Тем не менее выход из ситуации есть.

Выход из ситуации для пары кустов или для множества? Какой?

Надеюсь следующим летом получить сигналку Софии. Вооружилась ножничками. После опыления с одной стороны по всей длине грозди срезается дорожка. Может и с двух сторон.
Интересно, что по Софии скажет Алексей Косенко

[Николя]

Сообщение от Аматор

... на самому початку шляху про це не думав, бо не знав, а тут занесло на ФОРУМ і "понеслось". І головне, що все треба, земельки тільки маловато.

КАК я вас понимаю! И речь не только о винограде...

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Витуся

После опыления с одной стороны по всей длине грозди срезается дорожка.

Я читала, что если так срезать - получается покрученная гроздь, лучше ягоды равномерно вырезать. Я тоже летом надеюсь на сигналку, буду смотреть, что с ней делать, с сигналкой можно и повозиться.

[Люда Авина]

Сообщение от Витуся

Надеюсь следующим летом получить сигналку Софии. Вооружилась ножничками. После опыления с одной стороны по всей длине грозди срезается дорожка. Может и с двух сторон.
Интересно, что по Софии скажет Алексей Косенко

Немногим выше Алексей Косенко высказался по поводу Софии и то что София входит в его десятку лучших сортов для получения товарного винограда красноречиво говорит об отношении к этой форме.
Хорошая столовая форма винограда, с очень крупной ягодой даже для своего срока созревания и как любая красавица требует к себе дополнительного внимания.
У Софии функционально-женский тип цветка, но опыляется она отлично, даже сверх меры и поэтому либо поработать ножницами, либо обработки стимуляторами.Я не сторонница применения ГК, поэтому в стадии гороха прорезаю дорожку вдоль грозди(до 1 см) в моих условиях этого достаточно,что бы кисти не были слишком плотная и ягода не давилась.
При полном созревания ягода вкусная,сладкая с мясистой мякотью и мускатом,наша семья её вкус любит .
Окрашивает основной урожай плохо, а пасынковый очень красивого цвета.


Ещё к недостаткам можно отнести, что ягоды на солнце пекутся(у меня был такой опыт в этом году, когда я убрала листья над гроздями),поэтому осветлять не стоит.
Урожай тянет хорошо, при недостаточной нагрузке жирует лоза.
Устойчивость к болезням и морозостойкость мы не проверяли, при обычных обработках не болела,а на зиму укрыли.
Вот и всё вроде из личного опыта.
Для домашнего винограда форма представляет интерес, для промпосадок не думаю - слишком много забот.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Люда Авина

либо обработки стимуляторами.Я не сторонница применения ГК,

Пишут, что для Софии ГК не годится... Но все надо пробовать самому - и дозировку, и сроки... Я, наверное, тоже до ГК не дойду, слишком это хлопотно для меня. Хотя, хотелось бы посмотреть на результат, особенно для Лоры.

[елена.п]

..Наташа, в этом году попробовала на Лоре(обработала три кисти), увеличение заметное...))

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от елена.п

в этом году попробовала на Лоре(обработала три кисти), увеличение заметное...))

Меня не увеличение интересует... Хотелось бы гребень растунуть, а то слишком плотные грозди бывают, и косточки убрать. Но посмотреть, насколько можно ягоду "разогнать", тоже интересно.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Витуся

Надеюсь следующим летом получить сигналку Софии. Вооружилась ножничками.

Софии, высажено более 200 кустов, плодоносит с 2008 г. Пробовал ножнички, но понял, что это хлопотно и мало эффективно. Лучше всего, Гибберлин. Обработка ГК, 200 кустов, занимает, 30 мин. Ножницы, 1 куст, 15 мин. Обработка ГК, выравнивает ягоду и нету проблем с сдавливанием ягод. Много кто шарахается от ГК, но при исследовании в лабораторных условиях, кусты обработанные медье содержащими препаратами, имеют остаточный вредный продукт, выше, в три раза, чем после обработки ГК. В 2004 г, я вывез первый Виноград на рынок. Там встретил Виноградаря, с Запорожья. Вот он мне и стал говорить ужастики о ГК, но в конечном итоге, выяснилось, что он тоже привёз свой Виноград на рынок, после применения ГК. Я у него всё таки спросил, зачем такая страшная инфа, о ГК, на что последовал ответ, если все поймут преимущества ГК, то мне и тебе, на рынке делать будет нечего.

[елена.п]

Сообщение от Наталья, Алчевск

Меня не увеличение интересует... Хотелось бы гребень растунуть, а то слишком плотные грозди бывают, и косточки убрать. Но посмотреть, насколько можно ягоду "разогнать", тоже интересно.

...гребень "не разогнался" плотность сильная...нормировка нужна всё-равно...

[atyan]

Алексей Косенко, огромное Вам спасибо за Вашу десятку лучших сортов!
Очень бы хотелось от наших виноградарей побольше ТОП-10, ТОП-5 или ТОП-1 ( у кого сколько наберется) по разным регионам! Это очень помогает сориентироваться нам, новичкам!
Ещё бы, если можно, краткие пометочки по любимым сортам. Что-то типа:
(Н)-неприхотливый;
(СвР)- сверхранний;
(Т)-трещит;
(НО) - не повреждается осами;
(ПО)- сильно повреждается осами, и т.д.
А также, какие танцы с бубнами совершенно необходимы этому сорту.
Ведь не всегда мнение виноградаря совпадает с официальными характеристиками сорта.
ПЛИИИЗ!

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от елена.п

...гребень "не разогнался" плотнасть сильная...нормировка нужна всё-равно...

Так там ведь, если не ошибаюсь, надо в разные сроки проводить обработку и кнцентрация разная... Если на выдвижение - раньше, гроздь будет более рыхлая. Если для увеличения ягоды или чтобы семян не было - позже. Точные сроки назвать не берусь, я пока в это не вникала.

[marchell]

А также, какие танцы с бубнами совершенно необходимы этому сорту.
Ведь не всегда мнение виноградаря совпадает с официальными характеристиками сорта.
ПЛИИИЗ!

Танечка, понимаете такие вопросы применимы, если виноградарь сосед. В других случаях это только ориентир, не более. Для определённого сорта в одном месте одни танцы с бубнами, в другом совсем другие. Один и тот же сорт может иметь большую разницу в показателях, начиная от вкуса, цвета ит.д., до сроков созревания и устойчивости. Т.ч. надо пробовать разбираться по показателям у себя на участке, конечно ориентируюсь на общие показатели, и лучше от виноградарей, выращивающих в Вашем районе.

[Алексей Косенко]

Сообщение от atyan

Алексей Косенко, огромное Вам спасибо за Вашу десятку лучших сортов!

Это не моя 10, а по опросам наших Виноградарей. Моя 10, выглядит по иному.
1. Тройка Крайнова.
2. Бажена.
3. Ливия.
4. Анюта.
5. Велика.
6. Воевода.
7. Олигарх.
8. Испаньола.
9. Хаджи - Мурат.
10. Ландыш.
Здесь подобраны мои любимые сорта. Есть и поздние и ранние.

[MaSA]

Уважаемые знатоки, а где можно узнать список тех сортов, которые нуждаются в обработках ГК?
Я нашла вот такие высказывания :" Некоторые семенные сорта с функционально-женскими цветками и некоторые другие (Лора, Кодрянка, Кеша, Талисман...) бывают склонны к горошению или опаданию завязи. Причина та же - генетически обусловленный недостаток гиббереллинов и их производных ауксинов"
и :"В то же время, если применить гиббереллины на обычных сортах, это даст отрицательный эффект - из-за избытка гормонов урожай будет потерян, а развитие лоз нарушено. Симптомы отравления гиббереллинами - хлороз, продолжительное (2 - 5 лет) угнетение образования зачатков соцветий."
В обычных описаниях сортов, конечно-же, ничего про генетический недостаток ничего не пишут.
Вот и выходит: посадил, а потом выясняется, что виноград горошит или еще чего.
Или наоборот, почитает как прекрасно работает ГК и давай брызгать, а кусту это и не надо.
Может кто знает сорта, которые наверняка НЕ нуждаются в обработках и те, которым это необходимо поделитесь списками соответствующими?
Цитаты отсюда http://www.xn----7sbabggic4ag6ardffh...ibberellin.htm