Органическое земледелие и природный огород

[larissa]

Сообщение от Медведь

Larissa, тут вопрос в том, какую именно задачу эта мульча решает, защита от бурьянов или комплексная, защита плюс питание.

согласна. Но речь шла именно о "кислых" растениях -это комплекс. Декоративные не перечисляю, из плодовых голубика и прочие подобные

По землянике, малине идёт комплексом на ура!

ну это же их природное состояние.

К тому же обычное, не микоризное разложение хвои почву если и закисляет, то настолько незначительно, что всё вымывается к началу следующего сезона.

ну не совсем так. Но то что закисление слабое - согласна.

А скорость разложения, тоже понятие относительное. Обычно хвоя ходит 1,5 сезона. Три, как иногда пишут, это явное преувеличение

и полтора года она может не пролежать перегниет не половину. Я подсыпаю каждый год. Но мне проще- лес за забором))) а ее там как гуталину... В этом году вообще, от снега столько поломанных сосен лежит- что можно захвоиться))) Факторов много влияющих на это. Ну а про три года- это вообще из разряда фантастики)) я даже не представляю тот слой и сушь какая там должна быть, чтобы такие сроки стали явью))

[Картофаныч]

Для расюх,которые любят кислую почву -саме то.

Сообщение от Медведь

Вы это где то вычитали, или сами пробовали? из чего следует такое резюме?

Применение на картофеле.который подвержен заболеванию паршой,давало от значительного уменьшения заболевания до полного его отсутствия(тут зависело от степени предрасположенности сорта к парше)при всех остальных равных условиях.В сосновом лесу грабельками сгребался слой перегнивших иголок и раскладывался на дно борозды при посадке картофеля.

[Медведь]

Я этим сам пользуюсь, правда не мульчирую картошку хвоей, а при посадке в лунку кладу хорошую пригоршню и на неё кусочек картошки. Сейчас парши нет вообще, раньше была тотально. Сорт Славянка.
Да, срок службы хвои будет зависеть от условий разложения на участке, и, вероятно, от микробной обстановки. На Киевщене осадков больше, поэтому процесс разложения идёт активнее. Если ещё дать бражки сверху, то едва протянет один сезон, останется очень тонкий высохший слой, не обеспечивающий условий разложения.

[Альбертыч]

Вот, собственно, вести с полей
Это "картофельное поле", на первом плане, грядка по технологии "под соломой", на остальных грядках, картошка посажена, способом близким к обычному, то что накрыто свежей соломой, это проходы... одна грядка (третья), оставлена, на высадку картофеля ростками, по идее, через недельку должны поспеть
Немного дальше, видна грядка с ранней картошкой, там я мульчу снял и накрыл прозрачной плёнкой для прогрева, на майские не уверен, но к середине мая, надеюсь на молодую картошку


Недавно посеянная морковка, как видите, обошлось без мульчи, но коты сволочи, уже тропинку начали протаптывать... им там с соседской крыши прыгать удобно и на центральную дорожку выходить.


Подзимний чеснок, посаженный не просто под мульчу, но и по растущей горчице, зимой горчица вымерзла... но больше не буду так делать, неудобно садить, буду скашивать и высаживать просто под мульчу.

[Медведь]

Вот так! И бурьяны не колосятся, и рыть всю эту площадь не надо, а если что одиночное прорвётся,то легко удалится руками. Весеннюю влагу тоже хорошо придержит, а она самая ценная.

[dnd]

Сообщение от Альбертыч

....вести с полей...

....
И тут же вопросы: какая ширина грядок, и сколько полос посадки в грядке? ...две? ...какая ширина дорожек? .... (я про картофель спрашиваю...)

---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:49 ----------

Сообщение от Альбертыч

.... способом близким к обычному....

А можно немного подробнее? ...

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:53 ----------

Присмотрелась - грядки вроде бы все одинаковые по ширине.... ну очень мне симпатичен такой огород.... :)

[Альбертыч]

Сообщение от dnd

....
И тут же вопросы: какая ширина грядок, и сколько полос посадки в грядке? ...две? ...какая ширина дорожек? .... (я про картофель спрашиваю...)
А можно немного подробнее? ...

На своей части огорода, я остановился на 50 см дорожка 50 см грядка, подавляющее большинство грядок ориентированы примерно с Севера на Юг.
Картофель высаживаю в две полосы на грядку по 33 см между кустами ( на метр 3 штуки), в будущем, с повышением плодородия почвы, возможно буду разреживать, но пока для моих условий нормально...

Сажу не поднимая мульчу, в прошлом году сажалкой , а в этом Торнадо -мини , делаю ямку 5-6 см и немного рыхлю, кладу картофелину глазками вниз, если мелкая, то не заморачиваюсь ориентацией глазков, засыпаю вынутой землёй... при наличии, могу посыпать золой и рыбной мукой.
Когда подрастут, не окучиваю, а омульчиваю, сантиметров на 5-7 плотным слоем соломы... примерно так...

[dnd]

Сообщение от Альбертыч

.... в две полосы .....

...а расстояние между полосами? ....или от дорожки? .... ну, чтобы представить....

[Deva28]

Сообщение от Альбертыч

а в этом Торнадо -мини .

Дима, где взял , я никак не куплю?

[dnd]

Сообщение от Альбертыч

...... в будущем, с повышением плодородия почвы, возможно буду разреживать.....

... и еще это не совсем поняла....

[Альбертыч]

Сообщение от dnd

...а расстояние между полосами? ....или от дорожки? .... ну, чтобы представить....

Примерно 5 см от дорожки, ту не измерял, но примерно так

Сообщение от dnd

... и еще это не совсем поняла....

Огрод мне достался в очень убитом виде, в первый год урожай просто обескуражил, мы привыкли, к 2-3 раза большим, в прошлом вышли проблемы с посадочным материалом и сроками посадки, но в общем, результат был лучше... ну и думаю, что два с половиной года органического природничества скажут своё веское слово, но пока ботва высокой не росла...

---------- Post added at 20:27 ---------- Previous post was at 20:24 ----------

Сообщение от Deva28

Дима, где взял , я никак не куплю?

Ой, в каком-то тырнет-магазине, я даже и не сохранил... чисто поисковиком нашёл, заказал и забыл... но ожидания оправдал, то есть, конечно не так всё круто, как в рекламе, но реклама изначально делилась на два...

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Альбертыч

Вот, собственно, вести с полей...
...на майские не уверен, но к середине мая, надеюсь на молодую картошку...
...Недавно посеянная морковка...

Живётся же людям в Керчи! А у меня вот какая погода (вчерашние фото): http://vk.com/wall144704073_1156

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Живётся же людям в Керчи! А у меня вот какая погода (вчерашние фото): http://vk.com/wall144704073_1156

Ну, у нас свои проблемы... с той же картошкой, если я её посажу в мае, то урожая, чисто на семена хватит, ну может, если повезёт, то и немного покушать... а сейчас, есть риск, что под заморозки попадёт...

[Медведь]

А впереди ещё 40 святых, и как обещает гисметео, насыпет от души. А нам бы, не снегом, а дождиком, в июле...

[анеле]

Здравствуйте, всем! Не знаю по теме я здесь или нет? Хочу узнать Ваше мнение по-поводу дрожжевой подкорки растений (всех). В интернете много пишут, что это отличный стимулятор роста и растет все, как на дрожжах. А, что Вы об этом думаете?

[STARSHOW]

Тоесть, брагой что ли?

[елена.п]

...не брагой а резведенными в теплой воде дрожжами))...чесно кажу поливала...я всегда провожу "небывалые" по словам народа эксперементы...для убедиться....ничего не заметила...ни хуже ,ни лучше

[Медведь]

Ещё большой вопрос что там на самом деле работает и в каких условиях. Я брагой тоже пользовался, но у меня сидит всё на органических траншейках и тотальное мульчирование разлагающимися опилками. У себя результат видел, растения явно прибавили в росте. Думаю, что в основном это работа не самих дрожжей, а их ферментов, которых в браге содержится прилично. Условия жизни и функционирования самих дрожжей всё же очень далеки от тех, какие существуют на грядках. Они, ферменты, и ускорили темп разложения органики, т.е. увеличили количество питания в корневой зоне. Эффективность применения дрожжевой браги по голой земле, на мой взгляд, сомнительна.Что в таком случае будут разлагать ферменты если нет органики?

[STARSHOW]

Поливали готовой брагой, со спиртом?

[Котвицкий Леонид]

Вообще-то эта подкормка - именно брага. Даже Курдюмов так и употребляет термин "брага". Я пробовал, эффект есть. Главное, что надо понимать, этот метод - именно стимулятор, а не хорошее удобрение. То есть, растение расти станет, но будет ли плодоносить хорошо, неизвестно. Может получиться, что вырастет куча листьев, красивая вегетатика, а плодов не будет. Некоторые уже на этом прокалывались. Так что я бы советовал применять, только когда есть в этом потребность, то есть явное торможение роста. А просто так лучше не играться. Можно перестараться и получить одни лопухи.

[_nio_]

Скажите пожалуйста, можно ли посадить сидераты, и какие, не перекапывая землю, если там корни многолетних сорняков -местами пырей, осот и т п. Или все-таки перекопать сначала? Это места там где растет смородина, на краю сада, так это безобразие раздражает, а руки туда никогда не доходят. И что посадить такое что сорняки забьет? Или лучше положить картон и прикрыть хвоей например? А смородина кислую почву выносит?

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:18 ----------

Есть у меня другие места, где сейчас трава растет, хочу что-то сажать. Сначала прокопать и посадить сидераты или может на год положить картон, закрыть мульчей а а потом.. копать и сажать? Или как?

[Rimodara]

Под кустами моно картонку, толстый слой мыльчи.
Там где сажать надумали - вилами корни повытягивайте - садить можно.
Пырей не любит затенения, а сидераты пока окрепнут пырей будет в силе.
Я часть земли укрывапю всем чем можно: картонка, резина, мульча, думаю старый ненужный палас тоже хорош, траву косила и толстым слоем укрывала нужный кусочек...Осенью корни пырея погибнут, весной сажайте.

[Котвицкий Леонид]

Я пытался так сеять - ничего не получилось. Пырей забивает всё. То, что его сверху скосишь, а потом в бороздки посеешь, не поможет, так как главное - уничтожить его корни. Копать не обязательно, можно вытягивать, можно измельчить фрезами мотокультиватора, но надо их хотя бы сильно ослабить. Иначе никак.
Ну а закрывать от солнца - другой вопрос. Тут надо время и достаточно укрывного материала.

[НАТОЧКА]

Сообщение от Альбертыч

На своей части огорода, я остановился на 50 см дорожка 50 см грядка, подавляющее большинство грядок ориентированы примерно с Севера на Юг.
..

А я свои грядки с востока на запада сделала, причем по принципу высоких грядок. Это что все, переделывать нужно? Я планировала там огуры, перец, баклажаны и капусту сажать, может обойдется? Растения вроде не очень высокие и междурядья 1 м.на саму грядку 85 см. Успокойте меня, а то если я мужу скажу переделывать- то

[Альбертыч]

Сообщение от НАТОЧКА

А я свои грядки с востока на запада сделала, причем по принципу высоких грядок. Это что все, переделывать нужно? Я планировала там огуры, перец, баклажаны и капусту сажать, может обойдется? Растения вроде не очень высокие и междурядья 1 м.на саму грядку 85 см. Успокойте меня, а то если я мужу скажу переделывать- то

Тю, да нормально всё, особенно с такими широкими междурядьями, кстати, чем южнее, тем, ориентация запад-восток актуальнее... где-то Телепов на эту тему много философствовал, сейчас поищу...

---------- Post added at 18:33 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Вот, нашёл, правда ничего особенного, идёт толкотня в ступе, типа если так то так, а если так то эдак...
http://blogs.mail.ru/mail/telepovole...BC5AB7955.html

В общем не забивайте голову, но в той толкотне есть хороший моментик, тот край который с севера, можно немного приподнимать.

[НАТОЧКА]

Сообщение от Альбертыч

Тю, да нормально всё, особенно с такими широкими междурядьями, кстати, чем южнее, тем, ориентация запад-восток актуальнее... где-то Телепов на эту тему много философствовал, сейчас поищу...

Вот-вот, я ведь тоже это не сама придумала, просто забыла уже где читала.И живем мы "почти" на юге. Ну все , я спокойна, остался только один маленький вопросик. Если я в эти грядки насыплю недопревших листьев с ореха, куряки, сено мелкое, потом сверху еще немного землей присыплю и пролью байкалом, то что может получится? Или это уже не природное земледелие? Хотелось бы, конечно сидератов посеять, но у нас они не продаются. И заказать все не удается,вечно какие то препятствия возникают.

[Альбертыч]

Сообщение от НАТОЧКА

Если я в эти грядки насыплю недопревших листьев с ореха, куряки, сено мелкое, потом сверху еще немного землей присыплю и пролью байкалом, то что может получится? Или это уже не природное земледелие? Хотелось бы, конечно сидератов посеять, но у нас они не продаются. И заказать все не удается,вечно какие то препятствия возникают.

В очередной раз скажу, что рано меня ещё считать за гуру, так, полугурок, а то Вы так спрашиваете, как будто я истина в последней инстанции : )))) да, люблю, поэкспериментировать и доложить о результатах, но не более...

Вообще-то природное земледелие, термин размытый... в моём понимании, это максимальное использование природных процессов в обеспечении питания растений, ну и соответственно минимальное искусственных... но именно использование природных процессов, а не чистое подражание природе, наша задача не слиться с природой, а получить урожай, большой и качественный...

То, что описали Вы вполне, входит в рамки природного земледелия. Единственно, что ничего не могу сказать насчёт куряка, я с ним никогда не работал... но по идее, с ним надо осторожнее, что бы не пожечь, но не знаю...
Присыпать сверху землёй, совершенно незачем, пусть мульчей будет, самая, что ни на есть на свете активная мульча, слой 5-7 см, для всех условий, самый безопасный и нормально работающий, южнее и суше - потолще, севернее и дождливей, потоньше и желательно постоянно влажный.

Да ладно не продаются сидераты, по моему, овёс везде продаётся на рынках, ячмень опять же, горчицу часто вижу, именно на рынке, а не в спецмагазинах, а так в тырнет-магазинах есть без проблем всё что надо...

[Медведь]

У сидератов есть один плюс, это возможность увеличения капиллярности почвы, за счёт останков корневой системы сидерата, что хорошо для подъёма влаги из глубины. В этом плане есть очень хорошие отзывы о люпине. Я стараюсь работать за счёт органики привнесённой со стороны. Это опилки, листья,упавшая хвоя, прошлогодняя трава,сено, ботва с огорода, тростник, и даже ряска. С последней правда толку мало-в сухом остатке мизер.

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

У сидератов есть один плюс, это возможность увеличения капиллярности почвы, за счёт останков корневой системы сидерата, что хорошо для подъёма влаги из глубины. В этом плане есть очень хорошие отзывы о люпине. Я стараюсь работать за счёт органики привнесённой со стороны. Это опилки, листья,упавшая хвоя, прошлогодняя трава,сено, ботва с огорода, тростник, и даже ряска. С последней правда толку мало-в сухом остатке мизер.

А я вот, пытаюсь комбинировать.
Основная культура, растёт чисто под мульчей, после уборки основной культуры, отодвигаю остатки мульчи, засеваю сидерат и возвращаю мульчу на место, к этому времени, её уже немного остаётся 3-4 см иногда даже с дорожки забираю. Весной уже сидераты в основном не сею, сажу основную культуру и после мульчирую, но это базовый алгоритм, для всего есть свои нюансы...

[Котвицкий Леонид]

Мульчу почвой (небольшим слоем) присыпать приходится, чтобы её не разносило ветром. Да ещё и куры любят разрыть, у меня так кустов с пятьдесят помидоров пропало в том году. Большой проблемы в этом не вижу. В природе тоже есть те же кротовины, благодаря которым частично присыпается мульча землёй и ничего страшного не происходит. Главное - не навалить такой слой почвы, чтобы до мульчи уже воздух не мог добраться.