Сорта винограда на наших участках

[Витуся]

Сообщение от Люда Авина

У меня растёт пять кустов, на рынок срезали в прошлом сезоне 10 августа.

У нас Низину я расчитываю на середину сентября. В описании ей дается 145 дней. Когда заплодоносит у меня - буду точно знать.
И маленькая поправка - меня звать Витуся. Викуся - не мое имя. Не обижайся

[Владимир66]

Дорогие форумчане! Мне скоро 66 но я молодой "чайник" и начитавшись здесь ВСЕГО о сортах винограда в голове такая каша ...Живу в шостке. Давно растет
у меня на уч. виноград по описаниям похож на Алешенькин. Мы очень довольны
им, но здесь на форуме столько всего...Хочу посадить чего-нибудь из сортового винограда. Сестра пообещала привезти из Крыма пару саженцев Аркадии. Или лучше, здесь у местных покупать Аркадию? Разница есть? Кто подскажет? Какие сорта еще кто посоветует? Заглядываюсь на Гелиос и ГФ17-241 и вообще, что это такое? С уважением Владимир.

[Люда Авина]

Сообщение от Владимир66

Дорогие форумчане! Мне скоро 66 но я молодой "чайник" и начитавшись здесь ВСЕГО о сортах винограда в голове такая каша ...Живу в шостке. Давно растет
у меня на уч. виноград по описаниям похож на Алешенькин. Мы очень довольны
им, но здесь на форуме столько всего...Хочу посадить чего-нибудь из сортового винограда. Сестра пообещала привезти из Крыма пару саженцев Аркадии. Или лучше, здесь у местных покупать Аркадию? Разница есть? Кто подскажет? Какие сорта еще кто посоветует? Заглядываюсь на Гелиос и ГФ17-241 и вообще, что это такое? С уважением Владимир.

ГФ 17 -241 ,Изюминка урожайная,Кембел (Чауш x Кардинал) - столовый сорт винограда. Срок созревания очень ранний (100-110 дн). Сильно рослый. Лоза вызревает очень хорошо. Тип цветка функционально женский. Грозди средние, средней плотности, массой 450-500 г. Ягода удлиненная, размером 33,5 x 16,7 мм, крупная, средней массой 7 - 9 г. Цвет ягод темно-розовый. Мякоть мясистая, плотная, кожица съедаемая. Растрескиваний кожицы ягод не было, повреждений солнечными лучами не наблюдалось. Вкус простой , гармоничный, сахаристость 16-18 %, кислотность 4-5 г/дм3.Морозостойкость до -18, поэтому рекомендуют возделывать в укрывной культуре, что бы урожай был стабильным ежегодно.
По плодоношению на нашем участке существенных различий с Изюминкой не наблюдали по итогам нескольких сезонов,более того сейчас встречаются ещё больше новых названий этого сорта:Новочеркасская роза,Ризауш и тд.
Названия разные, разная цена на посадочный материал, но опыление основного урожая не всегда стабильное у них всех.
На нашем участке 14 кустов (под разными названиями), поэтому уходим на пасынковый урожай, срок созревания сдвигается, но грозди получаются более товарные, хотя при такой силе роста загрузить полностью куст, даже полностью пренебрегая нормировкой урожая,не возможно.
На снимке одна из последних гроздочек пасынкового урожая, дата на фото.



В следующем сезоне выложу снимок кустов под полной нагрузкой, что бы можно было визуально оценить силу роста этого "монстра".
Гелиос уже обсуждали в этой теме на 53 странице, вместе с Гарольдом.

И ещё: Владимир,посадку сорта Аркадии я всегда одобряю и рекомендую на личном винограднике, потому как это позволит Вам ежегодно собирать свой урожай на кустах Аркадии, при весьма не сложной агротехнике.
Происхождение посадочного материала особого значения не имеет, хотя многие предпочитают "крымское качество лозы", но я думаю,гораздо важнее что бы сорт соответствовал названию,саженцы были без следов заболеваний и механических повреждений.

[Владимир66]

Люда спасибо большое за быстрый ответ. Сегодня заказал 2 саженца Гелиоса и ГФ17-241 на осень. Будем ждать. И еще. Заказаны на осень Лора, Кодрянка, Преображение, Юбилей Новочеркасска, НПЗ, Танюша. Что скажут форумчане по подбору сортов?

[Люда Авина]

Сообщение от Владимир66

Люда спасибо большое за быстрый ответ. Сегодня заказал 2 саженца Гелиоса и ГФ17-241 на осень. Будем ждать. И еще. Заказаны на осень Лора, Кодрянка, Преображение, Юбилей Новочеркасска, НПЗ, Танюша. Что скажут форумчане по подбору сортов?

Владимир очень неплохой подбор сортов и форм винограда.
А если учесть, что сестра Вам ещё привезёт Аркадию и Вы её посадите рядом с Лорой (для хорошего опыления),то вроде как и хорошо.
Но...Белые крупноплодники Лора,Аркадия,НПЗ - одного срока созревания (раннего).
Преображение,Юбилей Н-ка,Танюша,Гелиос - розовые удлиненные ягоды и тоже все одного срока созревания.И если Гелиос и Танюша отличаются, два другие (Преображение и Юбилей) практически одно и тоже.
Кодрянка единственный синий сорт.
Я бы подбирала сорта так,что бы они сменяли друг друга, а не созревали кучей, где Вы будете сравнивать их ягоды между собой,выбирая какой более удачный.
Думаю, что с учётом Вашего региона в сторону более поздних уходить не стоит, а вот сверхранних кроме 17-241 у Вас в списке нет.
До осени время ещё нет, список можно откорректировать так, что бы конвейер плодоношения сортов на участке был разнообразным и более продолжительным.

[Лилиса]

У меня на участке виноград сорта Русбол киш-миш, даже при неправильном уходе, умудряется формировать плоды, ранний , сладкий.

[Витуся]

Ну для Русбола это нормально. С его энергией он не только даст урожай, но и угробить себя этим урожаем может. Очень плодовитый товарищ
Лилиса, какого числа поспевает Русбол?

[Лилиса]

Русбол у нас обычно поспевает к 10 августа, он на южной стороне, заплодоносил черенок на третий год, фоток сделать не успела , деть младший еще зеленоватым его дергает (он же все равно сладкий). Незнала, как надо обрезать и формировать, он рос, как хотел и давал урожай. Мы его не укрывали и в прошлом году он замерз , весной отошел и все равно хоть одну гроздочку дал. А осенью пригласила опытного виноградаря на мастер-класс,все объяснил,надеюсь урожая будет больше.
А еще одновременно с ним рядом сидит Плевен- вот этот еще ни разу не плодоносил(хотя ему уже шестой год) надеюсь после правильного формирования увижу в этом году результат.
Черенки мы брали у знакомых в своем городе, после того, как на выставке попробывали сорта,и увидели у них в частном доме, как выращивают они.

[Владимир66]

Люда, спасибо за советы. Да, время у меня действительно еще есть до осени. Будем думать.
Растет 3-й год еще один кустик Фавора, так нам сказали про этот сорт, когда жена покупала саженец с машины на рынке в Ахтырке. В прошлом году выдал одну гроздочку, окрасилась где-то в сентябре (Алешенькин уже весь сьели) Висела эта кисточка недели три, попробуем---вкус никакой, кислая, но ягода крупная. Сила роста куста---огромная, вымахал за лето 4 такие плети! Я его уже чеканил пару раз в августе, а он все прет и прет.Ну все, МОИ вынесли ему приговор...убрать!!! А мне жалко, думаю попробую перепривить...корни то ведь нарастил за 3 года! А сейчас читаю, что о нем пишут, вроде отзыви неплохие. Может оставить еще на лето да нагрузить по полной!? Он осенью 4 лозы такие мощные оставил! ( Да и прививать еще ни разу не пробовал.) Но почему тогда ягода такая кислая была? Как у дикого.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Владимир66

Растет 3-й год еще один кустик Фавора, Но почему тогда ягода такая кислая была? Как у дикого.

Кислая ягода Фавора, могла быть через большую влагу. В 2008 г, первое плодоношение, на момент созревания Фавора, так же была чрезмерная влага, мнение было не ахти, но ушли дожди и ягода взяла своё. Для Северных и Западных р-нов, Украины, я бы не советовал садить этот сорт. А для Юга и Центра, то что надо.

[Витуся]

Сообщение от Владимир66

Растет 3-й год еще один кустик Фавора, так нам сказали про этот сорт, окрасилась где-то в сентябре (Алешенькин уже весь сьели) Висела эта кисточка недели три, попробуем---вкус никакой, кислая, но ягода крупная.

Алешенькин относится к ранним сортам, а Фавор поздний. По срокам созревания соотносится с Молдовой. Вопрос будет ли у вас он созревать. Это где-то середина октября. Созреть может, но с укрытием от заморозков
Я бы не советовала на него что-то прививать - будет затягиваться созревание винограда

[Закотянка]

У нас у кого-то растет ЧФТ? Как по вкусу? Информации очень мало о нем.. А у меня укоренился, теперь хочу знать, на кого похож по вкусу?

[Люда Авина]

Сообщение от Владимир66

Люда, спасибо за советы. Да, время у меня действительно еще есть до осени. Будем думать.
Растет 3-й год еще один кустик Фавора, так нам сказали про этот сорт, когда жена покупала саженец с машины на рынке в Ахтырке. В прошлом году выдал одну гроздочку, окрасилась где-то в сентябре (Алешенькин уже весь сьели) Висела эта кисточка недели три, попробуем---вкус никакой, кислая, но ягода крупная. Сила роста куста---огромная, вымахал за лето 4 такие плети! Я его уже чеканил пару раз в августе, а он все прет и прет.Ну все, МОИ вынесли ему приговор...убрать!!! А мне жалко, думаю попробую перепривить...корни то ведь нарастил за 3 года! А сейчас читаю, что о нем пишут, вроде отзыви неплохие. Может оставить еще на лето да нагрузить по полной!? Он осенью 4 лозы такие мощные оставил! ( Да и прививать еще ни разу не пробовал.) Но почему тогда ягода такая кислая была? Как у дикого.

Фавор (Талисман х Кишмиш лучистый) – столовая форма винограда среднего срока созревания любительской селекции Крайнов В.Н.
Грозди крупные, массой 600-1000 г, конические, обычно средней плотности. Цветок обоеполый. Ягода овальная, крупная, массой до 12-14г, размером 32-30х26-24мм, красная при полном созревании тёмно-красно-фиолетовая. Мякоть средне плотная, приятного сортового вкуса. Кожица ягод средней толщины, при еде не ощущается. Урожайность ягод высокая, стабильная. Кусты сильнорослые, вызревание побегов хорошее.Нагрузка растения глазками 30-35. Нагрузка растения побегами 22-24. Обрезка лоз плодоношения длинная, 8-10 глазков.
Устойчивость к милдью,серой гнили,оидиуму повышенная, морозостойкость до -23 С. Транспортабельность хорошая.

Владимир, Фавор замечательная столовая форма винограда по многим показателям, но у Вас очень спорный вопрос по соответствии сорта ,купленного на рынке саженца.
Я уже давно не покупаю посадочный на рынке, а выбираю частные коллекции, где очень высоко ценится авторитет продавца - "честное имя".Там могут быть цены по-выше, но потом не приходится гадать о названии сорта.Вот и у Вас вполне может быть не Фавор, а любая другая столовая форма или сорт винограда.
В Вашем случае очень похоже на Низину,так как по внешнему виду они очень похожи, но по вкусу очень отличается.
На нашем Форуме постепенно создаётся Каталог сортов винограда и там будут предоставлены листья и коронки, по которым будет возможность определить свой сорт.

Сообщение от Витуся

Алешенькин относится к ранним сортам, а Фавор поздний. По срокам созревания соотносится с Молдовой. Вопрос будет ли у вас он созревать. Это где-то середина октября. Созреть может, но с укрытием от заморозков
Я бы не советовала на него что-то прививать - будет затягиваться созревание винограда

Из приведённого выше описания видно,что Фавор не возможно относить к группе сортов позднего созревания.
По-факту: на нашем участке Фавор созревает намного раньше Молдовы, она на момент его созревания абсолютно зелёная, только окрашенная.
По датам на снимках видно, что грозди Молдовы которые меньше были на солнце ещё слабо окрасились и совсем не съедобные, а Фавор уже срезан ,на этот момент.
Год по погодным условиям был не стандартный, но сроки созревания сдвинулись у всех сортов, поэтому сроки одних можно обсуждать только относительно других сортов.
По поводу перепрививки кустов, то я бы не спешила, возможно небольшие изменения в агротехнике помогут Вам получить вкусный урожай с этого куста, но если всё-таки решите перепривить, то можно совершенно спокойно оттачивать своё мастерство на этом кусте, потому как главное для подвоя - это сила роста, а влияние подвойного сорта на привой может быть только в этом.
Мы все получаем много информации главное правильно её понять и не вводить других в заблуждения неправильно сделанными выводами или собственными домыслами.

Сообщение от Закотянка

У нас у кого-то растет ЧФТ? Как по вкусу? Информации очень мало о нем.. А у меня укоренился, теперь хочу знать, на кого похож по вкусу?

Напишите пожалуйста, более подробно что такое ЧФТ, не могу понять о чём идёт речь.

[Витуся]

Сообщение от Закотянка

У нас у кого-то растет ЧФТ?

Что это? Расшифруй

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 12:54 ----------

Сообщение от Люда Авина

Фавор (Талисман х Кишмиш лучистый) – столовая форма винограда среднего срока созревания любительской селекции Крайнов В.Н.Из приведённого выше описания видно,что Фавор не возможно относить к группе сортов позднего созревания.
По-факту: на нашем участке Фавор созревает намного раньше Молдовы, она на момент его созревания абсолютно зелёная, только окрашенная.

Людочка, я написала про сорт , что он поздний применительно к нашей зоне. То что на юге среднее для нас позднее.

Сообщение от Люда Авина

В Вашем случае очень похоже на Низину,так как по внешнему виду они очень похожи, но по вкусу очень отличается.

Копирую описания сортов с сайта виноградного форума
Фавор – гибридная форма винограда любительской селекции (Крайнов В.Н.). Среднего срока созревания, в условиях г. Новочеркасска Ростовской области созревает в первой–второй декаде сентября.
Молдова - столовый сорт винограда. Относится к среднепозднему или позднему (в зависимости от условий произрастания) периоду созревания (15-25 сентября). В северных районах Ростовской области в отдельные годы урожай до конца может не вызревать.
Низина, - столовая форма винограда, ранне-среднего или среднего срока созревания. Продолжительность вегетационного периода от начала распускания почек до полного созревания ягод составляет 125-130 дней. В условиях г. Новочеркасска созревает в конце августа - начале сентября.
Если верить этому описанию, то НиЗина созревает на 5 дней раньше Фавора
Молдова у меня созревает к концу октября - в начале ноября. На два месяца позже чем в описании

[olexiy35]

Ребята ,подскажите у кого растет виноград сорта "Лиепаяс Дзинтарс"???

[Люда Авина]

Сообщение от Витуся

Алешенькин относится к ранним сортам, а Фавор поздний. По срокам созревания соотносится с Молдовой. Вопрос будет ли у вас он созревать. Это где-то середина октября. Созреть может, но с укрытием от заморозков
Я бы не советовала на него что-то прививать - будет затягиваться созревание винограда

В первом своём сообщении Вы сравнили Фавор и Молдову, поставив их в один ряд по сроку созревания, что мягко говоря не так.

Сообщение от Витуся

Что это? Расшифруй

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 12:54 ----------

Людочка, я написала про сорт , что он поздний применительно к нашей зоне. То что на юге среднее для нас позднее.
Копирую описания сортов с сайта виноградного форума
Фавор – гибридная форма винограда любительской селекции (Крайнов В.Н.). Среднего срока созревания, в условиях г. Новочеркасска Ростовской области созревает в первой–второй декаде сентября.
Молдова - столовый сорт винограда. Относится к среднепозднему или позднему (в зависимости от условий произрастания) периоду созревания (15-25 сентября). В северных районах Ростовской области в отдельные годы урожай до конца может не вызревать.
Низина, - столовая форма винограда, ранне-среднего или среднего срока созревания. Продолжительность вегетационного периода от начала распускания почек до полного созревания ягод составляет 125-130 дней. В условиях г. Новочеркасска созревает в конце августа - начале сентября.
Если верить этому описанию, то НиЗина созревает на 5 дней раньше Фавора
Молдова у меня созревает к концу октября - в начале ноября. На два месяца позже чем в описании

Описания сортов - это точка от которой нужно начинать любое движение, по подбору сортов на участок, но то как эти сорта будут вести себя в Ваших условиях, внесёт коррективы в это описании применительно к Вашему участку.
Более того, даже на одном винограднике кусты одного сорта ,при создании разных условий будут вести себя по-разному.
Увеличьте нагрузку куста или допустите перегруз и срок созревания сдвинется, поэтому Светлана Ивановна Красохина,всегда пишет в своих описаниях , что все выводы сделаны в условиях Новочеркасска.
Все перечисленные Вами сорта растут на нашем участке и даже мысли нет о перепрививке на какой-нибудь другой сорт, но это в наших условиях, а для северных областей Украины всё же надо больше обращать внимание на сорта более раннего срока созревания или хотя бы средние сорта с низким содержанием кислоты и высоким сахара.
Лично я бы поступала так, но я не настаиваю,так как каждый вправе делать свой выбор сам.

[bond599]

Почему-то идет обсуждение вариантов сортов с различным сроком созревания ягод.
Действительно, более интересные варианты изменения сроков созревания садоводами почти не используюся.
Убедился в отличии между сроком корнесобственного Зарево, и привитым на РР101-14, разница составляла более 1,5-2 (и более) недель! А это ведь срок не маленький.
В прошлом специфическом году, в смысле лета - на подвое Зарево набрала цвет и вкус в конце августа. Поскольку поступили в "эксплуатацию" подвои с еще более коротким сроком созревания, считаю , что как раз северянам Киева и другим регионам заинтересованным иметь безпроблемно новые сорта винограда которые могут вызревать и в этих Ваших условиях.
По памяти ES-15-53 и должен ускорять до двух недель.Мне очень люботытно как этот подвой поведет себя в саду...
А может кто-то еще пробывал такие опыты ,возможно разные сорта (гибридные формы - для точности упоминания) будут вести себя по разному?
Вся прелесть и возможная практическая польза, как раз в этих опытах.
ПС Используя ES-15-53 очень надеюсь получить ранние сорта созреваюшие в первых числах июля.Ну почему и не по мечтать! Все в наших руках, тем более живем в "теплых краях"!
----------------------------------------
Ирина (Закотянка) в дополнение к Вашей инфе.
Цитата из соседнего форума, по теме
"Игорь,о ЧФТ у меня минимум информации.Ягода приближается по размеру к Талисману,форма ягоды округло-овальная.гроздь не больше.пол не знаю ,срок не раньше.Я только-что спросил о нем у знакомого,у которого он был.Ответ вкратце такой:Талисмана он ничем не перепрыгивает,уже перепривит."
Я так понял,он пошел от Нечмилова - было много сортов которым он давал движение в жизнь, но затем их удалял. Подобный его сорт Хайфа - планирую испытать.

[Закотянка]

ЧФТ
Первый урожай. Ягода средних размеров, округлая, сладкая. Очень сильный рост и высокая стойкость к болезням.
Вот такое нашла о таком сорте...

[Люда Авина]

Сообщение от bond599

Почему-то идет обсуждение вариантов сортов с различным сроком созревания ягод.
Действительно, более интересные варианты изменения сроков созревания садоводами почти не используюся.
Убедился в отличии между сроком корнесобственного Зарево, и привитым на РР101-14, разница составляла более 1,5-2 (и более) недель! А это ведь срок не маленький.
В прошлом специфическом году, в смысле лета - на подвое Зарево набрала цвет и вкус в конце августа. Поскольку поступили в "эксплуатацию" подвои с еще более коротким сроком созревания, считаю , что как раз северянам Киева и другим регионам заинтересованным иметь безпроблемно новые сорта винограда которые могут вызревать и в этих Ваших условиях.
По памяти ES-15-53 и должен ускорять до двух недель.Мне очень люботытно как этот подвой поведет себя в саду...
А может кто-то еще пробывал такие опыты ,возможно разные сорта (гибридные формы - для точности упоминания) будут вести себя по разному?
Вся прелесть и возможная практическая польза, как раз в этих опытах.
ПС Используя ES-15-53 очень надеюсь получить ранние сорта созревающие в первых числах июля.Ну почему и не по мечтать! Все в наших руках, тем более живем в "теплых краях"!

Юра добрый вечер!
Очень удобно было бы посадить ряд подвоя,которые вроде бы сдвигают сроки и привить на них виноград.
При таком раскладе получится конвейер одного сорта - не очень реально,да?
У меня два куста Фавора, только один привитой другой на своих корнях, но разницы по срокам созревания нет, при одинаковом уходе.
С другой стороны , что бы показать разные сроки созревания на этих двух кустах, можно на одном поиграть с нагрузкой глазками при обрезке, применить жёсткую нормировку гроздей, изменить схему поливов, а если ещё и поработать стимуляторами то точно можно изменить время созревания и объяснить это влиянием подвоя.
А смысл в чём?
Может проще посадить сорт с нужным сроком созревания, благодаря работе селекционеров сейчас очень большой выбор.
Иногда не успеваешь купить расхваленную новинку, как кто-то из первоиспытателей уже удаляет,называя её "будяком".

Сообщение от Закотянка

ЧФТ
Первый урожай. Ягода средних размеров, округлая, сладкая. Очень сильный рост и высокая стойкость к болезням.
Вот такое нашла о таком сорте...

Ирина если Вы не назовёте полное название сорта или номерное значение, то Вам вряд ли смогут помочь.
Под описание данное Вами подходит очень много сортов.

[Elka]

Кустов плодоносящих 24шт плюс 13 новых проросших черенков.Черенки растут с целью перепрививки ну и посмотреть. Шесть кустов осенью вырезала для перепрививки. Второй рукав для прививки тоже уже вырастила, но привать буду в первый раз. Едоков четыре, но внучка ест только киш-мыш. Остальные потребители сотрудники, родственники, друзья и две собаки Корсары. Все вместе мы можем съесть не более 220кг.

[ода]

зачем все есть??7 а сок??????? сорри не по теме..

[Elka]

Сок и вино плохо потребляют, а с длительным хранением тоже проблема, хорошо хранится только Молдова, но вызревает раз в три года. В этом году будут новые сорта, надеюсь подобрать сорта для хранения. Поделитесь опытом у кого получается хранить виноград киевский.

[Elka]

...сажу все от любопытства. Ну вот например Преображение, Юбилей Новочеркаска и Виктор практически одинаковые, ну вот зачем я их сажала, ведь можно было подождать, людей послушать. Но как слушать если оценки не объективные? На форуме до сих пор хвалят Викторию ну и как к этому относиться? Но шпалеры я не расширяю!

[Elka]

Они больше красивые. Викинг я одна ем мне нравится, София поспевает вместе с Лорой, Ливией, Долгожданным и Преображением - она им не конкурент. Если выложить все вместе первая уйдет Лора.

[Витуся]

Сообщение от Elka

София поспевает вместе с Лорой, Ливией, Долгожданным и Преображением Если выложить все вместе первая уйдет Лора.

Сразу видны вкусовые пристрастия. Как интересно

[Elka]

Витуся, все не предсказуемо, Гурман и Долгожданный почему-то объдают зеленым.

[Farina]

Да-с, чувствую я за Elkой буду следующей с вопросом куда девать)))

[К-я]

А я вот тут никак не разберуся с Низиной... Кореш подбросил чубуки в прошлом годе. В этом должны быть сигналки. НО! Грить, что это не НИЗИНА, а НИЗИНА-2, она же НИНЕЛЬ.... А инфы по Низине-2 и Нинели - мизер. Мож хто в курсах? Просветите чайника, плиз!

[Алексей Косенко]

Сообщение от К-я

. А инфы по Низине-2 и Нинели - мизер. Мож хто в курсах?

Самая рыночная, вкусная и урожайная, это НиЗина. Название сорта, состоит из двух имён, Нина и Зина. НиЗина-2, Нина, Нинель, растут по одному кусту, для коллекции. Они уступают по урожайности , величине ягод и гроздей.

[Инженерр]

Сообщение от Алексей Косенко

Самая рыночная, вкусная и урожайная, это НиЗина. Название сорта, состоит из двух имён, Нина и Зина.

А также она самая кислая из всех форм Крайнова. Это не кислота неспелого винограда, она больше похожа на вкус переспелой вишни. Но это отталкивает многих, попробовавших ягоды Низины. Мне, например такая вишнёвая кислинка нравится, но я бы не осмелился назвать Низину самым вкусным. Созревает одновременно с Талисманом, поэтому для севера Украины вряд ли подойдёт.