Органическое земледелие и природный огород

[елена.п]

...Андрей а ботву помидор ты куда(под что?) залаживаешь???

[Медведь]

Вместе с картофельной под огурцы. Картофельную, при уборке картошки, стараюсь уложить ленточкой, чтобы потом было удобно взять, не путаясь в стеблях. Точно так же укладываю помидорную. При закладке в траншейки сверху добавляю листьев и травяного войлока, примерно третью часть от всего объёма.

[Альбертыч]

А я шо ту, шо эту по месту измельчителем или лопатой и все дела... где взял, там и положил, чё маятся, туда-сюда тягать.
Потом поверх немного свежим навозм (если есть), небольшой слой мульчи и в зиму... это с помидорной...

[Медведь]

Помидорная и картофельная на дне огуречной траншейки, как я надеюсь, позволит организовать дополнительный запас кислорода. Очерета я заготовил маловато, хватило только помидорам.

[елена.п]

...хорошо...томаты согласна, можно сохранить без особых повреждний грибковых, но картофель все-равно хватает фитофтору, пусть уже в самом конце но есть..и что, эти стебли опять на картофельное поле???..это конечно рэволюционизьм, но достаточно рискованный...а очерет куда?? тоже в траншею или по верху?)))

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Медведь

А фрезеровать культиватором,ловить локтями вибрацию, 15 соток и парировать руками все ужимки и прыжки тяжёлой машины( весит килограмм 90, или около этого) не титанический труд?

Абсолютно нет! Я только тогда и вздохнул, когда купил культиватор. До того каких только ручных инструментов не пробовал - далеко не то.
Вибрация достаёт, только когда работаешь на предельных нагрузках, например, по засохшей и заросшей пыреем целине. Но такое делать не рекомендуется, это лишь для интереса можно попробовать. А так ставишь на небольшую скорость - и идёшь на расслабоне за ним, слегка лишь направляя.
Касаемо веса, то вы тоже не в курсе: чем тяжелее мотоблок, тем им легче управлять и его меньше мотает в руках. Мой - 45 кг, на кочках его помотает, да, но кочки и ручным инструментом легко не изведёшь. А уж по культурной земле за ним ходить - одно удовольствие. Мне сейчас уже бороздку на посев тяпкой стало лениво делать, буду мотоблоком их нарезать и загребать. Будь работа с ним титаническим трудом, я бы его использовал лишь в крайних случаях, а так использую практически везде.

[Медведь]

Лена, очерет давил, и укладывал на дно поверх шишек. Целей две: запас кислорода, для микробов, и его стебли грубее травы и листьев, но не такие крепкие, как стружка или опилки. Есть надежда на более долговременное функционирование источника питания.

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...хорошо...томаты согласна, можно сохранить без особых повреждний грибковых, но картофель все-равно хватает фитофтору, пусть уже в самом конце но есть..и что, эти стебли опять на картофельное поле???..это конечно рэволюционизьм, но достаточно рискованный...

В очередной раз задам вопрос, а землю после картофеля, куда девать, там ведь тоже фитофтора осталась... кстати, это совсем не рэволюционизм, а "бабушкины технологии", неоднократно ещё в доприродные времена встречал, что наоборот укрепляет от фитофторы, что меня не удивляет... впрочем у меня, на этом огороде, фитофторы практически нет... не знаю, кто в этом виноват, то ли прошлые хозяева, то ли я, то ли у нас вообще место не фитофторное...

[Медведь]

Лёня, мне хватило раза попробовать, правда на городском газоне с кирпичами и палками. Это была 90 килограммовая нева, взбрыкнула так, что я не смотря на свои 110 на ногах не устоял. Такое родео не для меня. Да и что такое дачный участок? центральный пост дизельной подводной лодки, такой технике простор нужен.

[елена.п]

..Дима, скорей всего это связано с ранней посадкой картофеля в ваших краях, и температутным режимом... в июне когда у вас идет уборка, её еще нет и у нас... даже если садишь вторую волну, температура достаточно сухая и высокая, что не способствует для прорастания её спор, поэтому и нет вспышки как в наших местах, это конец июля начало августа...так что тут скорей заслуга матушки природы)))

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Медведь

Лёня, мне хватило раза попробовать, правда на городском газоне с кирпичами и палками. Это была 90 килограммовая нева, взбрыкнула так, что я не смотря на свои 110 на ногах не устоял. Такое родео не для меня. Да и что такое дачный участок? центральный пост дизельной подводной лодки, такой технике простор нужен.

Понятно, что с кирпичами и палками да ещё на газоне всяко может быть. Хотя я бы теперь и на таком прошёлся, но начинать надо на нормальной почве.
А у меня помидорный участок - 3 сотки, к тому же по нему опоры для помидоров, верёвки, между этим всем надо разворачиваться, но вручную куда тяжелее, чем моим мотокультиватором, хотя, может, 90-килограммовым уже бы не развернулся, а лёгкими культиваторами - легко!

[Альбертыч]

Ну, насчёт уборки в июне, эт ты конечно загнула, всё-таки эксгумация картофеля у нас июль-август, но в общем права... тем не менее, помидоры-то у меня стоят до начала ноября, а в эти месяцы, даже у нас иногда идут дожди и прохладно бывает... впрочем я уже сто раз философствовал по этому поводу, а потому пошёл спать...

[Медведь]

По части фитофторы на картошке тоже не всё так однозначно. У меня есть делянка, на которой картошка сидит 10-й год.Это ещё одна прелесть дачных участков, полноценный севооборот дело проблемное. Пока не стал тягать мульчу и организовывать полноценное питание, то % 20 урожая выбрасывал при выкопке и карантинной выдержке, и ещё не менее 15 % весной. Сейчас потерь от фитофторы нет вообще. Всё лежит на отлично.

[елена.п]

Сообщение от Альбертыч

Ну, насчёт уборки в июне, эт ты конечно загнула, всё-таки эксгумация картофеля у нас июль-август

... скорей загнула не я..если ты её уже посадил, (судя по сводкам с места событий), что ж ей делать в земле до августа,?,даже если ты и оставляешь до июля естественно ботва будет чистая...свою философию по этому поводу я уже тоже писала , так что други южане...как говориться в фильме....приезжайте к нам на Колыму....

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

... скорей загнула не я..если ты её уже посадил, (судя по сводкам с места событий), что ж ей делать в земле до августа,?,даже если ты и оставляешь до июля естественно ботва будет чистая...свою философию по этому поводу я уже тоже писала , так что други южане...как говоритьсия в фильме....приезжайте к нам на Колыму....

Дык ить, есть ещё и вторая посадка в июле, приходится на самое фитофторное время и ничё...Раньше садил немного, тык скыть пробные заходы, а в этом году, предполагаю основательный заход. грядки на 4 семена лежат.

[Рарура]

Медведь-Андрей, а как вы будете прокладывать капельный под помидорные траншейки: под каждый ряд отдельная ленточка? или одна ленточка на 2 ряда, в междурядье?

[Котвицкий Леонид]

Может, меня не набьют, что вмешиваюсь, но лучше всего две ленточки на ряд - это добавляет урожая, сравнительно даже с одной на ряд. А уж одна на междурядье - мало явно.

[Медведь]

Наташа, у меня его нет вообще и даже не планируется. Капля ограничивает зону питания растения только зоной увлажнения, у капли она достаточно ограничена. У меня же помимо траншейки источниками питания помидор становятся и проходы.Они у меня засыпаны разлагающимися опилками, а сверху лежит хвоя.
При уборке ботвы, попадались корни, сформированные придаточной корневой, прошедшие через 2 прохода, длиной более двух метров. Капля это раскрученный бренд не способный полноценно решить задачи, для которых предназначен, однако хорошо покупающийся. В нагрузку к автоматическому или дистанционно управляемому поливу. У меня планируется дистанционный и подготовка уже началась, железо потихоньку стягиваю.

---------- Post added at 22:51 ---------- Previous post was at 22:22 ----------

Сообщение от Котвицкий Леонид

Может, меня не набьют, что вмешиваюсь, но лучше всего две ленточки на ряд - это добавляет урожая, сравнительно даже с одной на ряд. А уж одна на междурядье - мало явно.

Так оно и есть, две расширят зону питания в два раза. А в проход положить? не могу сказать, может в этом что то и есть, но по моему просто лишняя операция при организации траншеек, и лишние материальные затраты.

[aihao]

я конечно извиняюсь а что можно посадить в середине апреля на грядки в качестве мульчи а то у нас недавно сошел снег и на грядках пустовато. или уже поздно? и заодно может подскажите что из сидератов можно пасеять с помидорами огурцами капустой и картошкой или как-то совместить эти культуры

[Deva28]

Сообщение от Медведь

Капля ограничивает зону питания растения только зоной увлажнения

А если ленты положить чтобы мокрые кругие смыкались и слегка пересекались?

[Альбертыч]

Сообщение от aihao

я конечно извиняюсь а что можно посадить в середине апреля на грядки в качестве мульчи а то у нас недавно сошел снег и на грядках пустовато. или уже поздно? и заодно может подскажите что из сидератов можно пасеять с помидорами огурцами капустой и картошкой или как-то совместить эти культуры

Горчице давйте на созревание месяца полтора, фацелии два плюсдней пять на всходы, вот и считайте успеете или нет, если чуть меньше времени дать, то не страшно, просто зелёной массы меньше будет.

Совмещать можно помидоры с фацелией или горчицей, но огурцы с фацелией, а капусту с горчицей не рекомендуют. Впрочем, начинать с совмещений может и не стоит, Вы сначала просто посейте, посмотрите, что сидераты вообще из себя представляют в классическом виде, а потом уже эксперименты начинать

[serjiok]

Сообщение от Медведь

Лена, очерет давил, и укладывал на дно поверх шишек. Целей две: запас кислорода, для микробов, и его стебли грубее травы и листьев, но не такие крепкие, как стружка или опилки. Есть надежда на более долговременное функционирование источника питания.

летом резал зеленый очерет (тростник) на дорожки.
За полгода превратился в труху.
То что резал в марте сухостой - лежит третий год как новенький.
Может его надо сначала мачетой измельчать, а потом на грядку?

[Ярославка]

Уважаемые знатоки! Подскажите, правильно ли я поступаю На этих выходных хочу сделать орг. траншейки(лучше поздно, чем никогда). Хочу так под томаты замутить. Хочу для индетов грядку примерно 1-1.10м в ширину, для полудетов 0.8 м и для детов 0.6-0.7 м. По двум сторонам грядки томаты, посредине шпалера и арык для полива. Нормально с параметрами грядки или нет? Принимаю критику И мне надо рыть метровую траншею для индетов? Скажите что нет

[Медведь]

Сообщение от serjiok

летом резал зеленый очерет (тростник) на дорожки.
За полгода превратился в труху.
То что резал в марте сухостой - лежит третий год как новенький.
Может его надо сначала мачетой измельчать, а потом на грядку?

Я его сверху использовать не пробовал, вообще всей органике нужна влажность. А с высохшего с него влага скатывается. А в траншейке влажность стабильная, так что надеюсь сработает. По верху, мне думается, лучше рогоз пускать, его и измельчить легче будет.

---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

Сообщение от Ярославка

Уважаемые знатоки! Подскажите, правильно ли я поступаю На этих выходных хочу сделать орг. траншейки(лучше поздно, чем никогда). Хочу так под томаты замутить. Хочу для индетов грядку примерно 1-1.10м в ширину, для полудетов 0.8 м и для детов 0.6-0.7 м. По двум сторонам грядки томаты, посредине шпалера и арык для полива. Нормально с параметрами грядки или нет? Принимаю критику И мне надо рыть метровую траншею для индетов? Скажите что нет

какие расстояния между рядами на грядке?

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 22:02 ----------

Сообщение от Deva28

А если ленты положить чтобы мокрые кругие смыкались и слегка пересекались?

Спринклер решает эту задачу намного эффективнее. Сбивает даже жару на участке. Да и установка спринклера в разы дешевле капельных лент, которые на диво быстро выходят из строя.

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Спринклер решает эту задачу намного эффективнее. Сбивает даже жару на участке. Да и установка спринклера в разы дешевле капельных лент, которые на диво быстро выходят из строя.

Как вариант лента Туман (Голден спрей)

[Ярославка]

Междурядие будет 0.5 метра. Так копать метровую траншею или нет? Может на полметра по центру траншеи, чтобы оттуда корни питались? Или вместо междурядья траншея? Так пока его утопчешь, там же земля вскопанная, как ходить? Наверное пишу всякие глупости, да?

[Медведь]

Метровую не надо, прокопать две шириной в штык и глубиной в пол штыка с расстоянием в пол метра между осями траншеек. И никакой дискриминации на предмет индет, дет, полудет. Для всех одинаково.

[елена.п]

..такссс, тиресна?!, для кого создавалась тема...мульчирование...и органический огород???......Альбертыч, с Медведем неустанно матер-класс рассказывют, а у них попил и корка?!...в угол на колеки

[пятница]

Сообщение от елена.п

..такссс, тиресна?!, для кого создавалась тема...мульчирование...и органический огород???......Альбертыч, с Медведем неустанно матер-класс рассказывют, а у них попил и корка?!...в угол на колеки

так, Ленусь, мульчу ж бум после посадки, если купим или накосим
а превентивно покрыть 10 соток мульчой кагбэ того....сизифисто трошки

[елена.п]

Сообщение от Ann

Ну, если для пепла мульча годится аж бегом, то на даче суглинок она не спасает. Лежит сверху толстым слоем, а под ним - корка.

...даже затрудняюсь что сказать...этого просто не может быть...потому что, этого быть не может!!!!...приглашаю к себе...и покажу, у меня суглинки, но мульчированием занимаюсь давно, земля просто пушистое одеяло...и что такое трещины и корка, для меня незнакомо...