Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[TMExpert]

Сообщение от Ник-то

Я выращиваю неск.кустиков. Первый год.Но отчитаться по нему пока не могу- на даче не была три недели.

ЖДу отчета :)) Есть земля далеко от полива и хочу на ней выращивать помидоры без особого ухода и полива. Решил так: квадратно-гнездовой способ посадки 40х40. После высадки саженцев в начале мая накрыть полосками гофрированного рулонного картона вдоль и поперек и забыть до сбора урожая. Надеюсь, что при такой плотной мульче болеть не будут. А, если и лягут, то на картон а не землю.

[Ник-то]

Сообщение от TMExpert

забыть до сбора урожая.

Лучше вообще ...забыть.

[Медведь]

При такой плотной мульче, картоном крест накрест, что получится с почвенным дыханием и почвенной активностью в корневой зоне? Это почти контрольный в голову.

[Нина]

Сообщение от Медведь

При такой плотной мульче, картоном крест накрест, что получится с почвенным дыханием и почвенной активностью в корневой зоне? Это почти контрольный в голову.

Это не такая плотная мульча, как Вы думаете. С дыханием и активностью все будет нормально-картон же будет лежать под открытым небом , т.е. дожди, роса сделают свое дело. Вот только применение одного лишь укрытия земли вряд ли убережет томаты от болячек.

[Нина]

Сообщение от Ник-то

нет, ну если в Киеве достаточно дождей ( мне такое и представить трудно) - то выживут.Только влажный картон поспособствует раннему развитию болячек.

Вера, ты хочешь сказать, что под картоном земля будет сухая? Поверь, не суше, чем под любой другой мульчей. Пишу это из собственного опыта. И картон никак не способствует развитию болячек, потому как лежит только первый год и не успел нахватать спор разных грибков.

[Инженерр]

Сообщение от Нина

И картон никак не способствует развитию болячек,.

Способствует только развитию муравьёв

[Ник-то]

Сообщение от Нина

Вера, ты хочешь сказать, что под картоном земля будет сухая? Поверь, не суше, чем под любой другой мульчей. Пишу это из собственного опыта. И картон никак не способствует развитию болячек, потому как лежит только первый год и не успел нахватать спор разных грибков.

Нина, в идеале мульча должна быть сухой сверху и влажной в месте соприкосновения с грунтом.
картон этим требованиям не отвечает...сохнуть после дождей будет долго...влажная прикорневая зона для помидор - не есть хорошо. И споры любой мульчей полностью не отсекаются.

[Нина]

Картон сохнет на нашем солнце мгновенно, а вот грунт под ним влажный. Так что развитию болячек он не способствует.

[пятница]

Сообщение от Ник-то

Только влажный картон поспособствует раннему развитию болячек.

тоже хотела на это обратить внимание
по крайней мере, отодвинуть его от основания стебля

[Инженерр]

Сообщение от Нина

. Так что развитию болячек он не способствует.

Наблюдали ли Вы усиленное размножение муравьёв под картоном на помидорнике?

[Нина]

Это да, видно муравьи прячутся под картоном от птичек, которые пасутся на огороде, охотясь на насекомых.

[TMExpert]

Сообщение от Нина

Это да, видно муравьи прячутся под картоном от птичек, которые пасутся на огороде, охотясь на насекомых.

Всем спасибо за обсуждение. Только добрался до компа... Есть над чем подумать.

Муравьи и так живут в земле. Не думаю, что наличие картона увеличит их численность. На сегодня кроты достают гораздо больше. Кто-то в прошлом году описывал ситуацию, когда при хорошей мульче м правильном развитии питании грунта и растений появляется такая серъезная проблема. Думаю, что картоном надо укладывать слой в одном направлении, а в другом (поперечном) чем-то более тонким, только, что бы закрыть щели между полосми картона. Провожу эксперемент над кусочком такого картона, посмотрю как будет после дождей. Этот картон не очень толстый: с одной стороны гофрированная сторона, а сдругой слой бумаги. Если взять его мокрым в руки, то легко рвется. Что касается болячек: не думаю, что их будет больше, чем с земли. Конечно зависит от погоды. Проблема в том, что травы для мульчи на все хозяйство не хватает вот и думаю как быть Показалось, что картон достаточно дешевый (2,5 грн м2) и ветром его не унесет так как агроткань. И, неужели картон создаст больше проблем для растения, чем черная пленка? Видел видео, где садили сажанцы томатов в отверстия в пленке, которая покрывала промышленную грядку. Мне кажется, что под пленкой земля будет перегреваться, а под картоном нет.

[Нина]

У меня с картоном единственная проблема--уносит ветром. В прошлые годы ложила на него длинные латы , они как бы исполняли роль и бордюров. Но у нас сильные ветра, потому бумагу рано-поздно все равно подымало. В этом году наложила на края пеньков. Надежней намного, но оч. мешают ходить.
Видела на фото Витуси, как лутрасил на винограднике она пришпиливает к земле такими ( не знаю правильного названия) держателями-фиксаторами, которыми пенопласт фиксируют на стене. Не мешает работе и ветер уже точно не сорвет.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Думаю, что картоном надо укладывать слой в одном направлении, а в другом (поперечном) чем-то более тонким, только, что бы закрыть щели между полосми картона. Провожу эксперемент над кусочком такого картона, посмотрю как будет после дождей. Этот картон не очень толстый: с одной стороны гофрированная сторона, а сдругой слой бумаги. Если взять его мокрым в руки, то легко рвется.

Мне кажется, что под пленкой земля будет перегреваться, а под картоном нет.

Картон при высыхании всё равно коробится, поэтому стыки, желательно присыпать землёй или чем другим, но придавить... заодно и от ветра.

Под чёрной плёнкой, земля особо не перегревается, всё тепло плёнка берёт на себя... перегревается под прозрачной

[Deva28]

Сообщение от Drulex

Кто подскажет, куда применить 20 банок старого варенья? Желательно с инструкцией.

Последнее мое примененние - развожу варенье с водой и разливаю в подвешенные баночки (на удивление очень много всякой живности ловтися). Для Байкала, для ЗУ для пролива мульчи.

[Aleska]

Сообщение от Deva28

Последнее мое примененние - развожу варенье с водой и разливаю в подвешенные баночки (на удивление очень много всякой живности ловтися). Для Байкала, для ЗУ для пролива мульчи.

Простите...а не привлечет ли это варенье всю живность и с соседских участков к вам? И если ЗУ с вареньем, то и муравьи сбегутся вместе с тлей? Может я не права....

[texnick]

Не, не привлечет, приманка достаточно локальна, а вот гостящих ос даже очень привлекает! Мы в период созревания груш и винограда (особенно винограда) выставляем такие ловушки.

А что бы добрые девочки модераторы не настучали мне по ушам за оффтоп :), спрошу: на соседском "диком" участке после дождей просто бушует море потенциальной мульчи из разнотравья, НО... практически всё обсеменено. Бросать жалко, так как 10 прицепов соломы катастрофически тают, а жара еще даже не начиналась, +35 в тени - это норма, будет больше и без дождей. Сам вопрос: Чё делать с богатством? :).
1.Скосить, дать высохнуть и по легкому обмолотить.
2. На компост.
3. Засунуть под существующую мульчу.
4. Ваше предложение.

[Deva28]

Сообщение от texnick

Чё делать с богатством? :).

Скорее всего - первый вариант, если страшновато , то можно на участке где легче выпалывать. Конечно, риск какой то есть, но ведь без мульчи плохо, а семен сорняков все равно навалом будет и земля пересыхает и червячкам нечего кушать. У меня сосед со сих пор косит на заброшенных участках и мульчирует , а там всякая трава и семян море.

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Картон при высыхании всё равно коробится, поэтому стыки, желательно присыпать землёй или чем другим, но придавить... заодно и от ветра.

Под чёрной плёнкой, земля особо не перегревается, всё тепло плёнка берёт на себя... перегревается под прозрачной

У вас был опыт с таким картоном, он точно коробиться и сдувается ветром? Контакта с землей хочеться избежать, лучше стыки приложу досками. Их на много лет хватит, а картон каждый год будет новый. Может вместо картона и плотная упаковочная бумага подойдет (крафт)? Если прижимать досками от ветра, то я за картон держаться не готов. Понравилась идея крепить к земле как пенопласт. Спрошу у Викуси про результат.

---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

Сообщение от Ярославка

У меня вопрос(дурацкий, наверно) о поливе томатов. У нас в колодце тем-ра воды около 12-14 градусов. Можно ли поливать помидоры из шланга этой водой, если длина шланга метров 10 + я буду еще рукой слегка распылять=регулировать струю?

Тут в прошлом году звучала такая мысль: в жаркую погоду холодная вода к КОРНЯМ помидор даже облегчает их существование. Я в этом году поливал брызгами из форсунки в зону корней и по мульче из травы водой из колодца в солнечный день (11-12 часов) при длине шланга 30м. Когда вода попадала на ноги, то не казалась холодной. Градусником не мерял.

[Святослав]

Сообщение от TMExpert

У вас был опыт с таким картоном, он точно коробиться и сдувается ветром? .

Точно коробится и сдувается . Помоему Нина объяснила основательно . Проблемы начнутся через месяц . Применяйте камыш , его всегда в достаточном количестве .

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Сообщение от Нина

Видела на фото Витуси, как лутрасил на винограднике она пришпиливает к земле такими ( не знаю правильного названия) держателями-фиксаторами, которыми пенопласт фиксируют на стене. Не мешает работе и ветер уже точно не сорвет.

Картон всеравно срывается особенно по проходам .

[TMExpert]

Сообщение от Васька

Скажу больше - у меня щас растёт рассада на "осенний сезон" и я её тоже поливаю холодной водой. И длина шланга тут никак не влияет и чем Вы будете распылять тоже никак не повлияет...

Распыл влияет на то, что струя нарушает поверхность грядки, а распыленная вода нет.

---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:46 ----------

Сообщение от Святослав

Точно коробится и сдувается . Помоему Нина объяснила основательно . Проблемы начнутся через месяц . Применяйте камыш , его всегда в достаточном количестве .

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:17 ----------



Картон всеравно срывается особенно по проходам .

Пообщался с Витусей по телефону по поводу крепежа, пришли к выводу, что возиться с картоном и бумагой смысла нет - надо осваивать агротекстиль. Всем спасибо за критику. Буду изучать другой материал...

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

У вас был опыт с таким картоном, он точно коробиться и сдувается ветром? Контакта с землей хочеться избежать, лучше стыки приложу досками. Их на много лет хватит, а картон каждый год будет новый. Может вместо картона и плотная упаковочная бумага подойдет (крафт)? Если прижимать досками от ветра, то я за картон держаться не готов. Понравилась идея крепить к земле как пенопласт. Спрошу у Викуси про результат.

Я соломой накрывал, даже под ней коробилось, но не сдувалось : )))

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:50 ----------

Сообщение от TMExpert

Пообщался с Витусей по телефону по поводу крепежа, пришли к выводу, что возиться с картоном и бумагой смысла нет - надо осваивать агротекстиль. Всем спасибо за критику. Буду изучать другой материал...

Под агротекстилем сорняки растут, он не даёт кардинального затенения.
Вот ежели сверху соломой накрыть, тогда да, отлично давит, опыт есть...

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Я соломой накрывал, даже под ней коробилось, но не сдувалось : )))

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:50 ----------

Под агротекстилем сорняки растут, он не даёт кардинального затенения.
Вот ежели сверху соломой накрыть, тогда да, отлично давит, опыт есть...

Есть предположение, что под агротекстилем и агроволокном сорняки не ростут, а только прорастают, а потом без света гибнут...

Т.е. солома+тексиль = тогда нужен меньший слой соломы, чем без агротекстиля? А что происходит с соломой, которая лежит над агротекстилем или волокном? Может тогда лучше сначала замульчировать слоем соломы (сена, травы), а потом (когда подсохнет) накрыт тканью? На момент посадки предполагаемой рассады томатиков в начале мая травы уже хватает для тонкого слоя мульчи.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Есть предположение, что под агротекстилем и агроволокном сорняки не ростут, а только прорастают, а потом без света гибнут...

Там не так уж и мало света, скорее тень, но для некоторых сорняков, типа свинороя, вполне хватает, что бы продержаться. Впрочем от сорняков зависит, когда я снимал слой агроволокна, там где солому сдуло, были вполне зелёненькие кустики пырея или свинороя

Т.е. солома+тексиль = тогда нужен меньший слой соломы, чем без агротекстиля? А что происходит с соломой, которая лежит над агротекстилем или волокном? Может тогда лучше сначала замульчировать слоем соломы (сена, травы), а потом (когда подсохнет) накрыт тканью? На момент посадки предполагаемой рассады томатиков в начале мая травы уже хватает для тонкого слоя мульчи.

Да, слой, чисто для того, что прижать и окончательно затенить, несколько сантиметров.

В идеале, лучше всего пирог, сено или трава, затем агроволокно и сверху слой соломы. Если просто положить сверху агроволокно, то пырею, ничего не стоит пролезть через слой сена и развиваться под агроволокном.
Солома, которая лежит на агроволокне, потихонечку преет, а в конце сезона агроволоуно убирается и солома перекладывается на почву в полуперепревшем виде, особенно это подходит тем, кто считает, что солома и опилки тянут азот из почвы...

[Медведь]

Ребята, есть ещё один мульчирующий материал, цветы липы. Она сейчас активно сбрасывает пустоцвет. Лежат солидные количества.

[пятница]

и такая....

[Нина]

Светик, это ты петунией мульчируешь баклики?

[пятница]

Сообщение от Нина

Светик, это ты петунией мульчируешь баклики?

ну
посеяла "на смех" самосбор
навсходило на 75-яч кассету
пришлось распихивать по всему саду
а сейчас она разрослась, пошла теснить соседей
часть обстригла, а бОльшую часть вырвала с корнем и вот нашла ей применение
завтра та же история м календулой и укропом - самосевом будет, положу на перец и томаты вторым слоем

[Zayana]

Сообщение от пятница

пришлось распихивать по всему саду

так надо было на все, кроме пасленовых ее садить, она ж тоже пасленовая

[Владмир]

Сообщение от texnick

1.Скосить, дать высохнуть и по легкому обмолотить.

4. Скосить, не дать высохнуть, положить в старую ванну или бочку, залить водой засыпать пеплом от сгоревшей ботвы,добавить компоста,полить байкалом(если есть),перемещать, накрыть пленкой, оставтиь в покое на 10 дней. Затем траву на мульчу,жидкость - на удобрения. через 10 дней - новую порцию травы. Семена не выживут. Весной садить не в грязь,а дождаться, когда массово взойдут сорняки в стадии белой нитки.