Болезни, элементозы и вредители винограда

[Ph@ntom]

здравстуйте граждане садоводы.

один из старых кустов винограда ухватил листовую форму филлоксеры.
нагуглил такую идею борьбы - удаление и уничтожение всех больных листьев, и последующая обработка препаратами от тли.

может есть у кого положительный опыт борьбы с этой напастью ?
пс. народ тут советует напалмъ.......шото я пока не готов....

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

один из старых кустов винограда ухватил листовую форму филлоксеры.

Кто ставил диагноз? Где фото?

[Oksy25]

с вопросом по виноградному клещу....как правильно обработать?...я так понимаю что он на обратной стороне листа, там где пушок...необходимо постараться опрыскать с нижней стороны листья?..или же достаточно применить обычное опрыскивание по листьям?...то бишь верхняя часть листа будет опрыскана, а нижняя как попадет?..помогите разобраться...
ссори, если вопросы кажутся смешными...

[Ph@ntom]

Сообщение от Инженерр

Кто ставил диагноз? Где фото?

фото сделаю на выходных.

визуально - 100% идентично вот этому

на прошлой неделе было несколько лоз, которые неудобно было прихватить стяжками, решил что за неделю нарастут, тогда и подвяжу. за неделю наросли, и легли на землю. начал подвязывать, а там - бедапечаль см фото. :(

нашел 3-5 лоз с таким поражением, все из них в той или иной степени касались грунта. обильно поражены молодые листья.

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

визуально - 100% идентично вот

С обратной стороны точно пушка нет?

[Ph@ntom]

с обратной стороны пушок был на других кустах, нагуглился как паутинный клещ, от него обрабатывал в начале июня, и довольно успешно.

а в данном случае, увы, паутины нет :(

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

а в данном случае увы, паутины нет :(

Тогда ждём фоту

[Алексей Косенко]

Сообщение от Ph@ntom

один из старых кустов винограда ухватил листовую форму филлоксеры.

Самое лучшее что можно сделать, это аккуратно выкопать куст и сжечь. Иначе, будет беда. Пострадает сначала Виноград на своём участке, потом у соседей. С Филоксерой, нету шуток. У нас её нету, но приходилось видеть в Одессе и Кировограде. Заболел этот Виноград, у очень опытных Виноградарей, вернее, занесли. как ни боролись, толку не было. Залечили, но не излечили. Убрали кусты и вся обработка.

[Mari]

Чем сейчас нужно обработать, появился виноградный зудень и что еще добавить в баковую смесь - уже появились одинокие листики с милдью. А в идеале еще и профилактику от оидиума хотелось-бы. Это все при условии, что до сих пор в этом году ничем не обрабатывалось.
Начитавшись литературы хочу попробовать баковую смесь Квадрис и Тиовит Джет, но не уверена, что это лучший вариант.
А при смешивании что во что вливать? А если еще добавить плантафол?
Профи, подскажите, пожалуйста.

[Виола]

не профи, но читала, что препараты серы (и меди) ни с чем смешивать категорически не рекомендуется.

[Ph@ntom]

Сообщение от Алексей Косенко

.....выкопать куст и сжечь.....

нда. вот яркий пример того самого напалмъа, о котором я говорил выше.

на самом деле смысла в этом примерно нуль. ибо я его с другой области не занес и с омериги не приплыл. гадость эта прилетела-приплыла из недалеких окрест, кудой доступа у меня нет. рядом с моим участком - буквально соседний, заброшенный лет с 8-10 как, ввиду смерти как владельцев так и наследников, бардака с бумагами и невозможностью продать его. на нем, среди прочего, на шпалерах живет своей жизнью виноград. страшно подумать, что там на нем быть может и рассадником чего он является. как и абрикосы, ветки которых в свое время обломились от перегрузки урожаем, и так и остались висеть на их деревах. лютый рассадник короеда. я намекнул было соседям может типо я бензопилой попилю эти ветки ? в ответ было всеобщее негодование.....

непользуемых участков в округе есть, в том числе и с виноградными кустами. если они и есть очаги рассадники (а наверняка так и есть), то корчевание моего заболевшего куста ничего не даст. прилетят-приползут полчища и напялят остальные пока еще здоровые кусты, только в путь.....

пс. мне не в лом напечатать прокламации и расклеить их, мне не в лом сходить к председателю и поговорить насчет уничтожения винограда на заброшенных участках, но ему лично это и в грудь не вперлось, ибо можно потом предъяв наслушаться. собрание созвать и постановить ?
наверное да.....но когда ? а врах не дремлет....

[Дмитринат]

Сообщение от Нина

Может это цикадки? посмотрите на ссылку http://dolinaroz.ru/baza-znaniy/bole...ie-i-foto.html

Сильно не напрягался ту летающую мелочь рассматривать, но одна обработка мыльным раствором (мыло хозяйственное) перевела предполагаемых розанных цикадок почти напрочь Спасибо!

[Ph@ntom]

седня выгадал время, сьездил на дачу после работы. бентежил душу вопрос с виноградом. внимательно осмотрел все кусты. на всех имеет место быть паутинный клещ, зудень, и начинающееся от бесконечных дождей мильдью (наверное).

но на том самом кусте, таки была болячка очен похожая на филлоксеру. убожеское фото прилагаю, поскольку кое-кто забыл дома фотик, пришлось фотать на обломок тяпки. посему за качество фото приношу извинения. на фото - нижняя часть пораженного листа.



обратил внимание, что поражены преимущественно молодые листья на концах лоз, и пасынки. все пораженные листья удалил вместе с лозой. больной материал уничтожен.

пс. поговорил с соседом - говорит у него стандартный набор паразитов- клещ, зудень, милдью, за виноградом следит пристально. с его слов.

пс2 на одной шпалере с больным кустом обильно переплелся некий неизвестный винный сорт, пущенный на самотек несколько лет назад. сколько не смотрел на него - только паутинный клещ, и более ничего.....

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

таки была болячка очен похожая на филлоксеру.

К сожалению это она. Впервые увидел реальное фото с филлоксерой в нашем регионе. Куст придётся выкорчевать и сжечь

[bond599]

Сообщение от Ph@ntom

от бесконечных дождей мильдью .
но на том самом кусте, таки была болячка очен похожая на филлоксеру...обратил внимание, что поражены преимущественно молодые листья на концах лоз, и пасынки. все пораженные листья удалил вместе с лозой. больной материал уничтожен.

Насколько я помню, чтобы перейти с листовой филлоксеры в корневую нужен достаточно длинный период - в несколько месяцев.
Но стараюсь обнаружив вредителя, сразу удалить проблемные ветки.
Это последнее предупреждение требующее перевода виноградника на устойчивые к филлоксероустойчивых подвев. Единственно, кто может спать спокойно - так это владельцы виноградников на песке.Но таких счастливцев наберется не так много.
По вопросу болезней.Лет пятнадцать назад ,когда мне рассказали как знакомый виноградарь, после каждого дождя, сломя голову летит с города на дачу чтобы обработать побеги - мне казалось это очень смешным.Но теперь, по прошествии времени начинаю его понимать высаживая сорта не отличающиеся устойчивостью (запомнилось лишь название Ризамата у того виноградаря) .
Кстати, похоже что Ридомил Голд защищает только от мильдью - если судить по состоянию кустов,а никак не от оидиума.Надо это учесть при обработке. (Пришлось применить ТИЛТ-250,посмотрим что выйдет)

[Ph@ntom]

Сообщение от Инженерр

...Куст придётся выкорчевать и сжечь

да и я в общем-то понемногу склоняюсь к этому решению. но хочется понять ответы на вопросы.

почему заболел именно этот куст ?
почему не болеет соседний, переплетенный с больным ?
в радиусе 3х метров находится еще 3ри куста, которые или были посажены "на годик, потом пересадим" или еще по какой причине, но кусты приземленные, без шпалер, живут "временно" на деревянных подпорках.....и филлоксеры на них нет. в тоже время количество галл на больном кусте говорит о степени его поражения, но никак не о единичных вредителях....

с другой стороны если соседние не болеют, то зачем я буду оставлять потенциально болезненный, за которым глаз да глаз нужен...


пс. вот планировал на участке заложить кустов 10-20, и как назло, в непосредственной близости. теперь думаю, может не нужно этого делать, засадить колоннами и актинидией, и гори оно огнем...или вырыть траншеи под виноград, и бухнуть в них песок, и можно спать спокойно ?

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

пс. вот планировал на участке заложить кустов 10-20,

Виноградник нужно закладывать на филлоксероустойчивых подвоях.

Сообщение от Ph@ntom

засадить колоннами ?

О нет, только не это барахло.

Сообщение от Ph@ntom

..или вырыть траншеи под виноград, и бухнуть в них песок,

это вообще не поможет

[bond599]

Сообщение от Ph@ntom

хочется понять ответы на вопросы.
почему заболел именно этот куст ?
почему не болеет соседний, переплетенный с больным ?
...и филлоксеры на них нет. в тоже время количество галл на больном кусте говорит о степени его поражения, но никак не о единичных вредителях....
с другой стороны если соседние не болеют, то зачем я буду оставлять потенциально болезненный, за которым глаз да глаз нужен...
пс. вот планировал на участке заложить кустов 10-20, и как назло, в непосредственной близости. теперь думаю, может не нужно этого делать, засадить колоннами и актинидией, и гори оно огнем...или вырыть траншеи под виноград, и бухнуть в них песок, и можно спать спокойно ?

Очень правильные вопросы.Но они уже были отвечены и не мной.Озвучу их.
На дачах с брошенными зараженными филлоксерой кустами подвоев (аналогично в городе на уличных побегах ) в огромных количествах вижу рассадник заразы. С ветром , споры филлоксера будут разнесены ветром по всем окрестностям - и с этим ничего не сделать - надо идти дальше - переходить на устойчивые подвои.
А различные сорта имеют различную устойчивость к неприятелю. Можно взять справочник по винограду и убедиться самому. У меня дома растет Голубок,Днестровский Розовый - они при первой же возможности ,каждый год в июне ловят листовую филлоксеру .И вот уже лет 15 приходится обрывать зараженные побеги.Да, мне не нравится процесс - но удаляю - иначе кусты пропадут.
Комментарий к Вашему крику души.Если мы ничего не будем делать с виноградом ему придет конец! Аналогично - конец будет и актинидии и груше и яблоне и что бы не было посажено все требует защиты и ухода. Другого не дано.
Как раз с виноградом особой проблемы и нет. Используйте подвои (надо перечислять?),или посадите устойчивые сорта (удалив болезненные по интересующим параметрам ) - и живите.Но все равно надо постоянно следить за питомцем...

[Ph@ntom]

Сообщение от Инженерр

Виноградник нужно закладывать на филлоксероустойчивых подвоях.

наверное так и сделаю. обдумаю шо к чему, и закажу именно таких.

Сообщение от bond599

И вот уже лет 15 приходится обрывать зараженные побеги.

вы 15 лет воюете с филлоксерой ?
и как я понял, вам удается ее контроллировать, т.е. путем уничтожения явно пораженных листов вместе с вредителем, не допускать ее бесконтрольного размножения ?

оччень любопытно. я думал, она люто уничтожает весь виноград окрест, а у вас ведется перманентное противостояние с филлоксерой. взять тот же самый паутинный клещ. сколько его не трави, сколько не обрабатывай сколько не сжигай пораженные листья, он все равно, в следующий сезон, будет харчить кусты как ни крути....но при небольшом количестве пораженных\удаленных листов куст же не зачахнет ?
так же и с филлоксерой ?

[bond599]

Сообщение от Ph@ntom

вы 15 лет воюете с филлоксерой ?
и как я понял, вам удается ее контроллировать, т.е. путем уничтожения явно пораженных листов вместе с вредителем, не допускать ее бесконтрольного размножения ?
оччень любопытно.

Извиняюсь, эта инфа недостаточно освещена в теме, я попытаюсь раскрыть его принцип работы .
Имеется листовая филаксера которая разносится с ветром на большие расстояния. После ее развитие на неустойчивых сортах происходит развитие нескольких поколений (примерно по месяцу) и только после этого филлоксера переходит на корневую составляющую.Там она начинает питаться соками прогрызая корни .Корни ослабляются и загнивают.Рост винограда прекращается.( Предельно упрощенно, прошу не критиковать). Своевременно удаленная листовая филлоксера проблемы не создает, но появившаяся корневая на кусту - это конкретная смерт и куста и всего виноградника - из почвы ее уже не вытащить.
У меня посажено больше полусотни корнесобственных кустов, но жить продолжаю - просто постепенно буду переходить на Кобера,РР101-14,СО-4 на днях посадил ЕС 53-13 .
С переходом на подвои вариантов нет - но есть время для постепенного перевода сортов.

[Ph@ntom]

тот факт, что галлы листовой филлоксеры обнаружены были изначально на листьях лоз, находившихся на грунте, или в непосредственной близи от него, говорить о том, что грунт заражен филлоксерой ?

[Ореховая Соня]

А с декоративным вичи к вам можно? На фотке улиточьи или слизневые кладки, или что-то другое? на самых кончиках вегетирующих побегов этой фигни много.. и что с ней делать, подскажите пожалуйста.

[елена.п]

..Иринка, по этой гадости хорошо работает нашатырь, убивает яйца и взрослые особи (помнится садовник писал, и не только он), аптечный пузырек на 0.5л воды...

[bond599]

Сообщение от Ph@ntom

тот факт, что галлы листовой филлоксеры обнаружены на листьях лоз, находившихся на грунте, говорить о том, что грунт заражен филлоксерой ?

Вопрос одновременно и сложный и простой. Начну чуть издалека.
Поскольку виноград располагается в ряду, а корни разрастаются на значительные расстояния.
То переход листовой филлоксеры в корневую приводит к одновременному заражению всех кустов. Конечно,за год (а может два они загнутся.Хотя более точным временным опытом я не располагаю) выживут те кто растет на устойчивых подвоях.
Отсюда делаем вывод:Поскольку (корнесобственный) виноград пока жив - значит неприятель еще не перебрался в грунт(а может еще только начал размнажаться).
Значит, Вы продолжаете боротся с листовой филлоксерой, и одновременно закладывать подвойные саженцы. Даже если сегодня пронесет - то от судьбы не уйти - все равно надо переходить на устойчивые корешки...

[Elka]

На ягодах появились пятна очень похожи "на ожоги" - только на солнечной стороне. Не одиум, не милдью, не увядание гребня. В прошлые годы такое тоже было и все болячки и гнили тоже. Что это может быть и как с этим бороться? Пожалуйста откликнитесь, поделитесь опытом.

[Инженерр]

Сообщение от Elka

В прошлые годы такое тоже было и все болячки и гнили тоже. Что это может быть и как с этим бороться? .

Под видом солнечного ожога скрывалась грибная болячка.

[Elka]

Сообщение от Инженерр

Под видом солнечного ожога скрывалась грибная болячка.

Возможно болячка грибная, не могу определиться, как быть, чем обработать?

[Ph@ntom]

Сообщение от bond599

..... то от судьбы не уйти - все равно надо переходить на устойчивые корешки...

полностью с вами согласен.
во вторник, вечером, я общипал все (надеюсь) больные листья и лозы, с последующим уничтожением. в субботу еще раз простотрел куст - пораженных листьев нашел очен незначительное количество, что поначалу вселило некоторый оптимизм. однако, буквально на следующий же день, при пасынковании кустов винограда, филлоксеровые галлы обнаружились еще на одном кусте, отстоящем от пораженного на 10-12 метров, причем на самой верхней шпалере :(

конечно листья и пораженные участки лоз я удалил, но оптимизма этот факт существенно поубавил.....настолько, что я пробрался на заброшенный участок посмотреть на виноград и его болячки. посмотрел. листовой филлоксеры - не обнаружил. демоны утянули часть шпалер на металл, некоторые кусты стелятся по траве. милдью есть - галл нет.

и тут на самом интересном месте, подходит сосед по участку, с которым имел беседу среди недели - и говорит - типа - а я у себя обнаружил куст, просто весь в этих галлах.....я, говорит, начинающий виноградарь, так что не обессудьте....

если я правильно его понял, то филлоксера у него лютует на кусте, (кустах) посаженных 3-4 года назад, саженцы были куплены......

в тесном семейном кругу было принято решение, уничтожить кусты с галлами после сбора урожая. до тех пор, еженедельно, удалять поврежденные листья.....такая печаль в общем...

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

саженцы были куплены......

Интернет-продажи только ускорят распространение филлоксеры по всей Украине, увы

[bond599]

Сообщение от Ph@ntom

было принято решение, уничтожить кусты с галлами после сбора урожая. до тех пор, еженедельно, удалять поврежденные листья.....такая печаль в общем...

Как на мой взгляд - фанатизм не нужен ни в каком деле.
Касательно филлоксеры - она размножается только до конца июля - и дальше Вы за нее забудете.
Если были проведены своевременно текущие работы, то внимательность надо будет проявлять с середины следующего мая. И в этот момент не щелкать клювом.Да, сорта которые чувствительны к неприятелю, можно заменить , а можно продолжать жить соблюдая правила техники безопасности и постепенно переходить на более устойчивые корешки.
Я специально не называю точного сорта подвоя - поскольку это тоже не такой простой вопрос.
В жизни - все не так примитивно упрощенно...