Черенкование роз

[Тиамет]

У меня был небольшой опыт черенования, результат 50%. Но я всегда черенковала после первого цветения, веточку, где был цветок. Мой опыт_ укореняется часть , которая ближе всего к цветку(бутону), хотя везде читала, что лучше из середины веточки. Этим летом черенковала в июне, было достаточно прохладно и сыро, интуитивно чувствовала, что толку не будет. Так и получилось-из более чем десятка укоренилось всего 2 штуки.
Вопрос- если черенковать осенью, перед обрезкой на зиму, все равно из какой веточки? У меня уже на многих розах видно, что больше цвести не будут (чайники по 3 раза уже процвели). Плетючки(Мишка, компешн, Розариум Ютерзейн) тоже уже все отцветшее обрезала. Осенее черенкование- можно и сейчас засунуть под банку-бутылку, или ждать до октября-ноября? И все равно какой толщины будут черенки, или выбирать потоньше? Летом я обычно черенкую толщиной 3-5 мм, не больше.