Поговорим о подвоях для плодовых

[дени]

За Талгарку не скажу А Меллина замерзнет. Пока не знаю, что подсказать.. Вам же нужна низкорослость...
А воообще, если не гоняться за низкорослостью- у Вас классный вариант- сеяней дички (корень), на него Мичуринский подвой №212(высота 30-70, это штамб) и потом нужный сорт.Не замерзнет никогда.

[marchell]

Приветствую всех! В поисках питомников, в которых имеются необходимые сорта персика столкнулся с таким подвоем, как пумиселект. Кто что может сказать о возможности выращивания на этом подвое на наших дерново-подзолистых песчаных почвах, в северо-западной части Киевской области?

[дени]

Сообщение от marchell

Приветствую всех! В поисках питомников, в которых имеются необходимые сорта персика столкнулся с таким подвоем, как пумиселект. Кто что может сказать о возможности выращивания на этом подвое на наших дерново-подзолистых песчаных почвах, в северо-западной части Киевской области?

Пумиселект- классный(и не очень) подвой, занимаюсь с ним три года, приживается все,что я окулировал (много сортов слив,дипалычи,персика,абрикоса,плуоты....).Заметил такой вещ: полив нужен- регулярно, корень- ничета жерделевому (большинству доступному), корняка классвысоко окулировать не нужно- на высокой окулировке образуются "пусоты"(берноты) которые хватают болячки(быстро сказано...). Нагруженый Т-3 - падает наземлю как "заваленный мент", если нет опоры(нужна опора). Ну,и долговечность - оставляет желать лучшего- 5-8-10 лет. Были источники указывающие - 12 лет.
А вооообще Сережа - заведи себе персик Манчьжурский(дам коор-ты) и буш окулировать на него. Лучшего подвоя я не знаю(ну еще Манчьжурский абрикос), вот они будут препрекрасно себя вести на Ваших дерново-подзолистых песчаных почвах, в северо-западной части Киевской области.

[marchell]

Денис, огромное спасибки за информацию, буду думать. По поводу прививок, приезжая на дачу раз в неделю на несколько часов я просто физически не успею заниматься подобными вещами. В моём случае приемлем только разовый вариант подсадки деревьев. Уже второй год не получается по разным причинам сделать прививки на другие растения, не говоря уже про персик. Т.ч. могу только варьировать при подсадке готовых саженцев.

[дени]

Сообщение от marchell

Денис, огромное спасибки за информацию, буду думать. По поводу прививок, приезжая на дачу раз в неделю на несколько часов я просто физически не успею заниматься подобными вещами. В моём случае приемлем только разовый вариант подсадки деревьев. Уже второй год не получается по разным причинам сделать прививки на другие растения, не говоря уже про персик. Т.ч. могу только варьировать при подсадке готовых саженцев.

Сер, ты знаеш, мне так интересно посоветовали(для себя)- садиш на постоянку в лунку 2-3 семечки(косточки), ВЫБИРАЕШ ПОТОМ ЛУЧШИЙ - и это и есть подвой, твой, который будет тебе служить доооолго. А по поводу- не получатся, ты же знаешь: нет ничего более постоянного, чем временное Денис

[larissa]

у меня вопрос... столкнулась с ситуацией, когда почти все плодовые на участке имеют одинаковую картинку. Садились в разное время, но практически у всех место прививки выглядит как наплыв. Т.е. раза в два-три толще подвоя и похожа на " наплыв вниз". Ткань однородная, не рак точно. Допустить, что это следствие долгой перетяжки, можно...но на всех же деревьях. Какие еще могут быть причины? И как может проявляться несовместимость подвоя и привоя. Визуально это видно как-то на начальной стадии? Спасибо

[ОлегБаер]

Сообщение от larissa

у меня вопрос... столкнулась с ситуацией, когда почти все плодовые на участке имеют одинаковую картинку. Садились в разное время, но практически у всех место прививки выглядит как наплыв. Т.е. раза в два-три толще подвоя и похожа на " наплыв вниз". Ткань однородная, не рак точно. Допустить, что это следствие долгой перетяжки, можно...но на всех же деревьях. Какие еще могут быть причины? И как может проявляться несовместимость подвоя и привоя. Визуально это видно как-то на начальной стадии? Спасибо

Перетяжка - сразу нет, тк практически все в питомниках размножают окулировкой, обвязка снимается с обрезкой "на привитую почку".
Для груши - айвовый подвой, для косточковых - гибридные, т.е. фактически межвидовые прививки. Отсюда частичная несовместимость, но она способствует скороплодности и укрупнению плодов. А проявляется такими наплывами, смещением сроков фаз вегетации и меньшей долговечностью

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

. А проявляется такими наплывами, смещением сроков фаз вегетации и меньшей долговечностью

Олег, всегда проявляется в таких наплывах? но у меня лично растут деревья на перечисленных подвоях...и нет такого... кроме вечной поросли айвы)))

[ОлегБаер]

Не всегда, конечно. Еще родословная сорта играет роль. Потому и существует классификация по совместимости. Также, предполагаю, высота прививки влияет, при наплывах лучше прививать в корневую шейку

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

, высота прививки влияет, при наплывах лучше прививать в корневую шейку

точно, там высокая прививка... Спасибо, поняла.

[Нина]

А как себя чувствуют персики, привитые на алычу? У меня под алычей с косточки выросло несколько саженцев. Недавно пообрезала боковые ветки для порлучения штамба и весной хочу попрактиковаться в прививке персика.

[ОлегБаер]

Сообщение от Нина

А как себя чувствуют персики, привитые на алычу? У меня под алычей с косточки выросло несколько саженцев. Недавно пообрезала боковые ветки для порлучения штамба и весной хочу попрактиковаться в прививке персика.

Персик в штамб не надо, если вымерзнет, то без шансов воостановиться. В корневую шейку, но лучше бы было летнюю окулировку

[marchell]

Сообщение от Нина

А как себя чувствуют персики, привитые на алычу?

Нина, нормально себя чувствуют. Правда сначала немного с корневой порослью побороться придётся. Вот мой персик на таком подвое прошлогодней осенней посадки на сегодня:

[larissa]

Сообщение от marchell

Правда сначала немного с корневой порослью побороться придётся.

Сереж, немного это сколько?))) я уже лет 10 борюсь- и пока побеждает она))) при чем расползается везде, ей даже бетонная дорожка не помеха.
п.с. Нина, поросль зависит от грунта. Мы когда-то с Сашей Шони выясняли причину... почему в одном месте- прет, а в другом - более-менее.

[Нина]

На той алыче, с которой посеялись косточки, тоже есть поросль, немного, но все же...
Значит, лучше прививать на сеянцы абрикоса?

[larissa]

Сообщение от Нина

Значит, лучше прививать на сеянцы абрикоса?

Нина, я же не спец в этом деле и смысл окулировки на айву- это рост в итоге, насколько я понимаю. Может есть еще какие-то причины- не скажу- не знаю. Но знаю точно, что на песке, айва сильно дает поросль.

[ОлегБаер]

Айву подвой технологически легче размножить в промышленных масштабах, генетически однородную.
Абрикос в сильно вла влажных грунтах может страдать подопреванием корневой шейки. На песке должно быть идеальный подвой

[Alvares]

С алычи плавно перешли на айву и прививаем на неё персик. :)

[larissa]

Сообщение от Alvares

С алычи плавно перешли на айву и прививаем на неё персик. :)

есть такая буква))) спасибо это как у Райкина- "тут пишем, а тут на ум пошло"
речь идет алыче в виде подвоя))) айва- это из другой оперы)))

[marchell]

Сообщение от larissa

Сереж, немного это сколько?))) я уже лет 10 борюсь- и пока побеждает она))) при чем расползается везде, ей даже бетонная дорожка не помеха.
п.с. Нина, поросль зависит от грунта. Мы когда-то с Сашей Шони выясняли причину... почему в одном месте- прет, а в другом - более-менее.

Ларис, у меня только в начале мая пошла поросль. В течении месяца боролся, затем прикопал выше прививки сантиметров пять и накинул приствольный круг из чёрного агроволокна. На этом борьба закончилась.

Сообщение от Нина

...Значит, лучше прививать на сеянцы абрикоса?

Это разные подвои, и имеют разные показатели, как по силе роста, так и по засухоустойчивости. Есть у меня и на абрикосе, только сорт другой.

Сеянцы дикой алычи (Prunus divaricata) – основной сильнорослый подвой для сливы и алычи. На тяжелых сырых глинистых почвах может использоваться как подвой абрикоса и персика. Дикая алыча совместима со всеми сортами сливы и алычи, но многие сорта персика и абрикоса не полностью совместимы с ней. Деревья на сеянцах алычи скороплодны, вступают в плодоношение на 3-5 год после посадки. Урожайность сливы на алыче выше, чем на других семенных подвоях. Долговечность привитых деревьев 20-25 лет.
Засухоустойчивость корневой системы алычи невысокая, но она хорошо переносит избыточное увлажнение и повышенную карбонатность почв, довольно устойчива к вредителям и болезням. Морозостойкость корней –10-12º С.

Жердели — сеянцы полукультурных форм абрикоса (Armeniaca vulgaris) являются очень сильнорослым подвоем для абрикоса. В связи с высокой морозостойкостью корней в степной зоне может использоваться как подвой для совместимых с ним сортов персика. По данным Ершова Л. А, с жерделями совместимы сорта персика Сочный, Золотой юбилей, Кремлевский, Пушистый ранний, Ветеран, Златогор, Турист. С сортами абрикоса совместимость очень хорошая, деревья скороплодны, вступают в плодоношение на 4-5 год после посадки, отличаются повышенной засухоустойчивостью. Корни требовательны к аэрации, не выносят избыточное увлажнение и тяжелые, плотные почвы. Хорошо растет на легких черноземных и щебенистых почвах, переносит умеренное засоление.
Следует учитывать, что, несмотря на повышенную засухоустойчивость, для получения высоких и стабильных урожаев насаждения абрикоса на сеянцах жерделей должны регулярно орошаться. Без полива проявляется периодичность плодоношения, деревья быстро стареют и отмирают.

[larissa]

Сообщение от marchell

затем прикопал выше прививки сантиметров пять

так не мона... не мона ... слабое это место... могут быть проблемы, потом...

[marchell]

Сообщение от larissa

так не мона... не мона ... слабое это место... могут быть проблемы, потом...

Да нема никаких проблем, усё нормально растёть, смотри фото. К тому же назиму сие полезно, и делается это разово. В дальнейшем поросль уже не проявляется.

[larissa]

Сообщение от marchell

Да нема никаких проблем, усё нормально растёть, смотри фото. К тому же назиму сие полезно, и делается это разово. В дальнейшем поросль уже не проявляется.

Сереж, тока потом не говори- что я тебя не предупреждала)))

[marchell]

Хорошо, не буду.

[Nela]

Сообщение от дени

Манчьжурский абрикос), вот они будут препрекрасно себя вести на Ваших дерново-подзолистых песчаных почвах, в северо-западной части Киевской области.

Денис, заинтересовал меня этот абрикос

* Вегетативная гибридизация - для меня это означает, что гены подвоя могут встраиваться в ДНК привоя и изменять его характеристики. И наоборот.
Давайте теперь посмотрим на его соседей. На тот же самый первый маньчжурский абрикос, на вторую скелетную ветку которого, рядом с Королевским был привит абрикос Серафим. Первые урожаи - чисто жёлтые плоды. Затем, явно благодаря вегетативной гибридизации, плоды начали розоветь.
После самой продолжительной морозной зимы для побережья незамерзающего Енисея (до -43) оба сорта пропустили урожай - один год. Ни одной мёртвой ветки на Серафиме в отличие от Королевского. Плоды Серафима резко покраснели (фото № 30) и остались такими в последующие годы.
Обратите внимание на даты на фото № 30 - до и после самой суровой зимы. Серафимы, которые были перенесены на другие подвои, сохранили уже новые характеристики плодов (фото № 31) и стали подозрительно похожи на своих «сиамских» близнецов (абрикос Королевский).
Отвечаю на возможный вопрос. Мой первый двойной абрикос, полученный путём вегетативной гибридизации, (Королевский - Серафим), жив до сих пор.
Правда, покрылся страшными морозобоинами и грибками, потерял половину веток, пропустил три урожая. НО ... такой же зелёный, дал приросты - в начале июля уже по полуметра - и закладывает цветочные почки. Фото № 28.
Привил на Маньчжурский абрикос одновременно Сувенир Востока и абрикос Амур. Через 4 года, как по волшебству, снова предельный урожай и слив, и абрикосов.
Пригляделся и попробовал плоды. Плоды Сувенира Востока сохранили крупность (до 80 и некоторые до 100 г), потемнели и стали намного сахаристее (фото № 52). Заодно убедился и в том, что подвой Маньчжурского абрикоса повлиял на абрикос Амур.
Сравните окраску: на фото № 53 - Амур, о котором я рассказываю, а на фото № 54 - первое плодоносящее у меня дерево Амура с классической карминово-красной окраской плодов. К слову сказать, такую яркую окраску я видел в том году в первый и в последний раз. В последующие годы она на всех Амурах размылась.

Простой пример выявления будущих чудес на ранней стадии до плодоношения. Среди сотен однолетних сеянцев Маньчжурского абрикоса, предназначенных для последующей прививки, обнаружился один с листьями серебристого цвета.
Даже подозревал, что он просто болен. Но, любопытство победило. И из-за отсутствия места, уговорив соседей, пересадил на их участок, сразу за моим забором. Интуиция не подвела. Именно он, единственный из всех сеянцев Маньчжурского абрикоса, дал сладкие плоды.

Отсюда.
Фото.
Статьи.

[ОлегБаер]

Не выдерживает элементарной критики. Школьники засмеют. Даже с верой в чудеса - что-то говорить о гибридизации можно если последующие прививки сохраняют признаки.

[yurko-s]

Сообщение от ОлегБаер

Не всегда, конечно. Еще родословная сорта играет роль. Потому и существует классификация по совместимости. Также, предполагаю, высота прививки влияет, при наплывах лучше прививать в корневую шейку

Эти "наплывы" называются бернотами, а корневая шейка у вегетативных подвоев понятие довольно условное.

[ОлегБаер]

Сообщение от yurko-s

Эти "наплывы" называются бернотами, а корневая шейка у вегетативных подвоев понятие довольно условное.

Спасибо. У клоновых она так и называется - "условная". Тем не менее любой может представить где она находится, а в этом весь смысл

[Mbanah]

підкажіть де можна купити в невеликій кількості підщепу Дружба, ВСВ 1. Дякую!

[Mbanah]

Придбав м 7, хто може поділитися вирощуванням яблуні на цій підщепі в порівняні з мм 106, яка морозостійкість кореневої? Варто висаджувати сад (для себе) на цій підщепі чи зупинитись на 106?
Які сорта слив добре сумісні з Пуміселектом? Як ця підщепа буде почувати себе на суглинку без поливу? Дякую.