Яблоня

[Dim]

Сообщение от Sveta

...Мне уже самой невтерпёж получить на руки эту помологию...

Света, большая просьба: озвучьте, пжл., здесь этот факт, когда книга выйдет в свет.
Может быть, удастся тоже купить

[Гарненький]

Сообщение от Sveta

Света уже второй день смотрит на эти фотографии, пока никаких версий нет.

Враховуючи дану ситуацію будем їсти як "Зимнее Плесецкого"

[yurko-s]

Света, а каково Ваше мнение о сортах Копаня? На "соседнем" форуме "промышленники" разнесли их в пух и прах. И любителям не советуют

[Sveta]

Сообщение от yurko-s

Света, а каково Ваше мнение о сортах Копаня? На "соседнем" форуме "промышленники" разнесли их в пух и прах. И любителям не советуют

ну..., сколько людей столько и мнений
С моей стороны было бы некорректно негативно высказываться о трудах своего коллеги, у него есть довольно интересные разработки и достижения.
Если быть беспристрастным, то в его сортах Радогость, Пэрлына Киева, Цыганочка мне не нравится сильнорослость и позднее окончание вегетации (деревья в зиму почти каждый год у нас шли с листьями), в Скифском золоте-восприимчивость к дефициту калия (ежегодно листочки показывали калийное голодание), скловидность на Перлыне Киева, Цыганочке, сильная пораженность мучнистой росой Аскольды. В то же время должна отметить, большинство сортов (при хорошей агротехнике) вполне могут составить конкуренцию многим зарубежным сортам-яблоки имеют красивый товарный вид, пристойную урожайность, неплохие вкусовые качества, высокую устойчивость к болезням.
А его смородина Юбилейная Копаня для меня самая лучшая из всех сортов.

Сообщение от Гарненький

Враховуючи дану ситуацію будем їсти як "Зимнее Плесецкого"

Сообщение от Dim

Света, большая просьба: озвучьте, пжл., здесь этот факт, когда книга выйдет в свет.
Может быть, удастся тоже купить

Обязательно озвучуно, там что-то всё со скрипом продвигается.

[хомячок]

Зимнее Плесецкого (из книг Заец В. К. )
Зимний сорт. Выведен от скрещивания Бабушкино и Джонатан. Зимостоек и засухоустойчив. Деревья начинают плодоносить на 6 год и родят обильно. Съемная зрелость плодов наступает в конце сентября- начале октября, а потребительская- в декабре- январе. Выращенные плоды на сильнорослых деревьях сохраняются до мая- июня, а на слаборослых- только до апреля. Листья и плоды поражаются паршой в средней степени. Урожайность высокая, отличная лежкость. Д е р е в о сильнорослое, в молодом возрасте имеет широкопирамидальную крону, у взрослых она становится раскидистой. Нижние ветки в большинстве своеи расположены под прямым углом. Побеги красновато- коричневые, опушенные. Листья крупные, яйцевидные, темно- зеленые, покрыты матовым налетом. Срок цветения средний.
П л о д ы крупные, весом 150- 170 г, отдельные до 200г, плоскоокругловатые, с небольшими ребрами. Блюдце большое, воронка маленькая. Чашечка закрытая. Плодоножка короткая и толстая. Кожица соломенно- желтая с ярко- красным с полосами румянцем, который занимает большую часть плода, покрыта восковым налетом. Мякоть плотная, светло- кремовая, сочная, кисло- сладкая, хорошего вкуса. В зависимости от условий выращивания вкусовые качества значительно изменяются. В 1971 году сорт был районирован в Ровенской и Хмельницкой областях.

[Индеец]

Как-то на Краснокутской ОСС, я дегустировал яблоки. Ну, лет 10 назад. Прикольно, Зимнее Плесецкого, имело такой вид и весьма посредственный вкус. Это- не только мое мнение. Я тогда все "пробованные" плоды фотографировал....
[IMG][/IMG]

[yurko-s]

Сообщение от Sveta

сильная пораженность мучнистой росой Аскольды.

Как я вижу у себя, эта болезнь становиться гораздо большей проблемой, чем парша! Какие, более-менее, устойчивые сорта посоветуете?

[дени]

Сообщение от yurko-s

Как я вижу у себя, эта болезнь становиться гораздо большей проблемой, чем парша! Какие, более-менее, устойчивые сорта посоветуете?

Если позволите : из НАШИХ

[Юрий]

Сейчас пробую-дегустирую, медово-виннный вкусняк,явно выраженный Яблочный вкус(мне напоминает кислинкой Симиренко )мелковатый правда...Брэбурн,продают почему то по 3.99 грн (шара)в Сильпо.
Только сейчас понимаю,почему Александр хвалил Брэбурн и Пинк Лэди для южных регионов,я нахожу сходство в этих "южанах".

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

Как-то на Краснокутской ОСС, я дегустировал яблоки. Ну, лет 10 назад. Прикольно, Зимнее Плесецкого, имело такой вид и весьма посредственный вкус. Это- не только мое мнение.

Да, есть такая особенность у Зимнего Плесецкого. Sveta приводила описание из Помологии в # 770. Слабоокрашенные мутации этого сорта - посредственны. А вот чем ярче окрашено яблоко, тем оно вкуснее даже в пределах одного дерева! Мне повезло, у меня дерево с яркоокрашенными плодами, плюс освещённость регулирую обрезкой. Очень нравится этот сорт, вкусные плоды, устойчиво к болезням и зимостойко. При высокой нагрузке урожаем плоды среднего и вышесреднего размеров, при невысоком урожае - встречаются огромные, "на ладонь"! Жаль, что об этом сорте забыли, он достоин того, чтобы его размножали в северо-восточной Украине!

[Тёма]

Сообщение от Юрий

Сейчас пробую-дегустирую, медово-виннный вкусняк,явно выраженный Яблочный вкус(мне напоминает кислинкой Симиренко )мелковатый правда...Брэбурн,продают почему то по 3.99 грн (шара)в Сильпо.
Только сейчас понимаю,почему Александр хвалил Брэбурн и Пинк Лэди для южных регионов,я нахожу сходство в этих "южанах".

Юра, то не Бребурн, то Сильпо что-то перепутало, как всегда.

[Юрий]

тема....Иаиа ....нв ящике бумага наклеена...я не лох

[Sveta]

Сообщение от yurko-s

Как я вижу у себя, эта болезнь становиться гораздо большей проблемой, чем парша! Какие, более-менее, устойчивые сорта посоветуете?

Сообщение от дени

Если позволите : из НАШИХ

Наиболее устойчивые к мучнистой росе дикорослые виды яблони. Практически не поражаются этой болезнью Malus zumi і M. sargenti. Вид Malus zumi донор олигенной устойчивости к мучнистой росе и использовался В.П. Копанем для создания новых сортов яблони. Только недавно был получен при совместной работе английских и швейцарских селекционеров первый иммунный к этому заболеванию сорт яблони Аррива (синоним Ариво). Больше (пока) иммунных сортов нет, все другие более или менее поражаются.
На природном инфекционном фоне мучнистой росой слабо поражаются Уэлси, Мавка, Росавка, Пармен зимний золотой, Кальвиль снежный, Аврора крымская, Мюррей, Алые паруса, Амулет, Катерина, Минкар, Киевское зимнее, Пэрлына Киева,Тронка, Глостер, Гала, Теремок и много других сортов.

Сильно поражаются Джонаголд и все его клоны, Айдаред, Аскольда, Мекинтош, Бойкен, Женева Еарли и др.

[Gusenitsa]

Сообщение от yurko-s

Как я вижу у себя, эта болезнь становиться гораздо большей проблемой, чем парша! Какие, более-менее, устойчивые сорта посоветуете?

Я в шоке! Сразу вопрос представителю Шостки: а Вы у себя на яблонях действительно когда-нибудь видели мучнистую росу? Не уверена, но вроде у Вас она должна вымерзать...
Sveta! А какой ареал распространения мучнистой росы яблони? Есть какие-нибудь территориальные ограничения?

[Dim]

Сообщение от Gusenitsa

... какой ареал распространения мучнистой росы яблони? Есть какие-нибудь территориальные ограничения?

Если прыгнуть прилично на север, то эта болезнь неактуальна. На др. растениях, напр., флоксы - только в путь. На яблонях не встречал, ттт.

[Verbena]

Я мучнистую росу у себя в саду (Шостка) на яблонях не видела никогда, на флоксах и розах - бывает, в этом году не было нигде.

[Gusenitsa]

Сообщение от Dim

Если прыгнуть прилично на север, то эта болезнь неактуальна. На др. растениях, напр., флоксы - только в путь. На яблонях не встречал, ттт.

Сообщение от Verbena

Я мучнистую росу у себя в саду (Шостка) на яблонях не видела никогда, на флоксах и розах - бывает, в этом году не было нигде.

Аналогично, ттт! На флоксах - ежегодно, на розах - не припомню. Это у меня Харьковская область на границе с Белгородской, да ещё и в яру! Парша - это да! От Мекинтоша и Семиренко пришлось даже отказаться, еженедельное опрыскивание...

[Индеец]

У меня Аскольда ежегодно в МР была, ..., пока не выкорчевал.
Вопрос попутно. Кто, что скажет о РЕ-серии- Ревена, Реглиндес, Ремо и т.д.?
Ремо

Ревена

Реглиндес(Реглиндис)

[Gryf]

Сообщение от Индеец

Как-то на Краснокутской ОСС, я дегустировал яблоки. Ну, лет 10 назад. Прикольно, Зимнее Плесецкого, имело такой вид и весьма посредственный вкус. Это- не только мое мнение. Я тогда все "пробованные" плоды фотографировал....

Зимнее Плесецкого я дегустирую по супер-вкусу, который наступает
5-10 ноября (Киевская обл.) и в эти дни другие сорта по "вкус+аромат"
уступают ему. И эти достоинства сорт не теряет при хранении. Есть недостаток- плоды начинают осыпаться до созревания и при высоких
грунтовых водах загнивают на дереве. Предполагается, сорт надо прививать
на карликовый подвой.

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Я в шоке! Сразу вопрос представителю Шостки: а Вы у себя на яблонях действительно когда-нибудь видели мучнистую росу? Не уверена, но вроде у Вас она должна вымерзать...
Sveta! А какой ареал распространения мучнистой росы яблони? Есть какие-нибудь территориальные ограничения?

По идее, если завозится зараженный посадочный материал, то риск заражения есть и в Шостке, если год благоприятный для развития этой болезни. К сожалению, у меня не было возможность проверить наиболее уязвимые сорта на севере Украины. На Западе, Востке и Юге этой болячи очень много.

Сообщение от Индеец

У меня Аскольда ежегодно в МР была, ..., пока не выкорчевал.

Вот и у нас такая же ситуация...

Вопрос попутно. Кто, что скажет о РЕ-серии- Ревена, Реглиндес, Ремо и т.д.?

Иммунные к парше, но многие считают эти сорта техническими..
А что Вы скажете о вкусе?
Яблочки красивые

[Индеец]

Сообщение от Sveta

Иммунные к парше, но многие считают эти сорта техническими..
А что Вы скажете о вкусе?
Яблочки красивые

Что имунные- да. Вкус. Реглиндес- слегка кисловаты, к тому же, на конец лета и получше сорта есть. К примеру- Рувил. Плюс- устойчивость к болезням. Ревена- приятный , гармоничный вкус,сочные, невзирая на "РЕ-", я бы 4.4- 4.5 поставил. Плюс- устойчивость к болезням. Ремо, чем-то схожи с Ревеной. Мне кажется, чуток поболее сахара.

На фото- Рувил.

Сообщение от Sveta

Яблочки красивые

спасибо!

Вдогонку...

4. Resistenz gegen Apfelmehltau

Schorfresistenz allein genügt nicht. So ist es ein wesentlicher Vorteil, daß einige schorfresistente Sorten, so besonders solche mit M.-floribunda (Vf)-Resistenz, auch über Mehltauresistenz verfügen. Von den "Re-Sorten" sind dies 'Remo', 'Rewena', ‘Rebella’, ‘Regine’ und 'Reanda'. Mittelmäßig resistent ( d.h. "feldresistent") sind 'Reka', 'Reglindis', 'Retina' und 'Relinda'. Stärker anfällig sind 'Rene', 'Realka', 'Releta', ‘Resi’ und 'Releika' . Gleiche Probleme traten im Feldbestand z.B. mit den schorfresistenten Sorten 'Jonafree', 'Freedom', 'Liberty', 'Priscilla', ‚Macfree’, ‚GoldRush’ und einigen neuen tschechischen Sorten, so mit ‘Jolana’, ‘Otava’, ‘Angold’, ‚Melodie’ und ‘Rosana’ auf. Auch ‘Ahra’ und ‘Ahrista’ waren stärker mehltaubefallen.

Der Mehltau hat sich in den letzten Jahren stark ausgebreitet. Mehrere milde Winter in Folge und zunehmend weniger Pflanzenschutzbehandlungen haben dazu beigetragen. Die meisten Sorten sind anfällig, nur wenige resistente oder zumindest gering anfällige Sorten wurden gefunden. Bereits 1876 untersuchte Koch über 100 Apfelsorten und fand lediglich 13 mit geringem oder ohne Befall. Das waren u.a. 'Danziger Kantapfel', 'Gestreifter Kardinal', 'Peasgoods Sondergleichen', 'Rheinischer Bohnapfel', 'James Grieve', 'Rote Sternrenette' und 'Roter Trierer Weinapfel'. Auch Nachkommen von 'Goldparmäne', 'Baumann' und 'Wealthy' brachten viele mehltaufreie Sämlinge. Weitere Sorten, bei denen weniger Probleme mit Mehltau auftreten, sind u.a. 'Close', ‘Discovery’, 'Golden Delicious', 'James Grieve, 'Linda', 'Lobo', 'Melba', ‘Rheinischer Bohnapfel’, 'Starking', 'Dülmener Rosenapfel', 'Helios', 'Alkmene', 'Starkrimson', 'Piros', 'Pilot' und die bereits genannten neuen schorfresistenten Sorten, so u.a. 'Remo', 'Rewena', 'Regine', ‚Regia’ und ‘Rebella’. Nach der Analyse vieler Nachkommenschaften in der Züchtung ist bewiesen, dass die Mehltauresistenz in Kultursorten mit Schorfresistenz kombiniert werden kann.

Die Resistenz gegenüber Mehltau prägt sich wesentlich differenzierter aus als die gegen Schorf. Die Mehltauresistenz ist zumeist polygen bedingt. Der Resistenzgrad kann dadurch stärker variieren, von sehr hoch bis schwach. Die genetisch bedingte Ausprägung der Resistenz gegenüber Mehltau ist stärker von den Umweltbedingungen und den Pflanzen selbst abhängig. So kann zum Beispiel durch eine Schwächung der Bäume Mehltau verstärkt auftreten. Wasserschosser sind bei allen Sorten, auch bei resistenten Sorten, durch Mehltaubefall gefährdet. Das gleiche gilt für nicht ausgereifte Triebe und Knospen und für mit Stickstoff überdüngte Bäume. Bei Spätinfektionen im Herbst können solche Gehölze und Gehölzteile noch infiziert werden. Ebenso spielen die Standortbedingungen eine größere Rolle, starke Mehltaubefallslagen sind eine bekannte Tatsache. Je nach Standort und Witterungsbedingungen kann vereinzelt auch bei widerstandsfähigen Sorten leichter Mehltaubefall auftreten, zumeist mit nur schwacher bzw. sehr schwacher Sporulation. Im Verlauf der Vegetationsperiode überwächst sich dieser Mehltaubefall im Gegensatz zu anfälligen Sorten, deren Mehltaubefall sich zumeist verstärkt, wenn nichts dagegen unternommen wird.

Оригинал
http://www.dlr-rheinpfalz.rlp.de/int...a?OpenDocument

[Lusenka]

Растет у меня старохозяйский Айдаред. Яблоки крупные, ароматные, блестящие, но... мало В этом году собрали два ведра со взрослого (может, лет 15-20) дерева. В прошлые наши дачные пять лет было и того меньше. Дерево обрезали и кормили. Со Снежного кальвиля такого же возраста собрали больше 100 кг.
А вчера прочла информацию, что ему (опылителю для многих!) тоже нужен опылитель. Может, причина в том, что рядом никого подходящего нет? Кто ему друг? Их этих: Фуджи, Джонаголд Супра, , Голден Делишес Рейндерс, Ренет Симиренка, Рубинетте, Дельбарестиваль, Целесте - кто-то поможет?
... и 50 м для опылителя - далеко или нормально?

[vitaya]

Всем доброго дня!
Нельзя ли по этому фото определить что за яблонька растет у нас на даче?
Деревцу лет пять, аккуратное, растет медленно, первый урожай. Яблочки сняли две недели назад, сочные, кисло-сладкие, даже наверное кислого больше чем сладости, держались еще крепко, но погоды испугались и сосед рассказал что спугнул непрошенных "гостей" с участка
часть урожая яблонька сбросила еще в августе, когда яблочки были в два раза меньше.
Из особенностей -тля ее очень полюбила

[Sveta]

Сообщение от Lusenka

Растет у меня старохозяйский Айдаред. Яблоки крупные, ароматные, блестящие, но... мало В этом году собрали два ведра со взрослого (может, лет 15-20) дерева. В прошлые наши дачные пять лет было и того меньше. Дерево обрезали и кормили. Со Снежного кальвиля такого же возраста собрали больше 100 кг.
А вчера прочла информацию, что ему (опылителю для многих!) тоже нужен опылитель. Может, причина в том, что рядом никого подходящего нет? Кто ему друг? Их этих: Фуджи, Джонаголд Супра, , Голден Делишес Рейндерс, Ренет Симиренка, Рубинетте, Дельбарестиваль, Целесте - кто-то поможет?
... и 50 м для опылителя - далеко или нормально?

Айдаред-самобесплодный сорт. Наилучшие опылители- Кубань спур, Вагнер, Ред Делишес, Джонатан, Мекинтош, Джеймс Грив, Спартан, Сапфир, Ренет Симиренка, Пинова, Пилот, Женева Эарли,Золотой пармен, Росавка.
Джонаголд Супра-стерильный, не может выступать опылителем ни для одного сорта.
50м-это нормально...

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

Наиболее устойчивые к мучнистой росе дикорослые виды яблони.
Сильно поражаются Джонаголд и все его клоны, Айдаред, Аскольда, Мекинтош, Бойкен, Женева Еарли и др.

Сообщение от Sveta

К сожалению, у меня не было возможность проверить наиболее уязвимые сорта на севере Украины. На Западе, Востке и Юге этой болячи очень много.

Sveta! Если Вам это будет интересно, то я у себя в яру НИКОГДА (за 34 года ) не видела на яблонях мучнистой росы, в том числе и на Айдареде, Джонатане, Мекинтоше и Бойкене! ТТТ! Аскольда растёт второй год, сорт не проверен, покупался в Эпицентре: парши много , мучнистой росы нет!

[Индеец]

Сообщение от Gusenitsa

! Аскольда растёт второй год, сорт не проверен, покупался в Эпицентре: парши много , мучнистой росы нет!

АрхистранноОтвет даст- урожай

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

АрхистранноОтвет даст- урожай

Да я и сама ничего не пойму... Может, Эпицентр попутал?... Надеюсь, в следующем году попробую.... Но крона формируется по аскольдовому типу...

[Индеец]

Сообщение от Gusenitsa

Да я и сама ничего не пойму... Может, Эпицентр попутал?... Надеюсь, в следующем году попробую.... Но крона формируется по аскольдовому типу...

Концевики молодых веток, в сизом опушении(как у кальвиля снежного)?

[Gusenitsa]

Сообщение от Индеец

Концевики молодых веток, в сизом опушении(как у кальвиля снежного)?

Это я в воскресенье посмотрю. Но углы отхождения скелетных ветвей острые + лист соответствует описанию в Помологии... В той же Помологии должна быть устойчива к парше! Покупалась в мае 2012 года в контейнере в Эпицентре.

---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Sveta! А как Вы оцениваете зимостойкость Богемии - Рубина по сравнению с широкораспространёнными сортами (Айдаред, Симиренко, Джонатан, Мекинтош... Слава победителям, Папировка...)? Будет расти (и вызревать) на северо-востоке?

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Sveta! А как Вы оцениваете зимостойкость Богемии - Рубина по сравнению с широкораспространёнными сортами (Айдаред, Симиренко, Джонатан, Мекинтош... Слава победителям, Папировка...)? Будет расти (и вызревать) на северо-востоке?

Зимостойкость Богемии несколько ниже вышеперечисленных сортов, но при соблюдении всех нужных агротехнических приёмов можно к минимуму свести этот недостаток выращивая даже на северо-востоке. Вызревать должны, хотя вкус, естественно, будет ниже, чем в других регионах.

Сообщение от Gusenitsa

Sveta! Если Вам это будет интересно, то я у себя в яру НИКОГДА (за 34 года ) не видела на яблонях мучнистой росы, в том числе и на Айдареде, Джонатане, Мекинтоше и Бойкене! ТТТ! Аскольда растёт второй год, сорт не проверен, покупался в Эпицентре: парши много , мучнистой росы нет!

Да, такие случаи нередки...Я когда-то уже писала...На одном из отделений Института помологии рос старый заброшенный сад, который никогда не опрыскивался, но яблочки там всегда были чистенькие. Почему были? Однажды тракторист, который опрыскивал промышленный сад, чтобы не сливать остатки рабочего раствора ядов внёс их в этот сад..После этого полезли разные болячки. И уже совсем неважно было, что соблюдалась пространственная изоляция, микроклимат сада, биоценоз был нарушен.