Поговорим о подвоях для плодовых

[садолюб]

Посоветуйте слаборослые подвои для абрикоса и сливы

[Индеец]

Сообщение от садолюб

Посоветуйте слаборослые подвои для абрикоса и сливы

Пумиселект. Или , для сливы- ВСВ-1

[Странник]

Сообщение от Mbanah

Придбав м 7, хто може поділитися вирощуванням яблуні на цій підщепі в порівняні з мм 106, яка морозостійкість кореневої? Варто висаджувати сад (для себе) на цій підщепі чи зупинитись на 106?
Які сорта слив добре сумісні з Пуміселектом? Як ця підщепа буде почувати себе на суглинку без поливу? Дякую.

В нашій зоні дуже люблять дану підщепу(М7).Я тільки її (ну і невелику кількість М9) і розводжу.ММ106 викинув,бо вона середньоросла,а ця все така напівкарлик,якщо ще вибрати несильнорослий привой,то буде компактне дерево,а то в мене Росавка на М9 як середньоросле. Підщепа особисто мені подобається тим,що дерева на ній непотребують опори,не підмерзає і більш посухостійка ніж інші(54 118 через це і викинув).Але це тільки по моїй садівничій ділянці,хоча рядом в мого кума сад 2,0 га ,закладений якраз на М7 і також чудово все росте.

[Мельсан]

Сообщение от Mbanah

Придбав м 7, хто може поділитися вирощуванням яблуні на цій підщепі в порівняні з мм 106, яка морозостійкість кореневої? Варто висаджувати сад (для себе) на цій підщепі чи зупинитись на 106?
Які сорта слив добре сумісні з Пуміселектом? Як ця підщепа буде почувати себе на суглинку без поливу? Дякую.

Пумісілект вивів по багатьох причинах..
1. Погано вкрінюється в маточнику.
2. Корінь поверхневий, тобто потребує високої агротехніки вирощування. У Вас буде на це час?
М7- дає в перспективі багато парослі, відтягуючи цим велику частину поживних речовин від самого дерева,
ММ106- середньоросла підщепа, насадження на ній потрібно садити не менше 4 метрів між особами... Може вже тоді краще посадити на сіянці? :)
54-118- це якраз те що Вам треба... Із поширених кращих вегетативних підщеп я не знаю...

[Странник]

Сообщение от Мельсан

М7- дає в перспективі багато парослі, відтягуючи цим велику частину поживних речовин від самого дерева,

В мене найбільше порослі було на М9, а на М7 не бачив,хоча років 10 використовую і брав в розсаднику садінституту,такщо пересортиця виключена.

[садолюб]

Сообщение от Мельсан

Пумісілект вивів по багатьох причинах..
1. Погано вкрінюється в маточнику.
2. Корінь поверхневий, тобто потребує високої агротехніки вирощування. У Вас буде на це час?
.

Анологичное пишут и на виноградном сайте.Пумиселект неподходит однозначно.У меня растет алыча"подарок друзьям" на вставке войлочной вишни,корень не знаю покупал готовый саженец.Лет 6-7 уже-доволен невысокий урожая хватает и особого ухода нет.А вот за абрикос толком ничего не слышал.

[Mbanah]

Сообщение от Мельсан

Пумісілект вивів по багатьох причинах..
1. Погано вкрінюється в маточнику.
2. Корінь поверхневий, тобто потребує високої агротехніки вирощування. У Вас буде на це час?
М7- дає в перспективі багато парослі, відтягуючи цим велику частину поживних речовин від самого дерева,
ММ106- середньоросла підщепа, насадження на ній потрібно садити не менше 4 метрів між особами... Може вже тоді краще посадити на сіянці? :)
54-118- це якраз те що Вам треба... Із поширених кращих вегетативних підщеп я не знаю...

Часу дійсно обмаль, просто 35 соток біля будинку простоює. З підщепами для кісточкових в мене вибору немає, не враховуючи накопаної сливової порослі, може краще тоді сливу та аличу щепити на неї? Пуміселект залишу для абрикоса та персика, яких думаю висадити по пару дерев.
Для яблуні в мене більший вибір, а це М7,М26,та ММ106 та десяток 54-118, тут буду експерементувати з різними підщепами, висотою щеплення залежно від сили росту сорту. Хочу получити дерева з подібною силою росту як Чемпіон на ММ 106 з прививкою біля самої землі, знаю що добитись буде цього важко але...принаймі дуже добре орієнтуюся в обрізці, так, що якщо щось не так, буду "різати". Садити планую відразу на постійне місце після зимового щеплення по схемі 4*3, вже нічого не поміняю оскільки ями викопані.

[ОлегБаер]

Краще насійте або придбайте сіянців аличі (навіть персика, для щеплень культурного), не зв'язуйтесь с порослю

[Sveta]

Сообщение от Mbanah

Придбав м 7, хто може поділитися вирощуванням яблуні на цій підщепі в порівняні з мм 106, яка морозостійкість кореневої?

З власного досвіду...Морозостійкість висока, сила росту помірна, порослі -море (особливо в перші 5 років)

Сообщение от Странник

В мене найбільше порослі було на М9, а на М7 не бачив,хоча років 10 використовую і брав в розсаднику садінституту,такщо пересортиця виключена.

на жаль, не виключена, працювала там 20 років, були випадки, що на складу реалізатор помилявся і продавав зовсім не те, що просили...До того ж Інститут підщепу не реалізує (директор боїться конкуренції), останні роки вирощує лище М9, 54-118, ММ 106 (тобто ту, яка внесена в Реєстр).

Сообщение от Мельсан

:)
54-118- це якраз те що Вам треба... Із поширених кращих вегетативних підщеп я не знаю...

От, Сашо, і я не знаю кращої, ніж 54-118, відмінно себе зарекомендувала в промислових насадженнях та любительських садах. А от нещодавно таке про неї прочитала на сусідньому форумі. Великі "специ" заклювали людину, яка заклала собі сад на цій підщепі...4 сторінки масованого пресингу . Дуже неприємно було читати.
До речі, Шоні також дуже поважає цю підщепу

Нотка;627008[COLOR="Silver"]

Да. А что, есть какие-нибудь притензии к нему?

Напевно вам буде цікава така інформація-http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=7306

[Mbanah]

зупиняюсь на М 26 для сильнорослих, ММ 106 для середньо та 54-118 для слаборослих та середньорослих сортів яблуні. Всім дякую за допомогу.

[Индеец]

В смысле? 54-118- слаборослым не будет. Или Вы планируете слаборослые сорта на него прививать?

[Mbanah]

Сообщение от Индеец

В смысле? 54-118- слаборослым не будет. Или Вы планируете слаборослые сорта на него прививать?

Саме так, слаборослі сорта, а саме пару дерев Чемпіона та його клонів, надіюсь що за рахунок морозостійкості підщепи дещо і збільшиться морозостійкість сорту чи тут мої сподівання марні?

[Индеец]

Все зависит от обстоятельств. Чемпион Рено, у меня- лет 10, на 54-118. У нас бывает ниже 30, при практически отсутствии снега. Ничего- не вымерзло. При этом, слышал, что где-то на западе Украине- вымерзли сады на этом подвое. ММ-106, считается менее зимостойким. При этом, там же, сады на нем- не пострадали. Все это- обстоятельства. Возможно, стовосемнадцатый, после длительной оттепели- "рухнул". А стошестому, эта оттепель- побоку. А может, банально- азоту "переборщили".Никто же не знает. В целом, 54-118- очень неплохой подвой, дающий более яркую окраску плодам, по сравнению с ММ-106.

[дени]

Сообщение от Mbanah

зупиняюсь на М 26 для сильнорослих, ММ 106 для середньо та 54-118 для слаборослих та середньорослих сортів яблуні. Всім дякую за допомогу.

Будет у Вас что ММ106 , что 54-118 - оба среднерослыми. С делайте хоть высокую окулировку на 54 -118 (40см), она прикарлит на 1-1.5м любой сорт. И делайте не бойтесь. Простите за М 26, не понял, он вроди бы карлик (иногда полукарлик) зеленолистый (род.пара - М-16 Х М-9) Немного выше М9....

[Mbanah]

Сообщение от дени

Будет у Вас что ММ106 , что 54-118 - оба среднерослыми. С делайте хоть высокую окулировку на 54 -118 (40см), она прикарлит на 1-1.5м любой сорт. И делайте не бойтесь. Простите за М 26, не понял, он вроди бы карлик (иногда полукарлик) зеленолистый (род.пара - М-16 Х М-9) Немного выше М9....

Він займає проміжне місце між М9 та М7 по силі росту це приблизно 50-60 % від сіянця Антоновки.

[дени]

Сообщение от Mbanah

Він займає проміжне місце між М9 та М7 по силі росту це приблизно 50-60 % від сіянця Антоновки.

Так почему не сделать все на стовосемнадцатом?

[Мельсан]

Сообщение от дени

Будет у Вас что ММ106 , что 54-118 - оба среднерослыми. С делайте хоть высокую окулировку на 54 -118 (40см), она прикарлит на 1-1.5м любой сорт. И делайте не бойтесь. Простите за М 26, не понял, он вроди бы карлик (иногда полукарлик) зеленолистый (род.пара - М-16 Х М-9) Немного выше М9....

Поддерживаю относительно М 26. Хочется еще добавить что этот подвой позно вступает в вегетацию... То есть все уже распустились и дают малый или большой прирост, а этот только начинает раскачиваться.... Так же и саженцы - очень медленно вступают в вегетацию, но и медленно из неё выходят... За большие деревья ничего не скажу , но как то страшно... Всюду дерево уже в основном на покой поздней осенью пошло а этот только думает об этом...

[дени]

Сообщение от Мельсан

Поддерживаю относительно М 26. Хочется еще добавить что этот подвой позно вступает в вегетацию... То есть все уже распустились и дают малый или большой прирост, а этот только начинает раскачиваться.... Так же и саженцы - очень медленно вступают в вегетацию, но и медленно из неё выходят... За большие деревья ничего не скажу , но как то страшно... Всюду дерево уже в основном на покой поздней осенью пошло а этот только думает об этом...

Згоден! Ну,все же, может одумаетесь( начальник сада - Mbanah) и возьмете на вооружение - 62-396? Его можно и в качестве стволовой вставки делать................

[Mbanah]

Сообщение от дени

Згоден! Ну,все же, может одумаетесь( начальник сада - Mbanah) и возьмете на вооружение - 62-396? Его можно и в качестве стволовой вставки делать................

Все впирається в тому, що продавати підщеп по 20-30 шт. ніхто не дуже хоче, та і в наявності зараз майже нічого немає, (буду вдячний якщо хтось надішле координати де ще можна придбати 54-118, 62-396, ВА-29 в малих кількостях). В наших краях сама розповсюджена це 106 і напевно на ній, якщо не придбаю 54-118, і зупинюсь, а силу росту буду регулювати за допомогою висоти прививки. Те, що м 26 пізно вступає в вегетацію я думаю є теж свої плюси, оскільки цвітіння 100 % не підпаде під весняні заморозки, які в нас не рідкість на початку травня. Я з 26 вагався тепер точно не буду використовувати, посаджу декілька саджанців заради інтересу. Дякую за поради!

[Дмитринат]

Странно, что до сих пор никто ничего про подвой - скелетообразователь - яблоню Прогресс никто ничего на форуме... Вроде как и нетути такого?

[дени]

Сообщение от Дмитринат

Странно, что до сих пор никто ничего про подвой - скелетообразователь - яблоню Прогресс никто ничего на форуме... Вроде как и нетути такого?

А где ее взять?, что бы испытать.

[Дмитринат]

Сообщение от дени

А где ее взять?, что бы испытать.

С этим вопросам обращаюсь по разным сайтам. Пока безрезультатно. Прежнее предположение о питомнике Миролеевой (Свердловская обл.) теперь мне кажется сомнительным. И хотя нет сведений о госсортоиспытания Прогресса на Украине, но может профи когда-либо подскажут?

[ОлегБаер]

А с чего такой интерес к Прогрессу?

[ОлегБаер]

Подвой-скелетообразователь разрабатывался для районов с экстремальными зимами, сеянец я. маньчжурской, если не ошибаюсь. Разные сорта на нем силой роста реагируют по-разному.
И, думаю, в "теплых" краях может неожиданно выявить негативные качества

[Дмитринат]

Сообщение от ОлегБаер

А с чего такой интерес к Прогрессу?

Со слов Плехановой М.И. (автор Прогресса):
- корневая чуть ли не буравит щебенистый грунт (у меня с глубины 1 м плотная глинистая вперемешку с каменной крошкой - после длительной частой засухи берет лом, кирка, топор...);
- очень высокие морозо-, зимо- и засухостойкость корневой и якорность, выдерживает ураганы (в Керчи все случается);
- очень прочный и природно хорошо формирующийся не вымерзающий скелетообразователь, который на 2-ой год после посадки можно сразу перепривить как так называемое семейное дерево (по моей задумке как Многосортовая Яблоня Летняя, МЯОсенняя, МЯЗимняя).

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:36 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Подвой-скелетообразователь разрабатывался для районов с экстремальными зимами, сеянец я. маньчжурской, если не ошибаюсь. Разные сорта на нем силой роста реагируют по-разному.
И, думаю, в "теплых" краях может неожиданно выявить негативные качества

После зимы 2005-6 у нас постоянные зимэкстримы. В позапрошлую очень снежную зиму у меня,например, выпрели 2 Славы Победителям.
Что касается происхождения Прогресса (выведен по заданию МинСельХоза Союза на Приморской плодово-ягодной станции (Владивосток) в период с 1968 по 1978 гг) то там в основе да сибирка-манчжурка и не только.
Меня привлекло еще, что скелетообразователь Прогресс не обжигается зимой и его не нужно белить, он хорош в суточном зимнем диапазоне температур от + 10 до - 30. Хотя в наших краях актуальней от -10 до + 30.
Но это и прочее можно проверить только опытным путем. Как и реакцию разнорастущих сортовых привоев на скелете Прогресса.
А пока у меня нет Прогресса, нашел информацию о немецком подвое Йорк 9 вот здесь http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/

[дени]

Сообщение от Дмитринат

С этим вопросам обращаюсь по разным сайтам. Пока безрезультатно. Прежнее предположение о питомнике Миролеевой (Свердловская обл.) теперь мне кажется сомнительным. И хотя нет сведений о госсортоиспытания Прогресса на Украине, но может профи когда-либо подскажут?

Вы понимаете, его надо испытать-обкатать у нас...Если его нет- значит, что-то не то... Так уже было с "любимцем Пожидаева", был оч.универсальный- потом многие мифы равеялись (как то: окулировка яблони на грушу с его помощью). Проще после лютой зимы- поискать по- горам-по- волнам по-зарослям какие нибудь полукультурки которые отлично перенесли зиму и может даже дали свои плоды и на них обратить внимание? А Прогресс надо искать в России в сибиряков(что бы передали до границы - а там самому забрать). А пока - можно взять хороший клоновый подвой- и сделать на нем то,что хочется.

[Дмитринат]

Сообщение от дени

Вы понимаете, его надо испытать-обкатать у нас...Если его нет- значит, что-то не то... Так уже было с "любимцем Пожидаева", был оч.универсальный- потом многие мифы равеялись (как то: окулировка яблони на грушу с его помощью). Проще после лютой зимы- поискать по- горам-по- волнам по-зарослям какие нибудь полукультурки которые отлично перенесли зиму и может даже дали свои плоды и на них обратить внимание? А Прогресс надо искать в России в сибиряков(что бы передали до границы - а там самому забрать). А пока - можно взять хороший клоновый подвой- и сделать на нем то,что хочется.

Таки думаю тож
Сегодня получил ответ от председателя Ассоциации садоводов-питомниководов "АСП-РУС", исполнительного директора Ассоциации садоводов России (АППЯПМ) д. с.-х. н. Муханина И.В.: "Мы мифами и фантазиями даже очень уважаемых селекционеров не занимаемся..."
Сообщил об этом первоисточнику - редакции интернетгазеты "АВ" (Владивосток). Интересно, будет ли ответ?

[Дмитринат]

Вроде совсем не тот "Прогресс": "Осенний сорт яблони Прогресс средней зимостойкости. Плодоношение наступает на 4-й год после посадки, ежегодное. Деревья яблони 7 лет приносят по 30—40 кг плодов. В возрасте 14—16 лет они дают урожай в среднем по 91 кг с дерева и наибольший урожай — 169 кг. Плоды высокотоварные, устойчивые к парше. Снимают урожай в первой декаде сентября. Потребительский период с середины сентября до середины ноября. Осенний сорт яблони Прогресс районирован в Воронежской области.
Размер плодов крупный и выше средней величины, средний вес 140 г, максимальный — 200 г.
В питомнике. Лучшим подвоем для осеннего сорта яблони Прогресс являются сеянцы крупноплодных форм китайки. Выход посадочного материала на этом подвое составляет 85—90%."?

[ОлегБаер]

Для черенкования косточковых очень желательна туманообразующая установка

[амадей]

Олег , спасибо что обратили внимание.Даже одревесневевших? всегда думала эта процедура для зеленых? а семечковые проще укоренить?