Зимовка роз-3(продолжение)

[Викса]

Сообщение от Fleur

Вот что значит не укрыть розы на зиму
Не укрытые обрезаны под "котовского" , те что укрывались перезимовали отлично

Люда, не укрытые и пригнутые тоже обмерзли?

[Fleur]

А я не пригибала, те что не укрывала. Хотя нет. Провела эксперимент на плетистой остинке однократке Shropshire Lass 5z. Весь куст пригнула и укрыла, а пару веток пригнула в другую сторону и не укрывала. Весь куст отлично, а не укрытым веткам " кирдык"

[мишелька]

Сообщение от Fleur

Не укрытые обрезаны под "котовского" , те что укрывались перезимовали отлично

Аналогично. А я думала, что только с моими так. Хотя те, что не укрывались, были окучены и все равно под "котовского" порезала.

[Olga2]

Сообщение от мишелька

Аналогично. А я думала, что только с моими так. Хотя те, что не укрывались, были окучены и все равно под "котовского" порезала.

Мои плетистые Penny Lane, Pierre de Ronsard, Barock, Giardina и Rosanna хоть и были укрыты по дугам, но обрезала сильно, очень много ИО... Думаю, побеги не вызрели, а я их оставила...

[Марлена]

Оля, осенью ЖК обрабатывала? Но ветки в сезон нарастали второго и третьего порядка, не базальные. Может поэтому успели вызреть?
У меня хорошо перезимовали . Penny Lane , большая такая дэвушка. Но Cezar крупнее-мужик! Поднять их подняла, но никак не возьмусь ветки красиво разложить. Все время какая-то работа в саду отвлекает. Сегодня, пожалуй возьмусь, а то листья начинают разворачиваться.

[Fleur]

Сообщение от Марлена

Поднять их подняла, но никак не возьмусь ветки красиво разложить.

Лена, поспеши! Я вчера раскладывала свою огромную Shropshire Lass уже с разворачивающимися почками, так "сердце кровью обливалось" очень много почечек отламалось при раскладывании.

[Olga2]

Да, Лена, осенью обрабатывала ЖК. ИО - это я диагноз поставила -, хотя не совсем совпадает. Например, повреждены основные побеги, а второго-третьего порядка - нет, и место поражения - с середины побега и вверх. Ну, хоть до прививки далеко! Пятна с каймой, часто в середине пятна - трещинка. А вот сердцевина побега почти всегда зелёная.
Эти розы у меня в прошлом году цвели неплохо, но и вверх та-а-ак наросли! Почти все больше 3-х метров были... Вот и грешу на побеги невызревшие.

[Марлена]

Оля, у меня Elfe такой страшненький выходит из зимовки не первый год. При этом, как и твои розы прекрасно растет и цветет. Вот и сейчас стебли пятнистые, но весь в почках. Хотя трещинок не вижу в центре пятен. И эти пятна не опоясывают стебель в районе почек.

Лена, поспеши!

Ага, чуток солнце пригреет и побегу. Но они у меня стоят вертикально просто не разложены. Хотя потери, конечно будут. Elfe и Eden Rose еще пригнуты, но на них почки только подрастают. Вокруг них было много работ весенних, поэтому мне было так удобнее.

[Elka]

У меня такой казус!, неукрывные мои "замерзшие" розы коричневого цвета, все что выше снега, почки разворачивают на 2-3м плетях. Я на их место уже новые деревья и розы купила. Пришла корчевать, а там ... Просто в шоке - розы выбросить с живыми длинными плетями рука не поднимается и три дерева и три розы куда посадить...

[Fleur]

Новые розы можно в горшки посадить, пока определитесь, а деревьям конечно нужно место искать. А эти, что обмерзли, не факт, что они полностью замерзли до корня, рано вы на их место претендентов приобрели. У меня много обмерзших, но ни одна не погибла.
Почки на подмерзших ветках могут разворачиваться за счет внутренних резервов в ветках, но не факт, что они будут дальше жить, все равно, думаю, прийдется их обрезать.

[Elka]

Умом понимаю, нужно розы убрать, все ждала когда они устанут со мной бороться...
С нижней части 15-20см., которая зеленая, активно растут новые побеги, все коричневые нужно конечно вырезать, думаю пусть процветут сначала, а на вторую волну, молодые побеги подоспеют.
Розы в горшках, это очень временное явление, летом все равно нужно пересадить, тем более плетистые. У меня в горшках очень плохо розы растут. Шикарный куст в горшке и замухрышенный в грунте к осени сравниваются. Даже в садовых центрах (например в Камелии) розы в больших горшках не выглядят так как в грунте. Дома конечно не смогу обеспечить такой уход, как в Камелии, там человек целый день, то поливает,то притеняет., одним словом одна морока. Нужно уплотьнять посадки, не пропадать "добру".

[Викса]

Сообщение от Olga2

ИО - это я диагноз поставила -, хотя не совсем совпадает. Например, повреждены основные побеги, а второго-третьего порядка - нет, и место поражения - с середины побега и вверх. Ну, хоть до прививки далеко! Пятна с каймой, часто в середине пятна - трещинка. А вот сердцевина побега почти всегда зелёная.

Да, у меня тоже каждую весну обрезка из-за ИО... Режу все что с красным кантиком. Сейчас % меньше, вот те, что в прошлые выходные обрезала, были с ИО. Четверть от всех посадок . Раньше было почти 100%.
Надо еще две обработки ХОМом сделать.

---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:54 ----------

Сообщение от Elka

все коричневые нужно конечно вырезать, думаю пусть процветут сначала, а на вторую волну, молодые побеги подоспеют.

Алла, не оставляйте обмерзшее - оттуда болячки пойдут в здоровые ткани. Просто вы отрезайте сначала чуточку - коричневое может быть не обмороженными ветками, а загаром. Если срез чистый бело-зеленый, на кожице веток нет ран, то это просто загар.

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:57 ----------

Читаю про зимовку - удивляюсь.
Мои зимовали неукрытыми, пригнутыми и с ведром окучки на прививке (посадки не заглублены, прививки на уровне земли).
Обмерзли только те ветки, которые выбились из-под скреп. Все, что при земле, перезимовало хорошо.
Обрезку делаю не из-за обморожения, а из-за ИО .
Прививки ни на грамм не вымерзли.
Наверное, и следующую зиму буду обходиться без агроволокна - зимой, при минусе 8-10 градусов, когда надо кутать розы, мы уже не приезжаем, дача закрыта, вода отключена. А если раньше кутать, то они у меня хуже зимуют - под укрытием подпревают, входят в морозы в неправильном состоянии.

[Elka]

Сообщение от Викса

Алла, не оставляйте обмерзшее - оттуда болячки пойдут в здоровые ткани. Просто вы отрезайте сначала чуточку - коричневое может быть не обмороженными ветками, а загаром. Если срез чистый бело-зеленый, на кожице веток нет ран, то это просто загар.[COLOR="Silver"]

На срезе розы - ткани не белые, как у зеленых сочных побегов, они какие-то желтые. Но почки уже на 1см. выдвинулись по всей длине.
Вообще то я планировала их заменить, старые они и ценности не представляют - это они так борятся за свою жизнь!, и так уже несколько лет, осенью не выкопала - весной жалко.

[Викса]

Почки не показатель, у меня почки и на обрезках, которые к костру сохнут, буяют . Желтые срезы какие? Кремовые однородные или с темными пятнышками?
Со старыми розами еще и проблема с выкорчевыванием может быть - очень большие корни, их сложно вытягивать... это может быть не быстро, я бы не подвязывала выкорчевывание и посадку на это место новичков.
У меня все новые розы в больших горшках, деревья все - магнолии, ирги, фундуки, штамбы (если куплю) - будут сидеть в черных широких ведрах из Ашана (они выгоднее, чем крупные контейнеры по цене, плюс больше, только дырок в них набью), пока я все места к посадкам не подготовлю. Где-то бурьян, где-то еще корчевать старое надо или пересадить новое, потом готовить ямы с перегноем, чтобы осели. В общем, до осени справлюсь .

[Olga2]

Сообщение от Викса

Обрезку делаю не из-за обморожения, а из-за ИО . Прививки ни на грамм не вымерзли.
Наверное, и следующую зиму буду обходиться без агроволокна - зимой, при минусе 8-10 градусов, когда надо кутать розы, мы уже не приезжаем, дача закрыта, вода отключена. А если раньше кутать, то они у меня хуже зимуют - под укрытием подпревают, входят в морозы в неправильном состоянии.

Вот и я не понимаю... Укрытые по дугам розы подцепили ИО (впервые), а ещё 4 шт просто пригнутых и сверху немного агроволокна + доска, чтоб не улетело - хоть бы что. Может слишком укутала ... было 2 слоя 20-ки, а вся зима - температурные качели. Я не открывала, не проветривала, полагая, что агроволокно дышит.
Но, остальные розы, штук 30 тоже были укрыты так же, как заболевшие, и нормально вышли! Головоломка!

Вика, подскажите пожалуйста, а Хомом когда обработать можно? Я прошлась 1% медным купоросом сразу после обрезки. Листочки некоторые испортила. Теперь через 10 дней или? И как разводить Хом, в какой пропорции?

[*ЮЛИЯ*]

А подскажите, пожалуйста, ИО это , что ?

[Fleur]

Инфекционный ожог.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфекционный_ожог_роз

[восторг]

Девочки, мои розочки, что зиму перенесли хорошо, не справились с ночными морозами прошедшей недели - много раскрывающихся листиков пропало. Теперь нужно ждать, пока проснутся новые почки или уже сразу нужно было подрезать?

[Марлена]

Таня, подожди почки.

[Elka]

Сообщение от Викса

Почки не показатель, у меня почки и на обрезках, которые к костру сохнут, буяют . Желтые срезы какие? Кремовые однородные или с темными пятнышками?
Со старыми розами еще и проблема с выкорчевыванием может быть - очень большие корни, их сложно вытягивать... это может быть не быстро, я бы не подвязывала выкорчевывание и посадку на это место новичков.
У меня все новые розы в больших горшках, деревья все - магнолии, ирги, фундуки, штамбы (если куплю) - будут сидеть в черных широких ведрах из Ашана (они выгоднее, чем крупные контейнеры по цене, плюс больше, только дырок в них набью), пока я все места к посадкам не подготовлю. Где-то бурьян, где-то еще корчевать старое надо или пересадить новое, потом готовить ямы с перегноем, чтобы осели. В общем, до осени справлюсь .

Розы нужно выкорчевать, две я все же убрала. Место менять не могу, завязана на поливе и все вакантные места заняты.
Как Вы свои горшки поливаете и вообще в таком количестве... это подвиг! А зимой куда горшки? Не совсем понимаю, как это яма с перегноем "осядет". Яма осядет, потом нужно вытащить грунт и снова засыпать... Я не готовлю ямы, сразу в выкопаную яму насыпаю перегной с боков добавляю землю, перемешиваю и сажу корневую шейку по уровень почвы. Проливаю водой и ... корневая шейка больше чем на пять см. не заглубляется.

[Викса]

Сообщение от Olga2

Вот и я не понимаю... Укрытые по дугам розы подцепили ИО (впервые), а ещё 4 шт просто пригнутых и сверху немного агроволокна + доска, чтоб не улетело - хоть бы что.

Ольчик, условия возникновения ИО - ранка на побеге (или свежий срез), тепло и влага под укрытием. То есть у меня он завелся и разошелся в туннелях под агроволокном, поскольку я укрывала розы в ноябре, когда еще часто была плюсовая температура. И они под укрытием прели, росли, там было влажно и тепло и зараза эта мерзкая множилась. Если розы обрабатывать на зиму после обрезки и укрывать их агроволокном в устойчивый холод, то риск ИО снижается, разве что особо сильные качели будут в феврале-марте.
Для меня такой вариант не подходит, больше понравилось не укрывать розы. Но с обработками надо что-то более эффективное придумывать. Или избавляться от сортов, склонных к ИО.

Сообщение от Olga2

Вика, подскажите пожалуйста, а Хомом когда обработать можно? Я прошлась 1% медным купоросом сразу после обрезки.

О, так очень хорошо, что МК успели, я пролетела... ХОМ можно через 10 дней давать по листу, пакетик на 10 л воды, он стандартный. Только ничего не добавляйте в раствор, медь все нейтрализует.

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:29 ----------

Сообщение от Elka

Как Вы свои горшки поливаете и вообще в таком количестве... это подвиг! А зимой куда горшки?

Тяжело было, когда в них сидело по 60-70 роз, пару зим приходилось делать прикопы для горшков. Поливала из шланга, хотя иногда приходилось горшки ставить в тазы со стимуляторами, чтобы через дно как следует почва в горшках пропиталась.
Сейчас уже наконец-то все розы в ОГ, в горшках в этом году будет только 10 новичков от Мой сад, Грин Эдема и Флориума.
Вроде и трудоемко, но я очень испугалась за свои покупки, когда у меня три или четыре розы оказались с наростами на стеблях. Они все были в ОГ, а я той весной получала более 40 новых роз. И тогда решила, что если у всех поставщиков есть вероятность плохих болезней, то в ОГ я сразу новые розы садить не буду, чтобы не заражать то, что уже растет, и не проводить работы по дезинфекции потом - все эти пересадки, замену грунта. Вот новички около года у меня растут в горшках, я смотрю на их корни и стебли...
Так и живем .

Сообщение от Elka

Не совсем понимаю, как это яма с перегноем "осядет".

Все, конечно, делают так, как им удобнее, но по правилам (и от этого есть большой толк), яму надо готовить за два-три месяца. Выкопать, заправить, поставить колышек-маячок. А при посадке вытянуть из ямы не весь грунт, а где-то одну треть. Получается, что вы садите с гарантией правильного заглубления, саженец не затянет вниз. Плюс там еще баланс какой-то в яме устанавливается за этот период.
Сама скептически относилась к этим правилам, когда о них писала Лариса, но потом проверила и то, что посадила в заранее заправленные ямы, вышло очень удачным.

[Gala081962]

Вот читаю, читаю...
Сегодня обрезала розы, у меня много темных побегов было, но срез был совершенно чистый. Обрезала все тоненькие побеги внутри куста, это правильно? Первый раз такие кусты резала.

[Марлена]

Галя, "такие кусты" это с темными побегами?

[Gala081962]

Сообщение от Марлена

Галя, "такие кусты" это с темными побегами?

Ага, очень много.

[Olga2]

Сообщение от Gala081962

Вот читаю, читаю...
Сегодня обрезала розы, у меня много темных побегов было, но срез был совершенно чистый. Обрезала все тоненькие побеги внутри куста, это правильно? Первый раз такие кусты резала.

Галочка, тёмные побеги с чистым срезом, скорее всего, загоревшие от солнышка.
Веточки тоньше карандаша в середине куста лучше вырезать, конечно, если есть полноценные побеги. У тебя розы молодые, пойдут новые крепкие базальные побеги. Если ты спрашиваешь о веточках второго порядка, то, тем более, нужно удалить все растущие в середину куста.
Вы б мой Rosarium Uetersen видели - . Это моя первая роза была, и я очень резать боялась, только цветы обрезала. А потом обрезала, вернее обпилила... Мало того, что полдня ушло, так ещё такой спрут получился -

[Dajana]

Сообщение от Викса

Наверное, и следующую зиму буду обходиться без агроволокна - зимой, при минусе 8-10 градусов, когда надо кутать розы, мы уже не приезжаем, дача закрыта, вода отключена. А если раньше кутать, то они у меня хуже зимуют - под укрытием подпревают, входят в морозы в неправильном состоянии.

Эта зима была очень теплая, просто повезло. Еще несколько лет назад, когда в грунте у меня росло пару десятков чайников, я не переживала совсем. Кинула кусок агроволокна, и досвидос.. до весны. И выживали же как-то. Сейчас я очень дорожу своей коллекцией, некоторые сорта достаются слишком большими усилиями.
Так я к чему: осенью мы улетали в отпуск, было достаточно тепло. Но к приезду я рисковала получить замерзший грунт, если розам морозец только на пользу, то агроволокно крепится скобами к земле. И как тогда? Поэтому укрыла очень рано. Результат идеальный.

[Little_Gypsy]

Я смотрю, у многих зимовка интересная. У меня больше всех пострадали как раз те розы, которые прошлую зиму выдержали отлично. Это ч/г, причем только желтые...все пришлось обрезать под ноль. Я их вообще собиралась выкопать и раздать. Даже неудобно, уже наобещала. Казалось, вымерзли и умерли...но позже нарисовались крошечные почки. Рядом сидели 6шт фокусов-покусов. Из них умер насовсем один крайний, остальные выглядят замечательно. Все в абсолютно одинаковых условиях. прикрыты были хвоей и ветками. В ряду также еще и другие ч/г красные всякие (это такая сборная солянка в один ряд ждет постоянного места или переезда в хорошие руки) - все живы. Вот и спрашивается, чего желтым не хватало, что так вымерзли??

[Викса]

Сообщение от Dajana

Эта зима была очень теплая, просто повезло.

Как по мне, так зима была для роз очень нехорошая , уровень снега очень маленький, и пара недель с критическим минусом...

Сообщение от Dajana

Поэтому укрыла очень рано. Результат идеальный.

Так классическое укрытие - это самая правильная вещь. Его и надо делать в первую очередь. Но мне не подходит, поэтому и ищу варианты. По поводу вашего опыта хороших результатов раннего укрытия и моих плохих результатов в прошлые годы - не знаю, как объяснить . Наверное, тогда в чем-то отличалась погода, или у нас разные способы обработок и подкормок, или разный "фон" болезней на участке (допустим, у вас не было сильного поражения роз ИО, а у меня было). Все, что угодно... В любом случае, мы же сейчас каждый о своем опыте зимовки говорим, а не определяем магистральный тренд и общие правила укрытия роз .

[Elka]

Сообщение от Викса

Так классическое укрытие - это самая правильная вещь. Его и надо делать в первую очередь. Но мне не подходит, поэтому и ищу варианты. По поводу вашего опыта хороших результатов раннего укрытия и моих плохих результатов в прошлые годы - не знаю, как объяснить . Наверное, тогда в чем-то отличалась погода, или у нас разные способы обработок и подкормок, или разный "фон" болезней на участке (допустим, у вас не было сильного поражения роз ИО, а у меня было). Все, что угодно... В любом случае, мы же сейчас каждый о своем опыте зимовки говорим, а не определяем магистральный тренд и общие правила укрытия роз .

Я совсем не сильна в теории..., но с розами дружу, роз больше 200. Свои розы, часть укрыла "слишком" рано и последнюю, Пъера , укрыла после нового года - результат абсолютно одинаковый. Раскрыла правда очень рано, когда даже садовник говорил, что рано. И болячек ИО в этом году нет, кроме роз не укрывных, там совсем немножко. Вывод: возможно весной под укрытием розы подпариваются и начинают болеть ИО. Под укрытием все же не сухо и листья прошлогодние местами разлагаются.

[Helen_g]

Сообщение от Elka

Раскрыла правда очень рано, когда даже садовник говорил, что рано. И болячек ИО в этом году нет, кроме роз не укрывных, там совсем немножко. Вывод: возможно весной под укрытием розы подпариваются и начинают болеть ИО. Под укрытием все же не сухо и листья прошлогодние местами разлагаются.

Аналогично: те розы, что открыла перед отъездом в отпуск в конце февраля (цветник, сильно продуваемый ветром), в лучшем состоянии по сравнению с теми, которые были закрыты ( с открытыми бортиками) до второй половины марта. Розы выпрели, обрезала низко :(