Повышение плодородия почвы

[Moroz]

Сообщение от язичник

Ну не так і багато- жменя селітри або кілька раз по жмені нічної води на мішок соломи або тирси

Підскажіть ,для тугодумів, коли ж сипати?

[садовник]

А Вы будете сгребать всю солому, паковать её в мешки, увлажнять и пересыпать селитрой? Потом ждать примерно с месяц, а уж потом запахивать, не?

[Moroz]

Сообщение от садовник

А Вы будете сгребать всю солому, паковать её в мешки, увлажнять и пересыпать селитрой? Потом ждать примерно с месяц, а уж потом запахивать, не?

Да ,да, точно так и сделаю как Вы сказали. Ну ,а если без ерничества, тогды как правильно ?

[садовник]

Сообщение от Moroz

Да ,да, точно так и сделаю как Вы сказали. Ну ,а если без ерничества, тогды как правильно ?

Так это и было правильно...

[Moroz]

Сообщение от садовник

Так это и было правильно...

Издеваетесь,да? 25 соток.
Знаю что в "ветке" есть ответ, но читать некогда, пора горячая. Картоху выкопали, часть грядок засеяли сидератами. Осталась солома не использованная для мульчи, можно ее расстелить по грядке, просыпать селитрой и ждать дождей, а весной прокультивировать, или культивировать сейчас, или сыпать селитру весной ?

[Владмир]

Ниче не делать, разложить тонким слоем и ждать до весны.

[язичник]

Сообщение от Moroz

Ну ,а если без ерничества, тогды как правильно ?

Можна так http://vilne.org.ua/index.php?option...msad&Itemid=19
І так http://www.webfermerstvo.org.ua/dobr...ne-dobryvo.php
І по науці можна http://www.znau.edu.ua/visnik/2011_1_1/441.pdf

[садовник]

Сообщение от Moroz

но читать некогда, пора горячая.

дык я тоже вродь и не гуляю....и у меня тоже сейчас ооочень горячая пора...
п.с. я ж Вас спросил " вы будете пихать солому в мешки и пересыпать их селитрой?"

[Ann]

Сообщение от садовник

так ведь не в хавке дело, а в биологии растения... стареет куст шибко быстро, из-за вершинного нарастания корневища нижняя часть деревенеет и отмирает, а верхняя вылазить кореньями вне грунта...отсель и резкое снижение урожая, с полным прекращением плодоношения и помиранием куста на 6 год

Так при прополке бабуля учила вырубать старые кусты, оставлять молодые... Но она все равно меняла грядки периодически. Очень сильно они у нас засорялись пыреем и беризкой.

Сообщение от садовник

Странно..помидоров завались, земля рыхлая, фитофтора так и не пришла, накрывок из поликарбоната нет, соломой не мульчировал, рапс не сеял. Почва по мех составу глинистая. пгт Глеваха.

пгт Васильков. В фитофторе - усе. И в колорадах. Танцев с бубнами над помидорами не было и не предвидится. А Вы как? Небось шаманили?

Сообщение от Moroz

Вопрос по глинистой почве, "земля рыхлая", через сколько лет она стала рыхлой.

Осенью густо засыпаю хвойным опадом. Весной рыхлю плоскорезом с заделыванием в почву всего, что заделывается. Все лето после каждой прополки мульчирую, чем есть - грибной перегной (он не слеживается, отлично разрыхляет), компост, скошенная высохшая трава.
И после дождей, когда земля забивается - разбить верхнюю корку.
Еще при посадке любого растения делаю смесь - песок, перегной, "родная" почва.
4 года участок был в запустении, думала снова придется убиваться. На целине - да, асфальт. Там где мои пионы и луковичные, более-менее. Летом так вообще земля была - чудо.
Собираюсь продолжать в том же духе.

А на мысль все заделывать в почву натолкнула ольховая роща по соседству. С ольхи сыпется очень много "мусора" и земля там - как пух. Иногда беру грунт оттуда.

[садовник]

Сообщение от Ann

А Вы как? Небось шаманили?
.

так я и раскололся....

[Владмир]

Сообщение от Ann

. На целине - да, асфальт.

А ВЫ что под целиной подразумеваете, там, где трактор 6 лет не пахал?

[Тиран]

Сообщение от садовник

так я и раскололся....

а вы не хотите, чтобы у других был урожаи?

[садовник]

Сообщение от Тиран

а вы не хотите, чтобы у других был урожаи?

Я очень хочу чтобы другие начали мыслить.
У каждого из нас совершенно разные почвенно климатические условия на участках.. Одного, общего рецепта, для всех просто нет.

[Ann]

Сообщение от садовник

так я и раскололся....

Почему я не удивилась?

Сообщение от Владмир

А ВЫ что под целиной подразумеваете, там, где трактор 6 лет не пахал?

К моему сожалению, трактор там пахал так, что сейчас надо земляных работ сделать целую кучу... До нас этот участок перепахивался пару десятилетий. Мы на нем 8й год. На второй год тоже перепахали - вытягивали корни. Под "целиной" подразумеваю наш типа-газон. Пырей, газонная трава, солидаго + еще какие-то бурьянища. Выкашивается 3-4 раза за сезон. По краю этой целины весной попыталась копать лунки под малину, побоялась сломать лопату. Проще вырубить топором Муж кое-как расковырял дернину, малину воткнула, растет сейчас под мульчей...
Но если в своем цветнике я могу копать и совочком, и лопатой. То в "газон" по такой суши лопату даже не воткнешь. Разница очевидна.

[Moroz]

Большущее всем спасибо, информации больше чем предостаточно. Только что приехали с дачи и появился еще один вопрос. Соседка, по доброте душевной, вывозитсвежую подстилку с г..м. от коровы к нам на грядки. поверх соломы разбрасывает. Лучше перекультивировать весной или перепахать осенью или еще варианты какие ?

[Владмир]

Сообщение от Ann

Мы на нем 8й год. На второй год тоже перепахали -

Итого 6, и почему я не удивился? Настоящая целина самая что ни на есть структурная. И после первой обработки сама распадается только от касания. Пахать никогда не надо.

[Ann]

Владимир, я не видела сухую глину, которая сама распадалась бы от касания.
У меня суглинок. Рыхлый он только в ольховой роще рядышком, но там бывшее русло ручья, там "мусор" с ольхи, там мыши, там тень и влажность выше, чем на моем солнцепеке. В лесу на горке, где сохнет быстрее, такой же "камень" летом.

[язичник]

Сообщение от Moroz

Лучше перекультивировать весной или перепахать осенью или еще варианты какие ?

Говорили-балакали, сіли та й заплакали... А про шо написано в посиланнях в 967 постуПісля заорювання бажано додатково поливати коровячою сечею

[Moroz]

Ну "Семен Семеныч", чето я не совсем разобралась

— найбільший ефект від соломи отримують за умов заорювання її під основний обробіток ґрунту на полях, де будуть вирощувати просапні культури; - це весною ?????


— не пізніше 7 днів після внесення азотних добрив солому заробляють дисковою бороною на глибину 8-12 см. Це дасть можливість якомога більше мінералізувати соломи та збільшити її детоксикацію до настання холодів;- це восени ????

Може чогось не дочитала . Ну вибачте, не доходить, для "особо одаренных" підскажіть востаннє, більше приставати не буду:
а) розстелити зараз шаром 5-10 см на грядку ,посипати аміачною селітрою, через 7 днів култиватором збити на глибині 10-15 см;
б) розстелити зараз шаром 5-10 см на грядку,залишити на зиму,весною посипати аміачною селітрою, через 7 днів култиватором збити на глибині 10-15 см;
б)розстелити зараз засипати коровячою підстилкою , через 7 днів культиватором ;
в)розстелити зараз засипати коровячою підстилкою , культиватором весною перебити.
Що правильно?

[Тиран]

всё

[садовник]

Сообщение от Moroz

Що правильно?

нууу.. как нас учили в колледже, то прыорюваты треба тока восены... бо весенняя вспашка это тока во вред....

[Владмир]

Сообщение от садовник

. бо весенняя вспашка это тока во вред....

впрочем, как и осенняя.

[садовник]

Сообщение от Владмир

впрочем, как и осенняя.

вспашка... может быть.... а припахтивание эт тока польза... но лучше и полезнее все же осенью...

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:17 ----------

Сообщение от Владмир

впрочем, как и осенняя.

не везде...

[Владмир]

Сообщение от садовник

.. но лучше и полезнее все же осенью...:

Еще лучше летом. Картоху выбрал и вперед. В почве полно избыточного азота, который вследствие подвижности до весны весь не дотянет. Хоть раскладывай солому, хоть сей сидераты - все перейдет в органическую форму и доставит питание до весны без потерь. А там поверхностное рыхление спровоцирует усиленную нитрификацию и питание попадет к растениям именно тогда, когда оно нужно.

[Moroz]

Ну если все правильно , значит попробуем все понемногу, часть грядок сейчас прокультивируем, часть весной. Грунт суглинок надо довести до ума, за 5 лет получилось не очень, работаем дальше. Спасибо всем.

[садовник]

Весной плохо.. тока осень.

[Владмир]

Сообщение от Moroz

Ну если все правильно ,

Стиць.. Говорили, говорили и договорились. Весной не просто плохо а некому и некогда.Органику прерабатывают микроорганизмы. В процессе переработки они накапливают биомассу за счет углерода в органике и азота в почве. Закапывая грубую оранику весной Вы искусственно создаете голод для культурных растений. Осенью должна происходить азатофиксация излишков азота , который в ином случае будет безвозвратно потерян в процессе вымавания почвы и перевод азота в связанную органическую форму, а весной надо запускать процессы нитрофикации с высвобождением азота в минеральной форме, легкоусваиваемой для культурных растений.

---------- Post added at 09:04 ---------- Previous post was at 09:03 ----------

Сообщение от Тиран

всё

Вы в этом точно уверены?

[Moroz]

Ну вот,одна голова хорошо, а много это еще лучше!
Значит все делаем сейчас, а весной только рыхление верхнего слоя .

[язичник]

Сообщение от Moroz

Грунт суглинок надо довести до ума, за 5 лет получилось не очень

Якщо є постійний доступ до різних органічних добрив, то можна кожного року заорювати їх на глибину 30-40см. Через кілька років можна отримати пухку родючу подушку землі. Свіжа підстилка з перегноєм має велику кількість насіння бур'янів, тому бажано витримати їх 2-3роки в купі компосту для перепрівання насіння. Солому з перегноєм можна запахати зараз, і через пару тижнів засіяти сидератами. Краще збити ящик, закласти пересипану землею солому, пролити свіжою сечею і весною приорати напівперепрілу солому.

[Владмир]

Сообщение от язичник

можна кожного року заорювати їх на глибину 30-40см. .

І кожного року виорювати її з тієї глибини у первинному вигляді.